Abortinvastainen EU-kansalaisaloite: "Yksi meistä"

[Taimi]

Katolinen kirkko kerää nimiä kansalaisaloitteeseen, "Yksi meistä":

"Katolinen Kirkko Suomessa:

Eurooppalainen kansalaisaloite ihmisalkioiden suojaksi: Yksi meistä

Posted on | January 31, 2013 | Comments Off

Euroopan unionin alueella, myös Suomessa, kerätään nimiä tukemaan aloitetta, jonka tavoitteena on saada EU kieltämään "sellainen toiminta, joka edellyttää ihmisalkioiden tuhoamista, erityisesti tutkimuksen, kehitysavun ja yleisen terveydenhuollon piirissä, ja lopettaa tällaisen toiminnan rahoitus".

Nimenkeruussa on kyse uudenlaisesta, Euroopan Komission hiljattain käyttöönottamasta Eurooppalaisesta kansalaisaloitteesta. Sen avulla miljoona EU-kansalaista voi yhdessä pyytää komissiota tekemään säädösehdotuksen tärkeänä pitämästään aiheesta.

Säädösehdotuksen hyväksyminen vahvistaisi merkittävästi ihmiselämän suojaa sen alkuvaiheissa. Sitä tukevat useat elämän arvokkuuden puolesta työtä tekevät järjestöt ja yhteisöt Euroopan eri puolilta.

Kansalaisaloitteen voi allekirjoittaa internetissä.

KATT"

http://katolinen.net/?p=5258

http://katolinen.net/?p=5305

Anna sinäkin äänesi elämän puolesta.  


"Paavi toivoo menestystä Yksi meistä -aloitteelle

Posted on | February 4, 2013 | Comments Off

Paavi Benedictus XVI on ilmaissut tukensa eurooppalaiselle kansalaisaloitteelle Yksi meistä (http://www.oneofus.eu/), jonka tavoitteena on ihmisalkioiden suojeleminen. Paavi kertoi tuestaan Italiassa vietettävän Elämän päivän (Giornata per la vita) yhteydessä heti sunnuntaisen Angelus-rukouksen jälkeen 3. helmikuuta.

movimento per la vita 2013Pyhä isä sanoi: "Helmikuun ensimmäisenä sunnuntaina vietetään Italiassa 'Elämän päivää'. Liityn Italian piispoihin, jotka viestissään kutsuvat panostamaan elämään ja perheeseen tehokkaana vastauksena myös nykyhetken kriisiin."

Hän jatkoi vielä: "Tervehdin Liikettä elämän puolesta (Movimento per la Vita) ja toivon menestystä 'Yksi meistä' -aloitteelle, jotta Eurooppa olisi aina paikka, jossa jokaista ihmistä suojellaan arvokkaana olentona."

Kansalaisaloitteen onnistumisen edellytyksenä on, että miljoona EU-kansalaista allekirjoittaa sen. Esimerkiksi Rooman hiippakunta on päättänyt aktivoida kaikki seurakunnat keräämään nimiä aloitteen toteutumiseksi.

KATT/RV/Zenit"

[törö]

Paavi sallii roomalaiskatolisille ehkäisyn ensin ja alkaa neuvoa muita vasta sitten. Myös pedofiliasta kannattaisi irtisanoutua.

[Mursu]

Tällainen uskontojen puuttuminen politiikkaan on äärimimmisen tuomittavaa. En halua tänne sen enempää shariaa kuin jotain katolista lakiakaan.

[Taimi]

Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa. Myös katolilaiset ja muut kirkkokuntien jäsenet ovat yhteiskunnan jäseniä, samoin kuin ateistit, ym. Katolinen kirkko organisoi k.o. kansalaisaloitteen, katolilaisia on maailmassa 1 miljardi, joten jo pelkästään katolilaistenkin mielipide asiassa tulisi huomioida. Jokainen meistä on vapaa allekirjoittamaan aloitteen, kirkkokunnasta tai muusta vakaumuksesta riippumatta ja kyseessä on kunkin allekirjoittajan vapaa poliittinen mielipide. Miksi vain abortin hyväksyjillä tulisi olla oikeus mielipiteeseensä, olisiko se demokratiaa?

Jokainen ihminen tekee oman valintansa ja ratkaisunsa, myös ehkäisyn suhteen. Abortti ei ole ehkäisyä, vaan murha.

Abortinteko itsessään ei ole mitään "politiikantekoa", vaan lääketieteellinen operaatio, politiikka tosin sallii nämä lastenmurhat, eikä niistä tuomita vankeuteen, kuten muista murhista.

[Embo]

Abortti ei ole ehkäisyä, vaan murha.

Vitsi on siinä, ettei murha ole aina huono asia. Vrt. maahan tunkeutuvan vihollissotilaan ampuminen. Sekin on murha, muttei tuomittava murha tai väärin.

[Embo]

Jatkan. Jos abortti tehdään mahdottomaksi, lastensuojelu kuormittuu entisestään. Jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna, ja mikä olisi parempi tapa vähentää kärsimystä kuin estää ei-toivottujen lasten syntyminen.

+ se mitä Törö sanoi ehkäisystä ja katolisesta kirkosta.

[elven archer]

Abortti ei ole ehkäisyä, vaan murha.

Eihän abortti olekaan ehkäisyä, koska sitä käytetään vasta, kun vahinko on tapahtunut. Vahinkojahan tosiaan tapahtuu. Edes sterilisaatio ei ole varma. Abortin väittäminen murhaksi on niin väsynyttä uskisten propagandaa, etten jaksa sitä edes kommentoida. Koeta kestää, että aloite ei ikinä tule menemään läpi ja hyvä niin.

[Soromnoo]

Maailmassa on liikaa ihmisiä, peukalo alas.

Another alkio bites dust.

[Taimi]

Huomioikaa, että ei ole ilm. kysymys kansalaisaloitteesta kaiken abortoinnin kieltämiseksi, vaan erityisesti:

"Euroopan unionin alueella, myös Suomessa, kerätään nimiä tukemaan aloitetta, jonka tavoitteena on saada EU kieltämään "sellainen toiminta, joka edellyttää ihmisalkioiden tuhoamista, erityisesti tutkimuksen, kehitysavun ja yleisen terveydenhuollon piirissä, ja lopettaa tällaisen toiminnan rahoitus"."

Ihmisalkio kun on elävä ihmisalkio, eivätkä nämä ihmiskokeet suinkaan ole mitään humaaneja toimenpiteitä.   

[elven archer]

Huomioikaa, että ei ole ilm. kysymys kansalaisaloitteesta kaiken abortoinnin kieltämiseksi, vaan erityisesti:

"Erityisesti" ei sulje sanana mitään pois, vaan kiinnittää huomion osaan siitä. Tuossa lukee kiertoteitse, että he haluavat lopettaa abortit. Siinä vielä lukee, että erityisesti yleisen terveydenhoidon piirissä, joka tarkoittanee nimenomaan abortteja, koska yleinen terveydenhoito ei ole mitään tutkimustyötä.

[Mursu]

Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa.

Kun aletaan kerätä nimiä kansalaisaloitteeseen lain muuttamsieksi, se nimenomaan politiikkaan puuttumista. Uskonnot tehkööt mitä haluavat jäsentensä keskuudessa, mutta niiden ei tule lain voimalla pyrkiä pakottamaan oppejaan muille.

Myös katolilaiset ja muut kirkkokuntien jäsenet ovat yhteiskunnan jäseniä, samoin kuin ateistit, ym. Katolinen kirkko organisoi k.o. kansalaisaloitteen, katolilaisia on maailmassa 1 miljardi, joten jo pelkästään katolilaistenkin mielipide asiassa tulisi huomioida. J

Kirkon asia yksinkertaisesti ei ole hääriä tällaisten kanssa. Jos joku yksityinen katolilainen alkaa sellaista hääriä, niin siitä voidaan sitten keskustella erikseen.

Jokainen meistä on vapaa allekirjoittamaan aloitteen, kirkkokunnasta tai muusta vakaumuksesta riippumatta ja kyseessä on kunkin allekirjoittajan vapaa poliittinen mielipide. Miksi vain abortin hyväksyjillä tulisi olla oikeus mielipiteeseensä, olisiko se demokratiaa?

Jokaisella kansalaisella on oikeus mielipiteisiinsä ja niiden ilmaisemiseen, mutta saarnastuolista ei pidä tehdä politiikkaa.

Jokainen ihminen tekee oman valintansa ja ratkaisunsa, myös ehkäisyn suhteen. Abortti ei ole ehkäisyä, vaan murha.

Abortinteko itsessään ei ole mitään "politiikantekoa", vaan lääketieteellinen operaatio, politiikka tosin sallii nämä lastenmurhat, eikä niistä tuomita vankeuteen, kuten muista murhista.

Abortti ei ole murha. Sitä ei koskaan ole pidetty murhana, ei edes silloin, kun se on ollut laiton.  Koskaan ei rikoslain 21:2 pykälää ole tulkittu, että se kattaisi sikiön ennen synnytystä.Jos abortti mielestäsi on murha, niin miten naista tulisi rangaista siitä?

[Taimi]

Aborttilakeja ei ole viety läpi muulla kuin hirmuisilla marsseilla, plakaattien heilutuksilla, huudoilla ja syyttelyillä.
Mitenkäs se kansalaistoiminta niin päin on oikeutettua?

Eivät vauvojen murhat ennen aborttilakeja olleet sallittuja. Tietenkin lapsia on aina tapettu. Vauvalle itselleen se on sama asia, murhaako hänet puoskari vai lääketieteen tohtori, verisiä teurastajia molemmat. Mutta "äidille" on tietenkin mukavampaa kun saa hyljätä ja tapattaa oman pienokaisensa ja ihan "laillisesti"!

Miksi abortinpuolustajien "politiikkaan puuttuminen" oli ja on oikeutettua? Asiahan on puhtaasti lääketieteellinen, ei "poliittinen". Aiemmin ainoastaan erittäin tarkoin lääketieteellisin perustein sai abortin. Kun plakaattien heiluttajat saivat tahtonsa alkoi pienten elävien vauvojen teurastus. Ei ihmisen elämä ala vasta siitä, kun vauva on synnytyspöydällä.

Kun vauva otetaan pois äidin kohdusta, se alkaa hengittää, se on elävä vauva, vaikka vasta kehitysasteella. Ei herranpieksut! Kysykää, mitä näille eläville puoliksi kasvaneille sikiöille sitten tehdään. Kyseessä on ihmisrääkkäys, vauvojenrääkkäys, mutta abortin suosijat eivät tästä välitä.

Kissoillakin on tänä päivänä suuremmat oikeudet kuin äitiensä hylkäämillä ihmistaimilla!
Murha on murha, tapetaan vauva keisarinleikkauksen jälkeen joko pienenä nyyttinä, jolla on jo pieni sydän, pienet keuhkot, pienet sormet ja varpaat, tai vasta 9-kuisena synnytyksen jälkeen.

Tietenkin "laki" erottaa nämä toisistaan, mutta se ei poissulje lapsenmurhaa, vaikka laki sen sallisi.

[Phantasticum]

Niin, mikä tämän kansalaisaloitteen taka-ajatus oikein on? Kieltää kantasolututkimus?

[Soromnoo]

Omituisia uskovaisia, eikös "viaton vauva" pääse samointein taivaaseen eli jää paitsi syntisestä elämästä?

[Aapo]

Aborttilakeja ei ole viety läpi muulla kuin hirmuisilla marsseilla, plakaattien heilutuksilla, huudoilla ja syyttelyillä.

Kuten ei myöskään orjuuden lakkauttamista, demokratiaa, ihmisoikeuksia, työläisten oikeuksia, sukupuolten tasa-arvoa yms. yms.

[IDA]

Niin, mikä tämän kansalaisaloitteen taka-ajatus oikein on? Kieltää kantasolututkimus?

Se on siellä allekirjoitettavassa tekstissä selitetty harvinaisen yksiselitteisesti. Todennäköisesti aloitteella on mahdollisuudet kerätä se miljoona nimeä, joten se on varmaankin käsiteltävä.

Samaan aikaan USA:ssa

http://www.crisismagazine.com/2013/stupid-press-stupid-people-non-reporting-the-march-for-life

Ja toki tuota samaa yritetään täysillä Euroopassakin.

[Taimi]

Aborttilakeja ei ole viety läpi muulla kuin hirmuisilla marsseilla, plakaattien heilutuksilla, huudoilla ja syyttelyillä.

Kuten ei myöskään orjuuden lakkauttamista, demokratiaa, ihmisoikeuksia, työläisten oikeuksia, sukupuolten tasa-arvoa yms. yms.

Aivan. Miksi ei sitten rauhanomaista nimien keruuta pienten ihmistaimien puolesta? Löytyykö Euroopasta edes miljoonaa ihmistä, jotka kuulevat heidän itkunsa?

[Sputnik]

Jaaha, taas näitä. Lukkoon kiitos!

[Miniluv]

Paavi sallii roomalaiskatolisille ehkäisyn ensin ja alkaa neuvoa muita vasta sitten. Myös pedofiliasta kannattaisi irtisanoutua.

Pedofiileilla on ikävä taipumus hiipiä korkeille paikoille siellä sun täällä. Ensimmäinen mieleen tuleva esimerkki: http://www.counterpunch.org/2003/01/29/are-pedophiles-running-blair-s-war-machine/

Ymmärrän tietenkin, mistä tämä lähtee katolisten kohdalla. Se lähti siitä, että ensimmäiset kristityt alkoivat pelastaa ei-toivottuja, monesti tyttövauvoja Rooman valtakunnan kaupunkien tunkioilta. Parissa tuhannessa vuodessa tällaisista jutuista tulee rutiinia.

[IDA]

Tämä ei ole katolisen kirkon tekemä aloite tietääkseni. Kyseessä vaikuttaisi sivulla olevien tietojen perusteella olevan ihan tavallisten suoraan demokratiaan uskovien ihmisten ja järjestöjen tekemä aloite.

Katolinen kirkko ja muut kirkot varmaankin tukevat aloitetta.

[elven archer]

Omituisia uskovaisia, eikös "viaton vauva" pääse samointein taivaaseen eli jää paitsi syntisestä elämästä?

Milloin viattomuus on mitenkään liittynyt taivaaseen pääsemiseen? Mafiosotkin kelpaavat taivaaseen, kunhan uskovat ja lausuvat välillä vähän ave mariaa ja ovat kastettuja. Alkiohan on kastamaton, joten sen joidenkin mainostaman korkean moraalin mukaan se on menolippu ikuiseen kidutukseen helvettiin. Tosin kaipa tuosta mielipide-eroja on, mutta tietääkseni mitään virallista lupausta taivaspaikasta ei ole, mutta koska nämä Taimin kaltaiset uskovat alkion olevan ihminen, niin sellainenhan olisi syytä olla. Onkin äärimmäisen mielenkiintoista, että jotkut haluavat vapaasta tahdostaan (tai luultavammin pelosta?) palvoa noin julmaa olentoa.

[Miniluv]

Koska tässä on käytössä Euroopan laajuinen kansalaisaloite, jätän ketjun auki toistaiseksi.

Lausun painokkaan toivomuksen ettette jatka murha/ei murha -linjalla ja abortista ikuisuuskysymyksenä.

Koskee myös vauvojen ja mafiosojen taivaaseenpääsyä.

[junakohtaus]

Myöskään uskontojen erityispiirteistä itse kunkin vankan tiedon mukaan ei tule jatkaa.

Henkilökohtaisena mielipiteenäni lausun, että tasan ihan mitä tahansa asiaa tulee saada ajaa, kunhan sitä ajaa oikein. Tämä on metodisesti puhdas hanke.

[elven archer]

Itse asiassa ehkä minä kuitenkin uskon, että on mahdollista kerätä miljoona nimeä tällaisen alle. Jaksavathan jehovatkin hakata päätään ovikelloihin marginaalisella onnistumisprosentilla vuodesta toiseen. Onneksi se kuitenkin menee hukkaan, koska aloitehan on vain aloite. Pitäisi olla merkittävä kansan tuki itse asialle, jotta edes voisi haaveilla onnistumisesta, eikä sellaista mitenkään löydy EU:n alueelta, kun ei oikein löydy edes vahvasti katolisista maista.

[Noottikriisi]

Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa.

Kun aletaan kerätä nimiä kansalaisaloitteeseen lain muuttamsieksi, se nimenomaan politiikkaan puuttumista. Uskonnot tehkööt mitä haluavat jäsentensä keskuudessa, mutta niiden ei tule lain voimalla pyrkiä pakottamaan oppejaan muille.

Koskeeko tämä vain uskovaisia? Saavatko viheröt kerätä nimiä turkistarhauksen kieltämiseksi tai vammaiset saadakseen lisää pyörätuoliluiskia rappusten pieleen?

[Haplotaxida]

Jätän allekirjoittamatta, muttei siitä sen enempää.

Niin, mikä tämän kansalaisaloitteen taka-ajatus oikein on? Kieltää kantasolututkimus?

Se on siellä allekirjoitettavassa tekstissä selitetty harvinaisen yksiselitteisesti. Todennäköisesti aloitteella on mahdollisuudet kerätä se miljoona nimeä, joten se on varmaankin käsiteltävä.

Paljon mahdollista, mutta lienee epätodennäköistä, että kaikkia jäsenmaita velvoittavaa säädösehdotusta olisi silti tulossa, vieläpä siten, että menisi läpi. Joskin voisi olla mielenkiintoista seurata, jos siten kuitenkin kävisi. Ainakin eräiden liittovaltiokehitystä ajavien kiemurtelut saattaisivat olla silloin herkullista seurattavaa.

Asiasta toiseen, niin eipä tuossakaan sähköisessä palvelussa ole minkäänlaista sähköistä tunnistautumista. Vain ruksi ruutuun riittää, jossa vannotaan tietojen olevan oikeita. Aika kuppaista. Miksei tuota Suomen osalta ole integroitu osaksi oikeusministeriön ylläpitämää kansalaisaloite.fi -palvelua, jossa vaaditaan vahvaa sähköistä tunnistautumista?

[IDA]

Itse asiassa ehkä minä kuitenkin uskon, että on mahdollista kerätä miljoona nimeä tällaisen alle. Jaksavathan jehovatkin hakata päätään ovikelloihin marginaalisella onnistumisprosentilla vuodesta toiseen. Onneksi se kuitenkin menee hukkaan, koska aloitehan on vain aloite. Pitäisi olla merkittävä kansan tuki itse asialle, jotta edes voisi haaveilla onnistumisesta, eikä sellaista mitenkään löydy EU:n alueelta, kun ei oikein löydy edes vahvasti katolisista maista.

Samaan aikaan täysin sekulaarissa Ranskassa:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ozjsyvc8eRE

Miljoona ihmistä osallistui tuohon marssiin. USA:n March for Lifessa oli pari viikkoa sitten noin 600 000 osallistujaa, joista arviolta 70 prosenttia alle 30 vuotiaita. Eli jos ajatellaan, että demokraattinen kannatus puolesta vs. vastaan menee vaikkapa 50/50 niin ollakseen demokraattinen on hallinnon aika vaikea tehdä selkeästi toista kantaa olevaa päätöstä joillakin demokratiasta riippumattomilla kriteereillä. Kompromissia on lähes pakko hakea.

Selitykseksi ihmisten viimeaikaiselle liikehdinnälle ei oikein riitä se, että konservatiivit olisivat aina olleet alttiimpia esiintymään kaduilla ja keräämään nimiä erilaisiin aloitteisiin.

[Morsum]

Mikäli abortti kiellettäisi, niin mikä olisi sopiva rangaistus naiselle joka tekee abortin? Ehkä hänet voisi heittää vankilaan muutamaksi vuodeksi oppimaan hieman elämän perusasioita.

[IDA]

Mikäli abortti kiellettäisi, niin mikä olisi sopiva rangaistus naiselle joka tekee abortin? Ehkä hänet voisi heittää vankilaan muutamaksi vuodeksi oppimaan hieman elämän perusasioita.

Ei tuossa aloitteessa oteta kantaa, mutta jos lainsäädäntöä ruvettaisiin sen pohjalta sorvaamaan, niin rangaistukset kohdistuisivat ilmeisesti enemmän muihin tekijöihin, kun aborttia tekevään naiseen.

[Veikko]

---
Katolinen kirkko ja muut kirkot varmaankin tukevat aloitetta.

Oli miten tahansa, niin aloite tuskin johtaa mihinkään toimenpiteisiin, koska se tuskin tulee saamaan riittävän laajaa kannatusta. Elämmehän demokratiassa, emmekä minkään valtakunnan teokratiassa (luojan kiitos  ). Ja toimiva demokratia elää, pääosin, nykyisyydessä eikä teokratian tavoin uskonnolisen hämäryyden historiassa.

En malta olla lainaamatta tähän Kari Enqvistin sanoja nykyisyyden ja kirkollisten johtajien edustaman menneisyyden välisestä erosta kirjasta Uskomaton matka uskovien maailmaan. Olen vaihtanut "tiede"-sanan kohdalle sanan demokratia, mutta se ei mielestäni muuta sanomaa millään tavoin, sillä sekä tiede että demokratia toimivat ja toteuttavat itseään nykyisyydessä ja samalla rakentavat aktiivisesti tulevaisuutta.

Demokratia "elää nykyisyydessä. Se on kuin Pendolino, joka on lähtenyt asemalta jo kauan ennen kuin kirkon höyryjuna puuskuttaa metallipyörät kirskuen paikalle ja viheltää: minä olen heidän johtajansa, mihin suuntaan he menivät?"