Abortinvastainen EU-kansalaisaloite: "Yksi meistä"

[JaanaT]

Luonnollisesti jos aborttia haluava nainen (ei henkilö kuten nykyään jotkut haluaisivat ajatella) on syystä tai toisesta, pelkää laiskuuttaan tai vain silkkaa ymmärtämättömyyttään päästänyt raskauden jo ns. liian pitkälle (asia joka päätet maakohtaisesti), ei aborttia tulisi sallia, enkä minäkään heille apuani suostu antamaan.

[pneuma]

Jos et hyväksy aborttia, niin älä haki sellaista.

Ja jos et hyväksy orjuutta, niin älä pidä orjia! Ihan yhtä pätevä argumentti sekin...

Vapaan aborttioikeuden kannattajilta tuntuu jatkuvasti unohtuvan se, että valtion/yhteiskunnan kaikkein perustavin tehtävä on ihmisten suojeleminen toisten ihmisten mielivallalta ja oikeudenloukkauksilta. Jos sikiö on ihminen, niin valtion perustehtäviin kuuluu sen suojeleminen väkivallalta, jota abortti on.

[elven archer]

Näissä panohommissa on aina se riski että lapsi saa alkunsa.  Ei ole mikään pakko panna, jos ei voi hyväksyä riskiä.

Vaatimus on mielestäni kohtuuton. Ja eihän sekään auttaisi, jos vaikka tulee raiskatuksi. Sinä sallisit poikkeukset niiden suhteen, mutta jotkut valitettavasti eivät silloinkaan hyväksyisi aborttia.

[JaanaT]

Edelleen virheellinen arvio, sillä en koskaan ole kenellekään ilmoittanut olevani lääkäri, vaan päinvastoin kysyttäessä kertonut en sellainen olevani.

Jos teet lääkärin hommia ilman lääkärin koulutusta, olet valelääkäri riippumatta siitä mitä ilmoitat tai et ilmoita.

En minä mitään lääkärin hommia ole sanonut tekeväni vaan pelkkää kylmää helvetin hyvin tuottavaa businesta, eli olen liikemies, en lääkäri tai siihen verrattava 

[Emo]

Edelleen virheellinen arvio, sillä en koskaan ole kenellekään ilmoittanut olevani lääkäri, vaan päinvastoin kysyttäessä kertonut en sellainen olevani.

Jos teet lääkärin hommia ilman lääkärin koulutusta, olet valelääkäri riippumatta siitä mitä ilmoitat tai et ilmoita.

En minä mitään lääkärin hommia ole sanonut tekeväni vaan pelkkää kylmää helvetin hyvin tuottavaa businesta, eli olen liikemies, en lääkäri tai siihen verrattava 

Teet lääkärin hommia. Raskauden keskeyttäminen ei ole tehtävä, joka opitaan kauppaopistossa, kauppakorkeassa tai jossain muussa business schoolissa. Miksi on noin vaikea myöntää tosiasiat?

[sakarit]

Uskovaisten suhtautuminen aborttiin ja ns. irtolapsiin on kummallinen. Voidaan jopa todeta, että aborttia kiivaasti vastustava fundamentalistit ovat aiheuttaneet ison osan tehdyistä aborteista.

Ei ole jako noin simppeli. Monet abortin vastustajat eivät ole uskovaisia.

No enpä näin edes kirjoittanut, mutta jos ottaisit kantaa itse asiaan jos pystyt, onko niiden abortin vastustajien, jotka myös syrjivät mainitsemaani ihmisryhmää, ajatusmaailma looginen vai ei?

[JaanaT]

Edelleen virheellinen arvio, sillä en koskaan ole kenellekään ilmoittanut olevani lääkäri, vaan päinvastoin kysyttäessä kertonut en sellainen olevani.

Jos teet lääkärin hommia ilman lääkärin koulutusta, olet valelääkäri riippumatta siitä mitä ilmoitat tai et ilmoita.

En minä mitään lääkärin hommia ole sanonut tekeväni vaan pelkkää kylmää helvetin hyvin tuottavaa businesta, eli olen liikemies, en lääkäri tai siihen verrattava 

Teet lääkärin hommia. Raskauden keskeyttäminen ei ole tehtävä, joka opitaan kauppaopistossa, kauppakorkeassa tai jossain muussa business schoolissa. Miksi on noin vaikea myöntää tosiasiat?

Ok ok, myönnetään, minä OLEN lääkäri ja siksi tiedän miten toimia. Onko näin hyvä?

[Emo]

Ok ok, myönnetään, minä OLEN lääkäri ja siksi tiedän miten toimia. Onko näin hyvä?

Et ole lääkäri, sillä jos olisit lääkäri niin et olisi seonnut siinä jälkiehkäisyjutussa. Lisäksi myönsit jo ettet ole lääkäri.

Olet valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö.

[Ant.]

Itse olin yksiselitteisesti abortin sallimisen kannalla aikaisemmin. Saatuani ensimmäisen lapseni mielipiteeni muuttui. Minulle tulee nykyisin paha mieli, kun kuulen jonkun tehneet abortin. Tulee paha mieli kun alkio tai sikiö - ihmisen alku, joka tekee pikkuruisilla voimillaan kaikkensa elääkseen, ei saakaan mahdollisuutta.

Ja samaan aikaan vanhukset, jotka tahtoisivat kuolla, pidetään väkisin hengissä. Eikä niin pahaa murhamiestä ole, että hän joutuisi maksamaan viemistään hengistä omallaan.

Tiedän jonkun verran tapauksia, joissa aborttia on vahvasti harkittu ja muutama tapaus on tapahtunut aivan lähimmässä tuttavapiirissäni. Yhtään sellaista tapausta en kuitenkaan tiedä, että kukaan oli jälkeenpäin katunut sitä, ettei tehnyt aborttia. Sellaisia tapauksia kuitenkin tiedän, joissa abortti kadutti jälkeenpäin.

Kaikki eivät ole kuitenkaan katuneet. On olemassa perusteita, jotka kuultuaan on aika vaikea mennä sanomaan, ettei nainen voisi tehdä aborttia.

Toivoisin, että aborttia suunnitteleville tarjottaisiin enemmän koulutettua tukea. Aborttia pohdittaessa on kiire, mutta minun mielestäni olisi kohtuullista, että nainen olisi sen verran vastuussa sisällään asuvalle elämälle, että hän kuuntelisi, mitä jollakin asiaa tuntevalla virallisella taholla olisi asiasta sanottavaa. Mielellään jollain sellaisella, joka on kokenut saman. Luulen, että ainakin osa jättäisi aborttinsa tekemättä kun kuulisi, että kyllä siitä selviää, vaikka saakin lapsen alle 25-vuotiaana, tai että opinnot ovat kesken, tai että suhde ei ole vielä vakiintunut.

[Peltipaita]

Näissä panohommissa on aina se riski että lapsi saa alkunsa.  Ei ole mikään pakko panna, jos ei voi hyväksyä riskiä.

Vaatimus on mielestäni kohtuuton. Ja eihän sekään auttaisi, jos vaikka tulee raiskatuksi. Sinä sallisit poikkeukset niiden suhteen, mutta jotkut valitettavasti eivät silloinkaan hyväksyisi aborttia.

Miksi on kohtuuton vaatimus? Mielestäni jokaisen pitää ajatella mitä tekee. Kannatan lain muuttamista niin että vain raiskatut saavat abortin. Jotkin uskovaiset saattavat vastustaa aborttia kaikissa tilanteissa, mutta minä en.

[elven archer]

Abortit ovat vähän kuin seksikauppa; kielletään tai ei, niin niitä kuitenkin tehdään. Minusta se on yksi lisäsyy sallia abortit, koska silloin toiminta pysyy valvottuna ja turvallisempana.

[JaanaT]

Ok ok, myönnetään, minä OLEN lääkäri ja siksi tiedän miten toimia. Onko näin hyvä?

Et ole lääkäri, sillä jos olisit lääkäri niin et olisi seonnut siinä jälkiehkäisyjutussa. Lisäksi myönsit jo ettet ole lääkäri.

Olet valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö.

Ok ok, olen valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö. Oliko sinulla muuta?

[IDA]

No enpä näin edes kirjoittanut, mutta jos ottaisit kantaa itse asiaan jos pystyt, onko niiden abortin vastustajien, jotka myös syrjivät mainitsemaani ihmisryhmää, ajatusmaailma looginen vai ei?

On se paljon loogisempi ja rationaalisempi, kuin abortin kannattajien.

[elven archer]

Miksi on kohtuuton vaatimus?

Kohtuutonta olisi vaatia, että lapsia haluamaton ei harrastaisi seksiä ollenkaan, koska se on ainoa tapa olla täysin varma, ettei lapsia synny. Seksi on kuitenkin yksi ihmisen perustarpeista.

Tai vaihtoehtoisesti olisi kohtuutonta äidille (miksei isällekin) ja lapselle, jos lapsi joutuisi syntymään maailmaan kaikkea muuta kuin toivottuna. Näkeehän sen jo maailmalta, kuinka paljon kärsimystä sellainen aiheuttaa.

[JaanaT]

Itse olin yksiselitteisesti abortin sallimisen kannalla aikaisemmin. Saatuani ensimmäisen lapseni mielipiteeni muuttui. Minulle tulee nykyisin paha mieli, kun kuulen jonkun tehneet abortin. Tulee paha mieli kun alkio tai sikiö - ihmisen alku, joka tekee pikkuruisilla voimillaan kaikkensa elääkseen, ei saakaan mahdollisuutta.

Ja samaan aikaan vanhukset, jotka tahtoisivat kuolla, pidetään väkisin hengissä. Eikä niin pahaa murhamiestä ole, että hän joutuisi maksamaan viemistään hengistä omallaan.

Tiedän jonkun verran tapauksia, joissa aborttia on vahvasti harkittu ja muutama tapaus on tapahtunut aivan lähimmässä tuttavapiirissäni. Yhtään sellaista tapausta en kuitenkaan tiedä, että kukaan oli jälkeenpäin katunut sitä, ettei tehnyt aborttia. Sellaisia tapauksia kuitenkin tiedän, joissa abortti kadutti jälkeenpäin.

Kaikki eivät ole kuitenkaan katuneet. On olemassa perusteita, jotka kuultuaan on aika vaikea mennä sanomaan, ettei nainen voisi tehdä aborttia.

Toivoisin, että aborttia suunnitteleville tarjottaisiin enemmän koulutettua tukea. Aborttia pohdittaessa on kiire, mutta minun mielestäni olisi kohtuullista, että nainen olisi sen verran vastuussa sisällään asuvalle elämälle, että hän kuuntelisi, mitä jollakin asiaa tuntevalla virallisella taholla olisi asiasta sanottavaa. Mielellään jollain sellaisella, joka on kokenut saman. Luulen, että ainakin osa jättäisi aborttinsa tekemättä kun kuulisi, että kyllä siitä selviää, vaikka saakin lapsen alle 25-vuotiaana, tai että opinnot ovat kesken, tai että suhde ei ole vielä vakiintunut.

Entä silloin kun ei ole koulutusta, ei tuloja, ei minkäänlaista sosiaaliturvaa, ei mitään eikä ketään, kuten asiakkaistani lähes kaikilla on tilanne?

[-PPT-]

Nykypäivän ehkäisymetodeilla kun saadaan n99% varmuus raskautta vastaan niin on suorastaan ilmiömäistä typeryyttä että vahinkoraskauksia edelleen tapahtuu.

Tiedän kyllä että teinit ja hormonit yms mutta silti.

[AstaTTT]

Abortit ovat vähän kuin seksikauppa; kielletään tai ei, niin niitä kuitenkin tehdään. Minusta se on yksi lisäsyy sallia abortit, koska silloin toiminta pysyy valvottuna ja turvallisempana.

Samaa mieltä. Mikä tässä abortissa mietityttää, on tuo abortin takaraja, jossa sikiö on keuhkoja lukuunottamatta jo täysin kehittynyt ja voisi jopa säilyä hengissä, jos kyseessä olisi keskossynnytys. Painoakin on tyypillisesti jo voipaketin verran.

Onko kenelläkään tietoa, miksi takaraja on noinkin pitkällä kuin 24 viikkoa?

[JaanaT]

Olen muuten pari vuotta sitten esittänyt ihan korkealla valtiollisella tasolla oleville päättäjille, että jokaiseen savukerasiaan kiinnitettäisiin yksi kondomi, mutta ainakaan vielä ehdotukseni ei ole ottanut tuulta purjeisiin.

Silloin kun kondomi maksaa usein saman kuin päivässä saa palkkaa työstään (jos on töitä), niin en ainakaan minä voisi mennä keneltäkään vaatimaan että jollei kondomia, et pane.

[Peltipaita]

Abortit ovat vähän kuin seksikauppa; kielletään tai ei, niin niitä kuitenkin tehdään. Minusta se on yksi lisäsyy sallia abortit, koska silloin toiminta pysyy valvottuna ja turvallisempana.

Miksi typeryyksien tekeminen (pano, jonka seurauksia ei oteta huomioon)pitää olla turvallista? Tenun juominenkin on tehty tarkoituksella vaaralliseksi ettei sitä juotaisi.

[AstaTTT]

Olen muuten pari vuotta sitten esittänyt ihan korkealla valtiollisella tasolla oleville päättäjille, että jokaiseen savukerasiaan kiinnitettäisiin yksi kondomi, mutta ainakaan vielä ehdotukseni ei ole ottanut tuulta purjeisiin.

Silloin kun kondomi maksaa usein saman kuin päivässä saa palkkaa työstään (jos on töitä), niin en ainakaan minä voisi mennä keneltäkään vaatimaan että jollei kondomia, et pane.

Eikös niitä kondomeja voisi jakaa vaikka ilmaiseksi, eikä ympätä asiaan liittymättömän tuotteen kylkeen?

[JaanaT]

Abortit ovat vähän kuin seksikauppa; kielletään tai ei, niin niitä kuitenkin tehdään. Minusta se on yksi lisäsyy sallia abortit, koska silloin toiminta pysyy valvottuna ja turvallisempana.

Samaa mieltä. Mikä tässä abortissa mietityttää, on tuo abortin takaraja, jossa sikiö on keuhkoja lukuunottamatta jo täysin kehittynyt ja voisi jopa säilyä hengissä, jos kyseessä olisi keskossynnytys. Painoakin on tyypillisesti jo voipaketin verran.

Onko kenelläkään tietoa, miksi takaraja on noinkin pitkällä kuin 24 viikkoa?

Tuo raja on lievästi sanottuna törkeän korkealla. Jos ei aiemmin ole kyennyt asiaa päättämään, ei siihen pitäisi olla enää mahdollisuutta tuossa vaiheessa.

Kuten 'mainoksestani' voitte todeta, en suosittele enkä myy aborttipillereitä kenellekään jonka raskaus on kestänyt yli 12 viikkoa, oli tapaus millainen tahansa.

[Emo]

Ok ok, myönnetään, minä OLEN lääkäri ja siksi tiedän miten toimia. Onko näin hyvä?

Et ole lääkäri, sillä jos olisit lääkäri niin et olisi seonnut siinä jälkiehkäisyjutussa. Lisäksi myönsit jo ettet ole lääkäri.

Olet valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö.

Ok ok, olen valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö. Oliko sinulla muuta?

No olihan minulla...

Käärinliinoissa ei ole taskuja, mutta tilanteesi ei silti ole toivoton.

Stuart Townend - There is a hope

https://www.youtube.com/watch?v=OQThH39HEIM

[elukka]

No enpä näin edes kirjoittanut, mutta jos ottaisit kantaa itse asiaan jos pystyt, onko niiden abortin vastustajien, jotka myös syrjivät mainitsemaani ihmisryhmää, ajatusmaailma looginen vai ei?

logiikka on selvä. nykyaikana turtunut maailma ei piittaa edes ihmisten murhaamisesta. vai miksikö nimität noita- eräs hyvin levinnyt harha on se, että ne ovat kuulemma vain jotain 1-soluisia ameeboja.

Kuva kertoo:
Kamalia kuvia aborteista. Lopeta tällaisten kuvien levittely. Kerta ei ollut ensimmäinen.

[AstaTTT]

Tuo raja on lievästi sanottuna törkeän korkealla. Jos ei aiemmin ole kyennyt asiaa päättämään, ei siihen pitäisi olla enää mahdollisuutta tuossa vaiheessa.

Hämmästyttävän korkealla tuo raja on. Eikö esim. ultraäänellä ja muilla testeillä ole ennen 24. viikkoa voitu selvittää sikiön elinkelpoisuutta?

[JaanaT]

Olen muuten pari vuotta sitten esittänyt ihan korkealla valtiollisella tasolla oleville päättäjille, että jokaiseen savukerasiaan kiinnitettäisiin yksi kondomi, mutta ainakaan vielä ehdotukseni ei ole ottanut tuulta purjeisiin.

Silloin kun kondomi maksaa usein saman kuin päivässä saa palkkaa työstään (jos on töitä), niin en ainakaan minä voisi mennä keneltäkään vaatimaan että jollei kondomia, et pane.

Eikös niitä kondomeja voisi jakaa vaikka ilmaiseksi, eikä ympätä asiaan liittymättömän tuotteen kylkeen?

Varmaankin voisi, mutta tiedän varmuudella että niin ei tulla koskaan tekemään maassa jossa mitään ei anneta ilmaiseksi kenellekään. Tietenkin jos Sinä haluat auttaa, laitan tilinumeron ja summan jonka tuo ilmaisjakelu pelkin materiakuluin maksaisi, noin 50 miljoonaa euroa. Lasku tulee sitten kaksi kertaa viikossa, joka ei vuositasolla veloittaisi kukkaroasi kuin vaivaiset reilun 5 miljardia, euroa. Kävisikö se Sinulle?

Siksi esitin kondomien laittamista savukeaskeihin, koska sellaisessa tapauksessa tupakkateollisuus voitaisiin velvoittaa tuo lysti maksamaan ja kondomeja olisi aina riittävästi kaikille.

Presidentti tulee sitten kutsumaan Sinut valtion vieraaksi, takuulla.

[Ant.]

JaanaT. En osaa sanoa asiakkaistasi ja bisneksistä mitään, enkä ole niistä kiinnostunut, joskaan leveily ihmisten hädällä saaduilla miljoonatuloilla antaa sinusta tietynlaisen kuvan. Pysytään kuitenkin aiheessa, joka et ole sinä.

Ehkä lasten antamista adoptoitavaksi voisi helpottaa huomattavasti. Se, että lapsi saisi elää, olisi luonnollisesti hyvä tilanne lapselle, mutta se olisi sitä myös niille monille lapsettomille pariskunnille, jotka odottavat vuosikausia adoptiota. Se saattaisi olla myös monissa tilanteissa paras ratkaisu äidille, sillä lienee helpompaa antaa oman lapsen elää jonkun muun kanssa kuin lopettaa tämän elämä.

Molemmat vaihtoehdot ovat totta kai hankalia.

Saksassahan oli näitä lapsiluukkuja, joihin saattoi sujauttaa lapsen anonyymisti adoptoitavaksi. Jossain niitä kritisoitiin, mutta itse en näe niissä mitään väärää kun ottaa huomioon vaihtoehdot. Ei niihin luukkuihin kukaan lastaan vahingossa pane. Mielestäni tällaisia luukkuja tulisi harkita myös Suomessa. Silloin vaikeassa tilanteessa olevalla äidillä olisi jokin muu selviytymistie kuin lapsen abortoiminen.

[IDA]

Kohtuutonta olisi vaatia, että lapsia haluamaton ei harrastaisi seksiä ollenkaan, koska se on ainoa tapa olla täysin varma, ettei lapsia synny. Seksi on kuitenkin yksi ihmisen perustarpeista.

Ai jaa. Pitäisikö valtion taata seksiä kaikille? Sitten vain heitettäisiin lapset, jotka siitä syntyvät pois. Perustarvehan on nimenomaan itse seksi, ei se mitä siitä mahdollisesti seuraa ja josta ei pidä vastata ollenkaan.

[kaneh_bosm]

Abortit pitää ehdottomasti kieltää. Kun 18-kesäinen pissaliisa tulee liimanhaistelijapoikaystävänsä avustuksella raskaaksi, niin on kaikille parempi, että raskaus viedään loppuun asti pissaliisan ryypätessä ja tupakoidessa maha pystyssä. Kun tämä uusi elämän ihme sitten putkahtaa valmiiksi keskittymishäiriöisenä maailmaan, niin hänet voidaan sijoittaa perhekotiin laitostumaan, kun pissaliisa ja liimanhaistelija eivät sekakäytöltään pysty hänestä huolehtimaan. Sitten voimmekin yhdessä kustantaa tämän moniongelmaisen Jumalan lahjan kivikkoisen ja merkityksettömän elämän. Koska onhan jokainen elämä arvokas.

[AstaTTT]

Tietenkin jos Sinä haluat auttaa, laitan tilinumeron ja summan jonka tuo ilmaisjakelu pelkin materiakuluin maksaisi, noin 50 miljoonaa euroa. Lasku tulee sitten kaksi kertaa viikossa. Kävisikö se Sinulle?

Hehee. Olet todellakin bisnesnainen.

[JaanaT]

Ok ok, myönnetään, minä OLEN lääkäri ja siksi tiedän miten toimia. Onko näin hyvä?

Et ole lääkäri, sillä jos olisit lääkäri niin et olisi seonnut siinä jälkiehkäisyjutussa. Lisäksi myönsit jo ettet ole lääkäri.

Olet valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö.

Ok ok, olen valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö. Oliko sinulla muuta?

No olihan minulla...

Käärinliinoissa ei ole taskuja, mutta tilanteesi ei silti ole toivoton.

Stuart Townend - There is a hope

https://www.youtube.com/watch?v=OQThH39HEIM

Joo, kaada vaan itsellesi