Abortinvastainen EU-kansalaisaloite: "Yksi meistä"

[Peltipaita]

Jos siemenet päästetään vakoon, ei ole yhteiskunnan asia sekaantua asiaan. Raiskaukset ovat poikkeus, jonka hyväksyn. Aikuisen ihmisen täytyy tietää, mitä on tekemässä. Tämä on oletus.

[-PPT-]

Suomessa tämä aihe ei koskaan saa tuulta siipiensä alle vaikka jotkut tahot sitä kovasti ajavatkin. Itsekin olen nykyisen lain kannalla.

Tähän on kuitenkin sanottava että vuodesta 1971 lähtien noin 400,000 aborttia on tehty Suomessa. Tuskinpa noista läheskään kaikki ovat olleet lapsen kehitysvammasta johtuvia abortteja vaan ihan silkkoja mukavuusabortteja. Jos noita abortteja ei oltaisi tehty niin olisi yksi kortti vähemmän mussuttaa jostain maahanmuuton tarpeesta.

[JaanaT]

Olen jo allekirjoittanut tämän. Ihmettelen samalla suomalaisia pillua kaipaavia teinejä ja Jaana T:tä, joka murhaavat lapsia. No omapa on tavallaan asiansa.

Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.

[JaanaT]

En mutta väitän tuntevani asian kaikin puolin ja joskus ehkä paremminkin kuin keskiverto lääkärit.

Pyrin mahdollisuuksieni mukaan tarkistamaan asiakkaiden terveydentilasta sellaiset seikat jolloin en katso voivani heille myydä, jotta en vaarantaisi heidän terveyttään.

Myisitkö myös morfiinipohjaisia lääkkeitä samoilla perusteilla?

En mutta mielelläni käytän silloin tällöin hyvien ystävien kanssa seksuaalista kiihoittuvuutta lisääviä erinäisiä näilläKIN kulmilla helposti saatavia tuotteita, joita myös jossakin huumeiksi kutsutaan.

(muokkaus) Ja kuten Miniluv moderaattorina näet, en edes pyri broxyillä estämään oikeaa IP osoitettani näkymästä.

[JaanaT]

Suomessa tämä aihe ei koskaan saa tuulta siipiensä alle vaikka jotkut tahot sitä kovasti ajavatkin. Itsekin olen nykyisen lain kannalla.

Tähän on kuitenkin sanottava että vuodesta 1971 lähtien noin 400,000 aborttia on tehty Suomessa. Tuskinpa noista läheskään kaikki ovat olleet lapsen kehitysvammasta johtuvia abortteja vaan ihan silkkoja mukavuusabortteja. Jos noita abortteja ei oltaisi tehty niin olisi yksi kortti vähemmän mussuttaa jostain maahanmuuton tarpeesta.

Mainitsemasi 'mukavuusabortit' eivät ole myöskään minun mielestäni minkäänlainen syy aborttiin ja loppuosa kommentistasi on todella pelkkää asiaa.

[elven archer]

Aikuisen ihmisen täytyy tietää, mitä on tekemässä. Tämä on oletus.

Sanoisitko, että sterilisaatio on osoitus siitä, että aikuinen ihminen tietää, mitä tekee? Sekin voi pettää. Tunnen jopa ihmisen, jolle tapahtui niin. Hän on nuoresta asti tietänyt, että ei halua lapsia ja toiminut sen mukaan, mutta niin vain meinasi käydä hassusti ja vieläpä erittäin huonoon elämäntilanteeseen lastakin ajatellen. Onneksi Suomessa abortit ovat sallittuja. Uskovaisten (ja muidenkin) kannattaisi huolehtia vain omista asioistaan, omista lapsentekopuuhistaan.

[Emo]

Suomessa tämä aihe ei koskaan saa tuulta siipiensä alle vaikka jotkut tahot sitä kovasti ajavatkin. Itsekin olen nykyisen lain kannalla.

Tähän on kuitenkin sanottava että vuodesta 1971 lähtien noin 400,000 aborttia on tehty Suomessa. Tuskinpa noista läheskään kaikki ovat olleet lapsen kehitysvammasta johtuvia abortteja vaan ihan silkkoja mukavuusabortteja. Jos noita abortteja ei oltaisi tehty niin olisi yksi kortti vähemmän mussuttaa jostain maahanmuuton tarpeesta.

Siis vain pari prosenttia noista on sikiön vamman vuoksi tehtyjä, lähes kaikki muut ovat mukavuusabortteja ns. sosiaalisin syin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti#Raskaudenkeskeytyksen_syyt_Suomessa

Raskaudenkeskeytykset tehdään pääasiassa erilaisista sosiaalisista syistä (90,5 % aborteista vuonna 2007). Toiseksi yleisin syy on äidin alle 17 vuoden ikä (5,3 %, 2007). Raskaudenkeskeytys voidaan nykyisin tehdä myös ultraäänikuvauksessa todetun sikiövaurion perusteella (2,2 %, 2007). Joitakin harvoja raskaudenkeskeytyksiä tehdään lääketieteellisistä syistä ts. raskauden komplikaatioiden takia, kun äidin terveys tai henki on vaarassa (0,5 %, 2007).[4]

Vuonna 2007 noin 62 prosenttia raskaudenkeskeytyksen tehneistä ilmoitti käyttäneensä jonkinlaista ehkäisymenetelmää raskauden alkaessa. Jälkiehkäisyä oli käyttänyt 3,1 prosenttia kaikista keskeytyspotilaista. Noin 93 prosenttia raskaudenkeskeytyksistä tehtiin ennen 12. raskausviikkoa. Ennen 7. raskausviikkoa tehtyjen keskeytysten osuus oli vuonna 2007 noin 60 prosenttia. [4]

http://www.stakes.fi/tilastot/tilastotiedotteet/2008/Tt12_08.pdf

[Peltipaita]

Aikuisen ihmisen täytyy tietää, mitä on tekemässä. Tämä on oletus.

Sanoisitko, että sterilisaatio on osoitus siitä, että aikuinen ihminen tietää, mitä tekee? Sekin voi pettää. Tunnen jopa ihmisen, jolle tapahtui niin. Hän on nuoresta asti tietänyt, että ei halua lapsia ja toiminut sen mukaan, mutta niin vain meinasi käydä hassusti ja vieläpä erittäin huonoon elämäntilanteeseen lastakin ajatellen. Onneksi Suomessa abortit ovat sallittuja. Uskovaisten (ja muidenkin) kannattaisi huolehtia vain omista asioistaan, omista lapsentekopuuhistaan.

Näissä panohommissa on aina se riski että lapsi saa alkunsa.  Ei ole mikään pakko panna, jos ei voi hyväksyä riskiä.

[IDA]

Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.

No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.

[Emo]

Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.

No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.

Valelääkäri lähinnä.

[pneuma]

Perinteisen aborttikiistelyn lisäksi tässä ketjussa voitaisiin pohtia sitäkin, että vaikka abortista ja ihmisalkioilla tehtävästä tutkimuksesta oltaisiin mitä mieltä tahansa, niin onko siltikään oikein, että Euroopan unioni tukee sitä - niidenkin jäsenmaiden rahoilla, jotka sitä vastustavat?

Suomessa tämä aihe ei koskaan saa tuulta siipiensä alle

Aloite onkin muuten saanut Suomessa (sekä suhteellisesti että absoluuttisesti) kolmanneksi vähiten allekirjoituksia - jopa Ruotsiakin vähemmän. Muualla Euroopassa tästä aiheesta tavataan keskustella paljon aktiivisemmin.

[JaanaT]

Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.

No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.

No mikä mikä?! Minähän jo ensimmäisessä kommentissani ilmoitin ehdottomasti kannattavani aborttien kieltämistä kaikissa maissa! Ei kai sellainen henkilö voi murhaaja olla, vai? 

[JaanaT]

Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.

No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.

Valelääkäri lähinnä.

Ei vaan ihan pelkkä business-henkilö kuten kaikki joille milli vuodessa ei ole tyhjänpäiväinen asia 

[Emo]

Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.

No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.

Valelääkäri lähinnä.

Ei vaan ihan pelkkä business-henkilö kuten kaikki joille milli vuodessa ei ole tyhjänpäiväinen asia 

Valelääkäri ilman muuta. Milli tai kaksi vuodessa ei muuta tätä asiaa mihinkään suuntaan.

[Sitruunamelissa]

En missään nimessä aio allekirjoittaa. Olen sitä mieltä, että ihmisillä (tässä tapauksessa raskaaksi tulleilla naisilla) on oltava vaihtoehtoja. Kukin voi omantuntonsa mukaan päättää tekeekö abortin vai ei. Tosin sitä mieltä olen, että jos tulee holtittomasti raskaaksi kerta toisensa jälkeen ja päätyy aina aborttiin, tämä olisi syytä ottaa tällaisen yksittäisen henkilön kohdalla esille, etsiä syyt ja ohjata tällainen henkilö toisenlaisiin ratkaisuihin elämässään. Abortillehan on monenlaisia vaihtoehtoja, ja tuskin se niin miellyttävä kokemus on, että sen haluaa kokea yhtä uudestaan ja uudestaan.

Tämänhetkinen laki tuskin pakottaa ketään aborttiin, mutta abortinvastainen laki vie yhden vaihtoehdon kuvioista kokonaan pois ja voi olla riski abortin haluaville: jos aborttia ei ole varaa teettää muussa sen laillisesti sallivassa maassa, kasvaa laittoman abortin tai riittämättömällä osaamisella "kotikonstein" tehdyn abortin mahdollisuus mielestäni liian suureksi. Jos halutaan vaalia elämää, voidaan siihen lukea myös raskaaksi tulleiden ja aborttiin päätyvien naisten terveys.

[-PPT-]

Suomessa on noin 60000 syntymää vuodessa ja 10000 aborttia. Toisin sanoen 1/7 raskauksista keskeytetään. Tuo lienee alhaisimpia lukuja maissa joissa abortti on sallittua. Itä-Euroopan maissa abortit ylittävät jopa syntyneiden lasten määrän.

Tietenkin jos on sitä mieltä, että abortti on väärin niin paistattelu maailman vähiten abortoivana maana ei paljon lohduta jos abortteja kuitenkin tapahtuu.

[IDA]

Aloite onkin muuten saanut Suomessa (sekä suhteellisesti että absoluuttisesti) kolmanneksi vähiten allekirjoituksia - jopa Ruotsiakin vähemmän. Muualla Euroopassa tästä aiheesta tavataan keskustella paljon aktiivisemmin.

Hyvä osoitus siitä kuinka paskassa ja epäeurooppalaisessa maassa tässä asustellaan. PS:n, joka on ainoa eurooppalainen puolue Suomessa, menestys on Suomelle avain Eurooppaan. Muuten menevät ovet lukkoon. Ei voi yhtä aikaa miellyttää Saksan ja Ranskan sosialisteja ja olla olevinaan oikeistolainen Kokoomus.

[Peltipaita]

En missään nimessä aio allekirjoittaa. Olen sitä mieltä, että ihmisillä (tässä tapauksessa raskaaksi tulleilla naisilla) on oltava vaihtoehtoja. Kukin voi omantuntonsa mukaan päättää tekeekö abortin vai ei.

Pitäisikö miehillä olla samantyyppisiä vaihtoehtoja mm. elatusmaksujen suhteen? "-Kaduttaa, perun teon omalta osaltani"

[IDA]

En missään nimessä aio allekirjoittaa. Olen sitä mieltä, että ihmisillä (tässä tapauksessa raskaaksi tulleilla naisilla) on oltava vaihtoehtoja.

Nainen on niin ihmeellinen olento, että sillä on oltavat oikeus murhata oma lapsensa. Naiselle ei saa sanoa pahasti edes silloin.

[unikeko]

Juu ei, melkein suosittelisin pakkoabortteja/sterilointeja kun katsoo millainen porukka täällä nykyään lisääntyy.

[Mursu]

Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa

Jos et hyväksy aborttia, niin älä haki sellaista. Muiden päätöksiä sinun kuitenkaan ei tule tehdä. Abortti ei ole murha eikä se koskaan tai missään ole sitä ollut.

[JaanaT]

Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.

No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.

Valelääkäri lähinnä.

Ei vaan ihan pelkkä business-henkilö kuten kaikki joille milli vuodessa ei ole tyhjänpäiväinen asia 

Valelääkäri ilman muuta. Milli tai kaksi vuodessa ei muuta tätä asiaa mihinkään suuntaan.

Edelleen virheellinen arvio, sillä en koskaan ole kenellekään ilmoittanut olevani lääkäri, vaan päinvastoin kysyttäessä kertonut en sellainen olevani.

[Emo]

Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa

Jos et hyväksy aborttia, niin älä haki sellaista. Muiden päätöksiä sinun kuitenkaan ei tule tehdä. Abortti ei ole murha eikä se koskaan tai missään ole sitä ollut.

No kyllä se monissa maissa ihan sinunkin mittapuulla sitäkin on; vaikkapa Kiinassa jossa vastasyntynyt  voidaan syntymän jälkeen "abortoida".

[Mursu]

Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa

Jos et hyväksy aborttia, niin älä haki sellaista. Muiden päätöksiä sinun kuitenkaan ei tule tehdä. Abortti ei ole murha eikä se koskaan tai missään ole sitä ollut.

No kyllä se monissa maissa ihan sinunkin mittapuulla sitäkin on; vaikkapa Kiinassa jossa vastasyntynyt  voidaan syntymän jälkeen "abortoida".

Mainitse yksikin maa, jossa abortti on murha.

[Emo]

Edelleen virheellinen arvio, sillä en koskaan ole kenellekään ilmoittanut olevani lääkäri, vaan päinvastoin kysyttäessä kertonut en sellainen olevani.

Jos teet lääkärin hommia ilman lääkärin koulutusta, olet valelääkäri riippumatta siitä mitä ilmoitat tai et ilmoita.

[sakarit]

Uskovaisten suhtautuminen aborttiin ja ns. irtolapsiin on kummallinen. Voidaan jopa todeta, että aborttia kiivaasti vastustava fundamentalistit ovat aiheuttaneet ison osan tehdyistä aborteista.

Mitenkö näin? Siten, että ihan tämä sama porukka on aina pitänyt avioliiton ulkopuolisia, varsinkin irtosuhteissa alkunsa saaneita, lapsia äpärinä ja äitiä huonona naisena ja kohtelu on sitten sen mukaista. Jopa kaiken järjen mukaan täysin syytön osapuoli, eli lapsi, on saanut tuta uskovaisten taholta syrjintää ja haukkumista. Ei ihme, että jotkut ovat valinneet mieluummin abortin, kuin hylkiökohtalon itselleen ja lapselle.

Luulisi että abortin kiihkovastustajat ottaisivat mielellään kaikki lapset vastaan ilomielin, mutta ei, näin ei ole, eikä ole ollut. Tuon porukan ajatusmaailma on niin epälooginen, etten jaksa kuunnella heitä tässä asiassa pätkääkään. Suksikoon kuuseen.

[Emo]

Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa

Jos et hyväksy aborttia, niin älä haki sellaista. Muiden päätöksiä sinun kuitenkaan ei tule tehdä. Abortti ei ole murha eikä se koskaan tai missään ole sitä ollut.

No kyllä se monissa maissa ihan sinunkin mittapuulla sitäkin on; vaikkapa Kiinassa jossa vastasyntynyt  voidaan syntymän jälkeen "abortoida".

Mainitse yksikin maa, jossa abortti on murha.

Johan mainitsin. Tosin sitä kutsutaan siellä käsittääkseni abortiksi. Sinäkin siis kutsut tuota vastasyntyneen eliminointia abortiksi? Asia selvä.

[Emo]

Uskovaisten suhtautuminen aborttiin ja ns. irtolapsiin on kummallinen. Voidaan jopa todeta, että aborttia kiivaasti vastustava fundamentalistit ovat aiheuttaneet ison osan tehdyistä aborteista.

Ei ole jako noin simppeli. Monet abortin vastustajat eivät ole uskovaisia.

[Saippuakupla]

Sitten otetaan happea ja palataan ohjeen mukaiselle linjalle.

Koska tässä on käytössä Euroopan laajuinen kansalaisaloite, jätän ketjun auki toistaiseksi.

Lausun painokkaan toivomuksen ettette jatka murha/ei murha -linjalla ja abortista ikuisuuskysymyksenä.

Koskee myös vauvojen ja mafiosojen taivaaseenpääsyä.

[Sitruunamelissa]

Pitäisikö miehillä olla samantyyppisiä vaihtoehtoja mm. elatusmaksujen suhteen? "-Kaduttaa, perun teon omalta osaltani"

Itse kannatan sitä, että miehillä olisi suurempi mahdollisuus osallistua päätöksentekoon tässä asiassa. Ehkä tämä kuitenkin on sen verran vaikea aihe, että sovitteluratkaisua harvemmin muodostuu, eikä mikään "molemmat tulevat puolitiehen vastaan" kompromissi ole mahdollinen.

Itse välitän isien oikeuksista paljon. Minusta naisilla on yleisellä tasolla liikaa valtaa päättää isän osallistumisesta lapsen elämään. Tämä asia menee liian usein niin kuin nainen haluaa, esimerkiksi niin, että nainen ei halua miestä omaan tai yhteisen lapsen elämään, ja kaikki tehdään mahdollisimman hankalaksi, kunnes mies väsyy ja antaa periksi. Samalla elatusapu kuitenkin kelpaa.

Joten kyllä, jos nainen yksipuolisesti päätyy pitämään lapsen, kun isä ei lasta halua, niin ei minusta isän pitäisi olla pakotettu rahalliseen sitoumukseen. Jos nainen on halunnut tehdä lapsen tällaisen miehen kanssa, niin kantakoon yksin myös ne seuraukset.

Tai jos nainen ei jostain syystä halua miestä omaan ja lapsen elämään, ja mies tämän hyväksyy, niin kantakoon nainen myös silloin seuraukset ja koko rahallisen vastuun yksin. Tosin, jos mies haluaa olla mukana, joko lähi- tai etävanhempana, jonkinlainen kompromissi olisi pakotettava, koska mielestäni naisella ei ole yksinoikeutta lapseen, jonka hän on miehen kanssa yhdessä saanut.

Itse kuitenkin olen lapseton, ja monesti kuullut, että "lapsettomat ovat kärkkäitä neuvomaan, kun eivät käytännöstä ja arjesta mitään tiedä". Silti koen, että myös minulla on mielipiteisiin oikeus, ja kirjoitankin tässä yleisellä tasolla, enkä puutu kenenkään yksittäseen tilanteeseen.