2013-08-15 YLE: Järjestöt vaativat: Kaikille mamuille pankkitunnukset

[Mursu]

Jos tarkoitat sähköistä henkilökorttia, niin ensinnäkään se ei ole turvallinen, koska tunnusluku naputellaan tietokoneelle. Se pitäisi naputella lukijaan.

Mikään ei estä hankkimasta sellaista lukijaa jos ei luota oman laitteensa tietoturvaan.

Onko tällaisia edes olemassa? Onko valtio suositellut niitä. Sinä sanoit, että sähköinen henkilökortti on turvallisempi.  Minä osoitin, ettei näin ole. Tässä ei kyse ollut minun omasta tietotuvastani. Nämä man in the middle - hyökkäykset eivät ole mitään melukuvitusta. Niitä on jo tullut pankkitunnuksille. Sähköinen henkilökortti on paljon arempi niille.

Sopiva haittaohjelma voi kaapata tunnusluvun ja sitten sillä on avoin valtakirja aina, kun kortti on lukijassa. Pankkitunnukset ovat turvallisempia, koska ne eivät itse hyppää paperilta koneelle.

Ei hyppää niin. Niitä yleensä naputtelee se kortin omistava mummo ja niitä käyttää joku filippiineillä. En ole kertaan kuullut, että materiaan perustuvaa tokenia, korttia - olisi lähetetty spämmereille. Pinkoodi-listoja lähetetään vuosittain useita.

Puhun eri asiasta. Jos lähettää pankkitunnukset muille on kyse asiakaan omasta huolimattomuudesta. Haitta-ohjelma voi taas tulla koneelle huomaamatta. Toinen asia on, että minä pidän pankkitunnusten kopiointimahdollisuudesta. Tämän takia minulla on oma kopio lompakossa ja koneen äärellä. Näin ei tarvitse mennä hakemaan tunnuksi lompakosta kun käyttää , jolloin ne sitten unohtuvat. Sähköinen henkilökortti on siitä huono, että sitä normaalikorttia tarvitsee vain kodin ulkopuolella ja sitä sähköistä ominaisuutta vain kotona. Korttia siis pitää jatkuvasti vekslata.

Se maksoi ja lisäksi se vaati erillisen lukulaitteen, joka maksoi. Vaikka sinänsä lukulaitteen hinta ei kovin kallis ollut, niin kuka maksaisi tällaisesta laitteesta pelkästään, jotta voisi asioida viranomaisten kanssa.

Se on henkilötunniste eikä sitä ole tehty viranomaisten kanssa asiointiin vaan yleisesti henkilön tunnistamiseen. Käytin sitä tänään noin 20 kertaa yksityisillä markkinoilla. Lukija maksaa noin 5-6 euroa. Niinpä. Kukapa hankkisi edes tietokonetta pelkästään, sehän on kallis.

Se on aika kallis, jos ei ole mitään muuta tarvetta sille. Lisäksi ne olivat ainakin ennen kalliimpia.

Aikanaan korttia myytiin mainostaen, että sillä voi tehdä muuttoilmoituksen. Jipii, sen voi tehdä myös puhelimella. Ehkä se on kätevämpää kuin alkaa kaivella tietokonetta ja lukulaitteita muuttolaatikoista. Lukulaite myös sitoo käyttäjän omalle koneelle. Niitä ei ollut kirjastoissa, joissa koneettomat asioivat.

Ensin valitetaan tietoturvasta ja sitten siitä, ettei sitä saa harrastaa julkisessa käytössä olevassa laitteessa?

Siis missä on ongelma? Toki varminta olisi, että laitetta ei voi käyttää missään. Tällöin ei olisi tietoturvaongelmaa. Monelle nämä julkiset tilat ovat tapa asioida.

Lukulaite myös sitoo käyttäjän tiettyyn laitteeseen, eikä se sovi mobiileihin laitteisiin, kuten puhelimiin ja tabletteihin.

höpö höpö.

Loppuiko argumentit? Väitätkö, että sen lukijan saa matkapuhelimeen tai tablettiin? Entä onko kätevä pitää taskussa tuollaista, jotta voi asioida?

Kahden rinnakkaisen systeemin luominen oli alunperuinkin tyhmää.  Valtio ei tajunnut tätä ja kun sähköinen kortti ei saanut suosiota, valtion ratkaisu oli poistaa vaihtoehto eli yrittää pakolla. Jos tarvitaan palveluita iille, jotka eivät sitä pankkiasiointiin saa, voisi valtio ostaa nämä palvelut pankeilta tarjouskilpailun perusteella.

zzzZZZz zzzZZZZZ

Ilmeisestikin myönsit minun olevan oikeassa.

[kekkeruusi]

Petteri Järvinen aiheesta:
It-asiantuntija Petteri Järvinen tyrmistyi OP-Pankin selityksestä - "Kenellä tässä nykyään rahaa on?"
Tietotekniikka-asiantuntija Petteri Järvinen pohdiskeli tiistaiaamuna Twitterissä pankkien monopolia verkon henkilötunnistepalveluiden tuottamisessa.

- Mistä riippumaton tunnistepalvelu kansalaisille, Järvinen kysyi Twitterissä.

Hän intoutui pohtimaan asiaa luettuaan päivän Helsingin Sanomista tapauksesta, jossa OP-Pankki ei ollut myöntänyt maahanmuuttajataustaiselle miehelle verkkopankkitunnuksia.

Pankin mukaan syynä oli se, ettei miehellä ollut säännöllisiä tuloja. Miehellä oli kuitenkin pankissa tili ja Visa electron -kortti. Hän oli hakenut verkkopankkitunnuksia hallinnoidakseen tuoreen yrityksensä tuloja nettipankissa.

Järvinen tyrmistyi OP-Pankin selityksestä.

- Kenellä tässä nykyään rahaa on? Kaikki mitä tulee, menee bitteinä suoraan laskuihin. Voisi oikeasti miettiä, mikä on pankin rooli, jos ihmiseltä menee suoraan palkka kaikkiin online-maksuihin ilman, että asiakas edes näkee rahojaan, Järvinen sanoo.

Verkkopankkitunnuksia tarvitaan nykyisin paljon muuhunkin kuin perinteisten pankkiasioiden hoitamiseen. Niillä pääsee kirjautumaan muun muassa Kelan palveluihin ja tunnistautumaan monissa muissakin yhteyksissä verkossa. Sähköinen asioiden hoitaminen voi vaikeutua merkittävästi, jos verkkotunnistetunnuksia ei ole.

Järvinen muistuttaa, että yhä on paljon suomalaisia, jotka eivät käytä verkkopankkia tai edes pankin palveluja.

---

Vaihtoehto mobiilipuolelta?


Vaihtoehtoisesti tunnistautuminen voisi Järvisen mukaan tapahtua esimerkiksi mobiilitekniikan avulla.

- Melkein jokaisellahan on kännykkä, oli sitten maahanmuuttaja tai johtaja, joka ei halua pankkitunnuksia tietoturvasyistä. Operaattori voisi periä siitä pienen maksun, mutta ei se varmaan isompi olisi kuin pankeille menevä.

Operaattorien puolesta Järvisen ehdotus on tervetullut. Ne ovat yrittäneet saada itselleen mobiililtunnistepalveluita, mutta hanke etenee jähmeästi.
loput löytyy: IS

[Emperor]

Poliisitarkastaja: Maahanmuuttajille oma henkilökortti

Moni oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja törmää Suomessa ongelmiin, joiden syynä on henkilöllisyyden todentaminen. Esimerkiksi pankkitilin avaaminen tai verkkopankkitunnusten saaminen voivat osoittautua mahdottomiksi.

Pahimmillaan pulma on johtanut siihen, että maahanmuuttajan työsuhde on päättynyt, koska palkkaa ei ole voitu pankkitilin puuttuessa maksaa.

- Yhteiskunnan yksi tärkeä tehtävä on maahanmuuttajien kotouttaminen. Yhteiskunnan pitäisi myös antaa kotouttamiseen osallistuville työkalut, joilla sitä kyetään ristiriidattomasti tekemään, linjaa Finanssivalvonnan lakimies Maarit Pihkala.

Pullonkaulana on laki niin sanotusta vahvasta sähköisestä tunnistamisesta. Mikäli oleskeluluvan saaneella on muukalaispassi tai muu ulkomainen matkustusasiakirja, siihen tulee merkintä, jos henkilöllisyyttä ei ole voitu luotettavasti varmentaa.

Suomessa tuo merkitsee vastuksia, jotka ovat vieläpä kasvamassa.

- Sähköinen asiointi lisääntyy koko ajan. Puuttuva tunnistautuminen alkaa luoda haittaa muillakin elämänalueilla kuin pankkiasioinnissa. Olemme ilman muuta havainneet, että tässä olisi korjaamisen paikka, sanoo poliisitarkastaja Joni Länsivuori sisäministeriön poliisiosastolta.

Solmu auki henkilökortilla

On vähemmän mairittelevaa Suomelle, että muut EU-maat ovat pulman ilmeisesti ratkaisseet.

- Oleskeluluvan saaneilla ei ole ollut muissa EU-maissa vastaavia vaikeuksia pankkien kanssa, arvioi vähemmistövaltuutetun toimiston ylitarkastaja Päivi Keskitalo kuulemistilaisuudessa eduskunnassa huhtikuussa.

Esimerkiksi Saksassa tehdään varmentamatonta henkilöllisyyttä koskeva merkintä matkustusasiakirjaan, mutta se ei Keskitalon mukaan näyttäisi olevan este pankkipalveluiden saamiselle.

Ruotsi puolestaan myöntää henkilökortin niille ulkomaalaisille, joiden henkilöllisyyttä ei ole pystytty varmentamaan. Kortti mahdollistaa pankkitilin avaamisen ja muunkin sähköistä tunnistamista vaativan asioinnin.

Tähän pitäisi Länsivuoren mukaan päästä Suomessakin.

- Sisäministeriön johtama työryhmä suositti harkittavaksi, että ulkomaalaisen henkilökortti voitaisiin myöntää periaatteessa kaikille, jotka saavat oleskeluluvan. Se edellyttäisi muutoksia kahteen lakiin.


   

Mikä estää tunnistamisen?
    Monella turvapaikanhakijalla tai kiintiöpakolaisella ei ole passia, eivätkä he pysty hankkimaan muitakaan luotettavia asiakirjoja henkilöllisyydestään.
    Syynä ovat yleensä lähtömaiden vaikeat olosuhteet. Asiakirjoja ei usein yksinkertaisesti ole saatavissa maista, joissa on vuosikausia jatkunut aseellinen konflikti.
    Viranomaisten vainoa paenneiden ei myöskään voida edellyttää pyytävän vainoajiltaan asiakirjoja.
    Suomessa vuosittain myönnettävistä matkustusasiakirjoista noin puolet on sellaisia, joissa on merkintä varmentamattomasta henkilöllisyydestä.
    Maassamme laki sähköisestä tunnistamisesta ja rahanpesulaki edellyttävät, että verkkopankkitunnusten hakijan henkilöllisyys todennetaan huolellisesti ja luotettavasti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/11/1827739/poliisitarkastaja-maahanmuuttajille-oma-henkilokortti

Henkilöllisyyden todentaminen pulma maahanmuuttajille

Moni oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja törmää ongelmiin, joiden syynä ovat vaikeudet todentaa henkilöllisyys.
Esimerkiksi pankkitilin avaaminen voi osoittautua mahdottomaksi.

Pullonkaulana on laki niin sanotusta vahvasta sähköisestä tunnistamisesta. Mikäli oleskeluluvan saaneella on muukalaispassi tai muu ulkomainen matkustusasiakirja, siihen tulee merkintä, jos henkilöllisyyttä ei ole voitu luotettavasti varmentaa.

Suomessa tuo merkitsee vastuksia, jotka ovat vieläpä kasvamassa.

– Sähköinen asiointi lisääntyy koko ajan. Puuttuva tunnistautuminen alkaa luoda haittaa muillakin elämänalueilla kuin pankkiasioinnissa. Olemme ilman muuta havainneet, että tässä olisi korjaamisen paikka, sanoo poliisitarkastaja Joni Länsivuori sisäministeriön poliisiosastolta.

Länsivuoren mukana ongelma ratkeaisi, jos kaikille oleskeluluvan saaneille voitaisiin myöntää ulkomaalaisen henkilökortti.

STT

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288616701075.html

[foobar]

Pahimmillaan pulma on johtanut siihen, että maahanmuuttajan työsuhde on päättynyt, koska palkkaa ei ole voitu pankkitilin puuttuessa maksaa.

Voimme kuitenkin huokaista helpotuksesta: kovin moni paperinsa matkalla hukannut ei edes joudu hakeutumaan laillisiin töihin. Onhan se vähintäänkin kohtuullista, kun on ollut niin stressaavia kokemuksia ja kaikkea...

[matkamasentaja]

MTV3 sivulla asiasta: kuinka ollakkaan kuvassa tummempi maahanmuuttajamies ja elovenatyttö.

[foobar]

MTV3 sivulla asiasta: kuinka ollakkaan kuvassa tummempi maahanmuuttajamies ja elovenatyttö.

Suomalainen maahanmuutto on varsinaista maahanmuuttoa vasta kun venkoileville suojaihonvärillisille tulijoille muodostuu ongelmia yhteiskunnassa joka edellyttää jäseniltään vastuullista käytöstä. Kun näin tapahtuu, yhteiskunnan asettamia vaatimuksia on laskettava. No, laskettava niiden osalta jotka eivät vaatimuksia halua täyttää. Suomalaisena on osoitettava täydellistä vastuuttomuutta, jotta pääsee tähän kastiin. Toisaalta tiettyjen maahanmuuttajaryhmien jäsenille tällaista kelagold-asiakkuutta suorastaan tyrkytetään. Voi jäädä hetkeksi miettimään, millaisina ihmisinä ne tyrkyttäjät lemmikkejään pitävät.

[Iloveallpeople]

MTV3 sivulla asiasta: kuinka ollakkaan kuvassa tummempi maahanmuuttajamies ja elovenatyttö.

Tuo sama kuva on vähintään joka toisessa maahanmuuttoon liittyvässä uutisessa MTV3:lla.

[JoKaGO]

MTV3 sivulla asiasta: kuinka ollakkaan kuvassa tummempi maahanmuuttajamies ja elovenatyttö.

Tuo sama kuva on vähintään joka toisessa maahanmuuttoon liittyvässä uutisessa MTV3:lla.

Valokuvaajien taksat ovat niin kamalia! Off-topicina, sukulaispoika "pääsi" vuosia sitten lehtikuvaan, kun kuvaaja oli Juhannusbileistä kuvannut kahta n. 13-vuotiasta paria puun juurella, toinen pari pussasi, toinen oli juuri lopettanut huomattuaan kuvaajan ja katsoivat kameraa säikähtäneen näköisenä. Kuva otsikoitiin "nuoriso käyttäytyi hyvin Juhannuksena".

Pari vuotta myöhemmin samassa lehdessä oli juttu nuorten alkoholin käytöstä, sama kuva jutussa ja teksti "nuorten alkoholinkäyttö lisääntynyt paljon".

Ja pari vuotta em. jälkeen oli samassa lehdessä juttu yhä nuorempien sukupuolitautitartunnoista, ja kuinka ollakaan, taas sama kuva jutun yhteydessä. Kaikki tämä ilman, että kummallakaan jälkimmäisistä kerroista kuvatekstissä olisi mainittu "kuvan henkilöt eivät liity jutun sisältöön mitenkään".

[Elemosina]

Otsikointi johtaa harhaan.

Poliisitarkastaja: Maahanmuuttajille oma henkilökortti

Ymmärtääkseni isolla osalla maahanmuuttajilla on aivan kunnollinen, laillinen ja hyväksytty henkilötodistus.
Kyse on taas laittomasti maahan tulleista sosiaaliturvapaikanhakijoista, jotka ovat tieten tahtoen ja tarkoituksenmukaisesti hävittäneet henkilöllisyystodistuksensa.

Bisnesmielessä kysyisin myös montaako henkilöä tämä erityisjärjestely koskisi ja mitä se maksaisi per nenä, mitkä ovat aidot hyödyt ja mitä haittaa moisen käytännön lanseeraamisesta saattaa tulla, onko mitään riskianalyysiä tehty? Kattaako saatavat hyödyt kustannukset ja ovatko suuremmat kuin mahdolliset haitat?

Ja miksi tällä tavalla leimataan kaikkia maahanmuuttajia ja annetaan väärää tietoa? Mielestäni tällainen otsikointi on törkeää harhaanjohtamista, sillä kyse ei ole todellakaan KAIKISTA maahanmuuttajista. 

[Kivenkolossa]

Pahimmillaan pulma on johtanut siihen, että maahanmuuttajan työsuhde on päättynyt, koska palkkaa ei ole voitu pankkitilin puuttuessa maksaa.

Ensisijaisesti palkka pitää maksaa työntekijän osoittamalle pankkitilille mutta laki antaa mahdollisuuden pakottavasta syystä maksaa palkan myös käteisenä. Luulisi että tässä tapauksessa pakottavaksi syyksi luettaisiin se että työntekijällä ei ole pankkitiliä eikä pankki sellaista hänelle avaa.

[Muuttohaukka]

Menevätten kotio. Siellä heidät tunnetaan ilman tunnuksia.

Hyvä ohje. Missä sinä olet ehdokkaan STM:n pomoistoon. Voin heti suositella.
Kotimaa`han´han ne muutkin tärkeät paprut ovat jääneet. Siellä ne ovat keittiön pöydällä somasti knipussa ja koko maa tunnistaa, koska ovat joutuneet lähtemään helmat paukkuen pakoon.
?: no 2. Mitä pakoon?
Jotnkin taas alkaa viikko verenpaineen nousulla. Kaksi topicia takana ja lukemat huipussaan. Se toinen on tuo harkinnanvaraiset-tuet-fatimalle-ketju.
Pakko mennä ulos hetkeksi ja hakea puita pönttöuuneihin. Harkinnanvarainen juttu. Mutta niin tuulee ja on kovin kylmä, että kannattaa harkita.

Mutta alkuperäiseen: Äläkäähän nyt tuolla tavoin kunniakansalaisia kohdelko. Hehän ovat juuri tulleet paikkaamaan puuttuvat työntekijät Outokummulta, UPM:lta, MTV3:lta, Nelosen uutiset jne, jne, jne, jne,
Uutta innovoimaa vain ja tunnukset HETI pöytään.
Voihan Venäjän arktiset alueet, että muumittaa.

[Muuttohaukka]

Voimme kuitenkin huokaista helpotuksesta: kovin moni paperinsa matkalla hukannut ei edes joudu hakeutumaan laillisiin töihin. Onhan se vähintäänkin kohtuullista, kun on ollut niin stressaavia kokemuksia ja kaikkea...

Huhhih.

Siinäpä tuli foobarilta selkeä argumentti. No hätä. Ei ne tänne töihin ole tulleet. Kiitos.
KELAltahan raha tulee vastaanottokeskuksissa suoraan käteen. Pirkko kirjoittelee hymyillen shekit, vaikka ranne kipeytyykin.