2013-08-27 YLE Kymmeniä Auschwitzin vartijoita uhkaa syyte Saksassa

[Ink Visitor]

Kymmeniä Auschwitzin vartijoita uhkaa syyte Saksassa
Saksalaissyyttäjät saavat pian harkittavakseen syytteen nostamisen yli 40:tä Saksassa yhä elävää vartijaa vastaan.

Saksassa kymmeniä natsien Auschwitzin keskitysleirin entisiä vartijoita uhkaa syyte, kertoo lehti Die Tageszeitung.

Natsirikoksia tutkiva keskus on saanut lähes valmiiksi tutkimukset, jotka koskevat 50 epäiltyä. Osa heistä on nyttemmin kuollut, mutta yli 40 elää yhä Saksassa. Useimmat ovat syntyneet vuosina 1920 - 1925.

Syyttäjä Kurt Schrimm kertoo uutistoimisto AP:lle, että he aikovat suositella syytteen nostamista suurinta osaa vastaan.

Keskus ei itse nosta syytteitä, vaan yleisten syyttäjien on vielä harkittava, onko todisteita tarpeeksi syytteen tueksi. Sen jälkeen oikeus vielä päättää, kykenevätkö syytetyt korkean ikänsä vuoksi oikeudenkäyntiin.

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin, Die Tageszeitung kertoo.

Syytteitä ajetaan John Demjanjukin vuonna 2011 saaman tuomion perusteella. Sobiborin keskitysleirin entinen vartija tuomittiin osallisiksi murhiin sillä perusteella, että hän työskenteli kuolemanleirillä. Demjanjuk tuomittiin viideksi vuodeksi vankilaan, mutta hän kuoli viime vuonna 91-vuotiaana.

Die Tageszeitungin mukaan Stuttgartin yleinen syyttäjä aikoo jo syyskuussa nostaa syytteen Hans L:ksi kutsuttua epäiltyä vastan. 93-vuotias entinen SS-mies on tutkintavankeudessa epäilttynä joukkomurhan tukemisesta vuodesta 1941 lähtien.

Auschwitzin keskitysleirillä palveli vuosina 1940 - 1945 yli 6 000 SS-työntekijää, joista noin 170 oli naisia. Useimmat heistä ovat jo kuolleet.

Natsirikollisia jahtaava Simon Wiesenthal -keskus käynnisti kesällä Operation Last Chance eli Operaatio viimeinen mahdollisuus -nimisen kampanjan yhä elossa olevien natsirikollisten saamiseksi oikeuden eteen. Keskus tarjoaa 25 000 euron palkkion tiedoista, jotka auttavat saamaan heitä kiinni.

Auschwitz-Birkenaun keskitysleirillä kuoli yli miljoona ihmistä, joista suurin osa oli juutalaisia. Natsien suoraan surmaamien vankien lisäksi leirillä kuoli ihmisiä nälkään, tauteihin ja pakkotyöhön.

http://yle.fi/uutiset/kymmenia_auschwitzin_vartijoita_vastaan_valmistellaan_syytteita_saksassa/6795639

[normi]

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin, Die Tageszeitung kertoo.

Syytteitä ajetaan John Demjanjukin vuonna 2011 saaman tuomion perusteella. Sobiborin keskitysleirin entinen vartija tuomittiin osallisiksi murhiin sillä perusteella, että hän työskenteli kuolemanleirillä. Demjanjuk tuomittiin viideksi vuodeksi vankilaan, mutta hän kuoli viime vuonna 91-vuotiaana.

Ei ole oikea ja väärä selvillä Saksan maalla... se ei voi olla peruste, että oli sen aikaisen laillisen hallituksen määrämissä tehtävissä.

[Fiftari]

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin, Die Tageszeitung kertoo.

Syytteitä ajetaan John Demjanjukin vuonna 2011 saaman tuomion perusteella. Sobiborin keskitysleirin entinen vartija tuomittiin osallisiksi murhiin sillä perusteella, että hän työskenteli kuolemanleirillä. Demjanjuk tuomittiin viideksi vuodeksi vankilaan, mutta hän kuoli viime vuonna 91-vuotiaana.

Ei ole oikea ja väärä selvillä Saksan maalla... se ei voi olla peruste, että oli sen aikaisen laillisen hallituksen määrämissä tehtävissä.

Mutta koska natsi niin voidaan viedä oikeuteen vaikka ei välttämättä ole edes puolueen jäsen vaan kuuluu wehrmachtiin. Noina aikoina jos kieltäytyi tehtävästä niin saattoi itse joutua leirille tai todennäköisemmin rangaistuskomppaniaan itärintamalle.

[ämpee]

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin, Die Tageszeitung kertoo.

Syytteitä ajetaan John Demjanjukin vuonna 2011 saaman tuomion perusteella. Sobiborin keskitysleirin entinen vartija tuomittiin osallisiksi murhiin sillä perusteella, että hän työskenteli kuolemanleirillä. Demjanjuk tuomittiin viideksi vuodeksi vankilaan, mutta hän kuoli viime vuonna 91-vuotiaana.

Ei ole oikea ja väärä selvillä Saksan maalla... se ei voi olla peruste, että oli sen aikaisen laillisen hallituksen määrämissä tehtävissä.

Veteen piirretty viiva, "minä tottelin vain käskyjä".
Paljon lienee niitäkin jotka tottelivat käskyjä pelkästään vaihtoehdon takia, ja itärintaman pelon takia, molemmissa versioissa tienataan puuristiä.

Eiköhän siinäkin jo ole rangaistusta, kun joutuu elämään pitkän elämän muistojensa kanssa, niistä kun ei eroon pääse.
Lisäksi kannattanee ottaa huomioon rangaistusten kannattavuuden, osuuko se enää sellaiseen henkilöön joka sitä ymmärtää, vai haetaanko tässä vain mallia kaikille nuoremmille ?
Arvelisin "kuolemantehtaan" ammattimiehen ammatin herättävän inhoa nyky-ihmisissä, vaikka toisaalta mistä sitä tietää kun naapurissakin on tilausta "totuuskomissiolle", ja silti sen silloista aatetta edelleen näytetään meilläkin kannatettavan.

On ihminen kumma otus, ihmisen itsensä pahin vihollinen, mikä nähtiin hiljattain äeentisen Jugoslavian alueella.
Monikulttuurinen maailma...

[AstaTTT]

Kuvio näyttää järjestelmälliseltä vihakampanjalta, jolla on takanaan kansainvälinen tuki. Voi olla, että oikeudenkäynneissä noudatetaan oikeutta, mutta kohtuus niistä puuttuu, kun syytetyiksi tuodaan kävelykeppien, rollaattoreiden ja pyörätuolien avulla liikkuvia vanhuksia, joiden käsityskyky on tuossa iässä oletettavasti alentunut.

Kyse ei voi olla yksittäisten ihmisten tuomitsemisesta, vaan taustalla on jotain paljon laajempaa. En hetkeäkään usko, että Wiesenthalin organisaatio lopettaa toimintansa, kun se saa viimeisen "natsin" tuomiolle. Sen huomio vain siirtyy seuraavaan kohteeseen, jota on liian aikaista arvata.

Sota on sotaa ja tyypillisesti sodassa tuomitaan ne, jotka käskevät vetämään liipaisimesta eikä niitä, jotka sitä liipaisinta vetävät. Wiesenthalin organisaatiolla on sotasyyllisyydestä laajempi käsitys, jota ei tulisi kansainvälisesti tukea.

[kekkeruusi]

Eli siis Wiesenthal-jengi kuvittelee taas olevansa poliiseja ja heittelee syytteitä ilmaan vailla syyttämisoikeutta. Toivottavasti Saksan poliisi ja oikeusviranomaiset älyävät hoitaa hommansa kunnolla. Sitä itkun ja vinkunan määrää ei usko kukaan jos ja kun Wiesenthalien "todisteet" eivät kestäkään päivänvaloa. Saattavat joutua itse syytettyjen penkille.

[Fiftari]

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin

Hienoa olla kuulusteluissa vai viedäänkö oikeuteen ilman asianmukaista kuulemista? Joka tapauksessa, kysytään että "Olitko siihen ja siihen aikaan leirin x vartija" vastaus:"Kyllä olin". "sinua syytetään osallisuudesta murhiin".

No onneksi siinä on vielä syyttäjä välissä. Toivon kaverilla olevan järkeä päässä. Käsittääkseni kuitenkin oikeusvaltiossa periaate on se että syyte nostetaan NÄYTÖN perusteella eikä olettamuksen.

[Rubiikinkuutio]

Kuvio näyttää järjestelmälliseltä vihakampanjalta, jolla on takanaan kansainvälinen tuki. Voi olla, että oikeudenkäynneissä noudatetaan oikeutta, mutta kohtuus niistä puuttuu, kun syytetyiksi tuodaan kävelykeppien, rollaattoreiden ja pyörätuolien avulla liikkuvia vanhuksia, joiden käsityskyky on tuossa iässä oletettavasti alentunut.

Tässä asiassa olen erimieltä. Oikeat rikolliset tuomiolle niin kauan kun henki pihisee.

Sota on sotaa ja tyypillisesti sodassa tuomitaan ne, jotka käskevät vetämään liipaisimesta eikä niitä, jotka sitä liipaisinta vetävät. Wiesenthalin organisaatiolla on sotasyyllisyydestä laajempi käsitys, jota ei tulisi kansainvälisesti tukea.

Tästä taas olen samaa mieltä. Järjetöntä touhua.

[Rubiikinkuutio]

Eiköhän siinäkin jo ole rangaistusta, kun joutuu elämään pitkän elämän muistojensa kanssa, niistä kun ei eroon pääse.

Ei ole. Tai sitten voidaan samantien poistaa vankilat suomenkin rangaistuskäytännöstä.

[AuggieWren]

Noin moraaliselta kannalta täytyy olla samaa mieltä Wiesenthal-keskuksen kanssa.

Juridisessa mielessä oikeusvaltion perusperiaatteisiin kuuluu, että syytetty pitää todistaa syylliseksi siihen rikokseen, josta häntä syytetään.

Onhan se selvää, että käytännössä kaikki vartijat ovat osallistuneet murhiin tavalla tai toisella, mutta kun oikeusvaltiossa "onhan se selvää" ei riitä.

[vainukoira]

Onhan se selvää, että käytännössä kaikki vartijat ovat osallistuneet murhiin tavalla tai toisella, mutta kun oikeusvaltiossa "onhan se selvää" ei riitä.

Okei. Ja orjalaivan terva. Kukapa ei ole tuolla periaatteella syyllisty sodassa murhiin tavalla tai toisella.


Tässä vähän lisää rikoksia.

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/sginferno/sgi00.html

http://zionismkills.wordpress.com/2008/06/12/jewish-war-crimes-and-crimes-against-humanity-in-the-middle-east/l

Milloin näitä jaksetaan kaivella?

[starsailor]

Pelkästä leirillä työskentelystä ei pitäisi tuomita, koska sinne ei välttämättä vapaaehtoisesti päädytty, vaan aika ja tilanne oli toinen. Jos vartija on selvästi tehnyt tarpeettomia julmuuksia, niin tilanne on tietenkin selvä, mutta varmaan valtaosa oli vain välikäsinä apuna lahtauksessa, eikä itse suorittanut turhia tappoja.

Itse ymmärrän paremmin jonkun sotilashenkilön päätymisen kuolemanleirille ja siellä työskentelemisen, kuin Juutalaisen, joka lähtee avustamaan omiensa tappamisessa ja toimii tässä tehokkaasti ja nöyrästi. Näitä jälkimmäisiä tapauksia, jotka ovat jääneet eloon, löytyy satoja ellei tuhansia. Heitä ei ole kukaan laittanut tilille teoistaan, vaikka heillä olisi ollut mahdollisuus kieltäytyä avustamisesta. Jos kukaan Juutalainen tai Puolalainen ei olisi auttanut, niin ihmisiä olisi ehditty surmaamaan huomattavasti pienempi määrä. Miljoonia vähemmän.

Sotilaan eloonjäämisvietti ohjaa toimimaan käskyjen mukaan = tuomittavaa. Juutalaisen eloonjäämisvietti ohjaa auttamaan omiensa tappamisessa = uhri.

[AuggieWren]

Onhan se selvää, että käytännössä kaikki vartijat ovat osallistuneet murhiin tavalla tai toisella, mutta kun oikeusvaltiossa "onhan se selvää" ei riitä.

Okei. Ja orjalaivan terva. Kukapa ei ole tuolla periaatteella syyllisty sodassa murhiin tavalla tai toisella.


Tässä vähän lisää rikoksia.

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/sginferno/sgi00.html

http://zionismkills.wordpress.com/2008/06/12/jewish-war-crimes-and-crimes-against-humanity-in-the-middle-east/l

Milloin näitä jaksetaan kaivella?

Tuhoamisleirien vartijat eivät olleet "sodassa".

En nyt jaksa noiden linkkaamiesi tarinoiden todenmukaisuudesta ryhtyä jankkaamaan. Mutta: miten sudeettisaksalaiset ylipäänsä ja Israelin toimet 2000-luvulla liittyvät mitenkään juutalaisten teolliseen tappamiseen 70 vuotta sitten?

[Lemmy]

Muistaakseni keskitysleirioikeudenkäyntejä käytiin useita 40-luvun lopulla ja 50-luvun alussa kun vielä oli todistajatkin hengissä. Wiesenthal-centerin rahahanat alkaa tyhjentyä, siksi paniikki.

Käytiinpä vielä 60-luvullakin
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_Auschwitz_Trials

[AuggieWren]

Muistaakseni oikeudenkäyntejä käytiin 40-luvun lopulla ja 50-luvun alussa kun vielä oli todistajatkin hengissä. Wiesenthal-centerin rahahanat alkaa tyhjentyä, siksi paniikki.

Ei tarvitse odotella kuin muutama vuosi, että viimeisetkin natsisotarikolliset kupsahtavat vanhuuteen, niin toiminnan jatkamista ryhdytään perustelemaan suomalaisten veteraanisäätöiden tyylillä, ts. erittäin luovasti. Mielelläni näkisin Wiesenthal-säätiön jahtaavan myös Ruandan, Tsetsenian, Afganistanin, ex-Jugoslavian ym. sotarikollisia, mutta se ei taida tulla kyseeseen tämän putiikin kohdalla.

[Avaritia]

Tienaakohan saksalaiset tällä? 

[Sunt Lacrimae]

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin

Hienoa olla kuulusteluissa vai viedäänkö oikeuteen ilman asianmukaista kuulemista? Joka tapauksessa, kysytään että "Olitko siihen ja siihen aikaan leirin x vartija" vastaus:"Kyllä olin". "sinua syytetään osallisuudesta murhiin".

Tietääkseni länsimaisessa oikeusjärjestelmässä todistustaakka kuuluu syyttäjälle. Siltä kannalta kuulostaa erittäin oudolta.

Toisaalta ymmärrän logiikan näyttää mahdollisille tuleville kansanmurhaajille, että teoista joutuu kyllä myöhemmin vastuuseen, mutta toisaalta kyseenalaistaisin rahan ja ajan tuhlaamisen vanhojen ja jo seniilien ukkojen tuomitsemiseen. Holokaustia ja vastaavia rikoksia voi muistaa muillakin tavoin, puhumattakaan vähemmälle huomiolle jääneistä tekosista, esim. neukkuajan rikokset joiden käsittely on Venäjällä aika vaiheessa.

[esamatti]

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin, Die Tageszeitung kertoo.

Syytteitä ajetaan John Demjanjukin vuonna 2011 saaman tuomion perusteella. Sobiborin keskitysleirin entinen vartija tuomittiin osallisiksi murhiin sillä perusteella, että hän työskenteli kuolemanleirillä. Demjanjuk tuomittiin viideksi vuodeksi vankilaan, mutta hän kuoli viime vuonna 91-vuotiaana.

Ei ole oikea ja väärä selvillä Saksan maalla... se ei voi olla peruste, että oli sen aikaisen laillisen hallituksen määrämissä tehtävissä.

Kylläpäs voi. Ihmisen murhaaminen, ja ihmisen murhaan osallistuminen on väärin, vaikka olisikin kansallissosialisten valtion leivissä.

[AuggieWren]

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin, Die Tageszeitung kertoo.

Syytteitä ajetaan John Demjanjukin vuonna 2011 saaman tuomion perusteella. Sobiborin keskitysleirin entinen vartija tuomittiin osallisiksi murhiin sillä perusteella, että hän työskenteli kuolemanleirillä. Demjanjuk tuomittiin viideksi vuodeksi vankilaan, mutta hän kuoli viime vuonna 91-vuotiaana.

Ei ole oikea ja väärä selvillä Saksan maalla... se ei voi olla peruste, että oli sen aikaisen laillisen hallituksen määrämissä tehtävissä.

Kylläpäs voi. Ihmisen murhaaminen, ja ihmisen murhaan osallistuminen on väärin, vaikka olisikin kansallissosialisten valtion leivissä.

Välihuomautuksena voinee esittää, että natsihallituksen laillisuus on kohtuullisen kyseenalainen asia. Siksi toisekseen kuolemanleireille ei haluttomia (viattomia, sinisilmäisiä, pääkallokauluksisia raukkaparkoja nyyh-nyyh) määrätty (osin varmaan salassapitosyistäkin). Kolmanneksi: "hallituksen määräämissä tehtävissä": holohommista ei pahemmin virallisia käskyjä jaeltu eikä siviilien murhaaminen tainnut olla edes niinkään hourupäisen hallinnon kuin natsien lainsäädännössä/käskykokoelmissa sallittua.

[esamatti]

Ihan noin mielenkiinnosta, jos ette ole natseja, niin miksi natsirikollisen tuomitseminen herättää niin paljon kolinaa?
Kukaan ei ole täällä kyseenalaistamassa parhaillaan olevia oikeudenkäyntejä Puna-khmerita kohtaan, mutta kun joku natsi saadaan oikeuden eteen osallistumisesta murhiin, alkaa vaivalloinen jauhanta:

"Voi voi eikö noita vanhuksia voisi päästää vapaaksi ja ehkä palkita?"
"Juutalaiset eivät haasta oikeuteen ihmisiä X, Y ja Z vaan ainoastaan natseja"
"Yyh yyh joka vanhoja muistelee sitä tikulla silmään"

Nää samat argumentit tulee "ei me olla natseja vaan maahanmuuttokriitikkoja" ihmisten suusta joka ikinen kerta, kun media uutisoi jonkun natsin oikeudenkäynnistä. Miten tää koko aihe edes liittyy suomen maahanmuuttopolitiikkaan? Miksi suomen maahanmuuttopolitiikasta kiinnostuneilla on sairaalloinen pakkomielle natsi-saksassa juutalaisia murhanneisiin ihmisiin?

Sairaalloiset pakkomielteet aiheuttavat kirjoituskiellon, viikko.

[kekkeruusi]

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin, Die Tageszeitung kertoo.

Syytteitä ajetaan John Demjanjukin vuonna 2011 saaman tuomion perusteella. Sobiborin keskitysleirin entinen vartija tuomittiin osallisiksi murhiin sillä perusteella, että hän työskenteli kuolemanleirillä. Demjanjuk tuomittiin viideksi vuodeksi vankilaan, mutta hän kuoli viime vuonna 91-vuotiaana.

Ei ole oikea ja väärä selvillä Saksan maalla... se ei voi olla peruste, että oli sen aikaisen laillisen hallituksen määrämissä tehtävissä.

Kylläpäs voi. Ihmisen murhaaminen, ja ihmisen murhaan osallistuminen on väärin, vaikka olisikin kansallissosialisten valtion leivissä.

Väärin: kyllä, mutta ei välttämättä laitonta. Vai minkälaista rangaistusta ajattelit esimerkiksi omille sotaveteraaneillemme?

[PaulR]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Wannseen_konferenssi

Suuri osa, jos ei suurin paikallaolijoista oli ammatiltaan lakimiehiä. Ainoa varaus, minkä esittivät pikku uunituksille oli, että touhu on laitonta.

Noh, mikäs ongelma siinä on miehissä muuttaa lait?

[Tykkimies Pönni]

Ihan noin mielenkiinnosta, jos ette ole natseja, niin miksi natsirikollisen tuomitseminen herättää niin paljon kolinaa?
Kukaan ei ole täällä kyseenalaistamassa parhaillaan olevia oikeudenkäyntejä Puna-khmerita kohtaan, mutta kun joku natsi saadaan oikeuden eteen osallistumisesta murhiin, alkaa vaivalloinen jauhanta:

"Voi voi eikö noita vanhuksia voisi päästää vapaaksi ja ehkä palkita?"
"Juutalaiset eivät haasta oikeuteen ihmisiä X, Y ja Z vaan ainoastaan natseja"
"Yyh yyh joka vanhoja muistelee sitä tikulla silmään"

Nää samat argumentit tulee "ei me olla natseja vaan maahanmuuttokriitikkoja" ihmisten suusta joka ikinen kerta, kun media uutisoi jonkun natsin oikeudenkäynnistä. Miten tää koko aihe edes liittyy suomen maahanmuuttopolitiikkaan? Miksi suomen maahanmuuttopolitiikasta kiinnostuneilla on sairaalloinen pakkomielle natsi-saksassa juutalaisia murhanneisiin ihmisiin?

Johtuu "virallisen" totuuden yksipuolisuudesta näitä asoita kohtaan. Natseja kyllä tuomitaan mutta puna-Khmereille järjestellään turvapaikkoja jopa Suomesta jne. Täällä dissataan "virallista" totuutta eikä ylläpidetä mitään natsisympatioita.

[kekkeruusi]

Ihan noin mielenkiinnosta, jos ette ole natseja, niin miksi natsirikollisen tuomitseminen herättää niin paljon kolinaa?

Lapselisen provoilevasta kysymyksestäsi huolimatta vastaan:

Koska näitä syytöksiä ei ole esitetty syyttäjän saati oikeuslaitoksen taholta, vaan varsin kyseenalaisenkin maineen omaavan israelilaisen järjestön toimesta. Toisaalta voi kysyä aivan hyvällä syyllä, että missä se tuomitsemisen raja menee? Useat voittaneiden valtioiden sotilaat, johtajistaan puhumattakaan, ovat syyllistyneet paljon pahempiinkin tekoihin kuin nämä muutamat nyt syytetyt ovat. Kyllä ne meidänkin veteraanit tappaneet ovat, jotkut varmasti sellaisillakin tavoilla joilla ei olisi pitänyt. Se on sotaa se.

Onko tuollaisella jahdilla ylipäätään mitään virkaa? Taitaa olla kaikki oikeasti vastuussa olleet jo jääneet kiinni tai manan majoilla. Miksi Wiesenthal-keskukselle pitäisi sallia tällasen jahdin jatkaminen sen iän ikuisen uhriutumisen varjolla? Laittaisivat välillä niitä omiakin "natsejaan" vastuuseen teoistaan.

Itse asiassa provoileva kysymyksenasettelusi sisältää myös yhden vastauksen siihen, miksi tämä herättää keskustelua. Tuota natsi-leimaa kun on, sinun laillasi, lyöty meihin toistuvasti milloin kenenkin eri mieltä olevan toimesta. Siispä se ei mene ihan sellaisenaan läpi sitä leimaa muihinkaan lyötäessä. Opettele käytöstapoja ja lakkaa provoilemasta.

[K.K.]

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin, Die Tageszeitung kertoo.

Syytteitä ajetaan John Demjanjukin vuonna 2011 saaman tuomion perusteella. Sobiborin keskitysleirin entinen vartija tuomittiin osallisiksi murhiin sillä perusteella, että hän työskenteli kuolemanleirillä. Demjanjuk tuomittiin viideksi vuodeksi vankilaan, mutta hän kuoli viime vuonna 91-vuotiaana.

Ei ole oikea ja väärä selvillä Saksan maalla... se ei voi olla peruste, että oli sen aikaisen laillisen hallituksen määrämissä tehtävissä.

Kylläpäs voi. Ihmisen murhaaminen, ja ihmisen murhaan osallistuminen on väärin, vaikka olisikin kansallissosialisten valtion leivissä.

Väärin: kyllä, mutta ei välttämättä laitonta. Vai minkälaista rangaistusta ajattelit esimerkiksi omille sotaveteraaneillemme?

Melko törkeää ja todella paksua edes vihjata, että suomalaiset sotaveteraanit olisivat syyllistyneet rikoksiin ihmisyyttä vastaan!

Ne todella harvat tapaukset, joissa suomalainen sotilas syyllistyi sotarikoksiin, tulisi tietysti tutkia ja tarvittaessa saattaa oikeuden arvioitavaksi.

[kekkeruusi]

Kylläpäs voi. Ihmisen murhaaminen, ja ihmisen murhaan osallistuminen on väärin, vaikka olisikin kansallissosialisten valtion leivissä.

Väärin: kyllä, mutta ei välttämättä laitonta. Vai minkälaista rangaistusta ajattelit esimerkiksi omille sotaveteraaneillemme?

Melko törkeää ja todella paksua edes vihjata, että suomalaiset sotaveteraanit olisivat syyllistyneet rikoksiin ihmisyyttä vastaan!

Ne todella harvat tapaukset, joissa suomalainen sotilas syyllistyi sotarikoksiin, tulisi tietysti tutkia ja tarvittaessa saattaa oikeuden arvioitavaksi.

Onko lukutaitosi tosiaan heikentynyt noin kovin? Luepa nyt uudestaan mitä vastasin ja mihin vastasin, äläkä "lue rivien välistä" siihen mitään lisää omasta päästäsi.

[Fiftari]

Ihan noin mielenkiinnosta, jos ette ole natseja, niin miksi natsirikollisen tuomitseminen herättää niin paljon kolinaa?
Kukaan ei ole täällä kyseenalaistamassa parhaillaan olevia oikeudenkäyntejä Puna-khmerita kohtaan, mutta kun joku natsi saadaan oikeuden eteen osallistumisesta murhiin, alkaa vaivalloinen jauhanta:

"Voi voi eikö noita vanhuksia voisi päästää vapaaksi ja ehkä palkita?"
"Juutalaiset eivät haasta oikeuteen ihmisiä X, Y ja Z vaan ainoastaan natseja"
"Yyh yyh joka vanhoja muistelee sitä tikulla silmään"

Nää samat argumentit tulee "ei me olla natseja vaan maahanmuuttokriitikkoja" ihmisten suusta joka ikinen kerta, kun media uutisoi jonkun natsin oikeudenkäynnistä. Miten tää koko aihe edes liittyy suomen maahanmuuttopolitiikkaan? Miksi suomen maahanmuuttopolitiikasta kiinnostuneilla on sairaalloinen pakkomielle natsi-saksassa juutalaisia murhanneisiin ihmisiin?

Tutkimusten lähtökohtana on olettamus, että kaikki natsien kuolemanleireillä palvelleet olivat osallisia murhiin

Olettamuksen perusteella suositellaan syytteen nostamista. Ja kyseessä ei ole edes mikään viranomaistaho joka asioita tutkii vaan jokin järjestö. Lisäksi jos aletaan syytteleen osallisuudesta murhiin niin näytön pitäisi olla aika vahvaa tavaraa ennen kuin lähdetään oikeuteen, eikä tyyliin "Löysimme arkistoista Joseph Matula nimisen sotamiehen joka oli määrätty porttivartijaksi x-leirille, koska avasitte portteja, olette näin välillisesti osallisena murhiin". Tarvitaan kunnon näyttö.

[K.K.]

Kylläpäs voi. Ihmisen murhaaminen, ja ihmisen murhaan osallistuminen on väärin, vaikka olisikin kansallissosialisten valtion leivissä.

Väärin: kyllä, mutta ei välttämättä laitonta. Vai minkälaista rangaistusta ajattelit esimerkiksi omille sotaveteraaneillemme?

Melko törkeää ja todella paksua edes vihjata, että suomalaiset sotaveteraanit olisivat syyllistyneet rikoksiin ihmisyyttä vastaan!

Ne todella harvat tapaukset, joissa suomalainen sotilas syyllistyi sotarikoksiin, tulisi tietysti tutkia ja tarvittaessa saattaa oikeuden arvioitavaksi.

Onko lukutaitosi tosiaan heikentynyt noin kovin? Luepa nyt uudestaan mitä vastasin ja mihin vastasin, äläkä "lue rivien välistä" siihen mitään lisää omasta päästäsi.

Luin uudestaan ja keskinkertaisella suomenkielen taidolla, ainakin minulle, jäi se käsitys, että kysymällä sopivaa rangaistusta omille sotaveteraaneillemme, kysyjä rinnastaa suomalaiset sotaveteraanit murhaajiin..?

Olen todella tyytyväinen, jos et tuota väärin tulkitsemaani tarkoittanut.

[Rubiikinkuutio]

Luin uudestaan ja keskinkertaisella suomenkielen taidolla, ainakin minulle, jäi se käsitys, että kysymällä sopivaa rangaistusta omille sotaveteraaneillemme, kysyjä rinnastaa suomalaiset sotaveteraanit murhaajiin..?

Eiköhän sillä tekstillä juuri yritetä sanoa, että koska noin ei ole, niin siinä alkuperäisessä väitteessa on jotain vikaa?

[Lahti-Saloranta]

Mikähän tässäkin on takana. Ymmärtäisin oikein hyvin jos syytteet olisi luettu reilut 60 v sitten. Mikähän järki tuonihäisiä on enää viedä oikeuteen.