News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä

Started by skrabb, 07.08.2013, 18:06:15

Previous topic - Next topic

sivullinen.

Quote from: jopelius on 07.08.2013, 19:55:21
Siis, miksi eläkkeellejäämisikää pitäisi erityisesti nostaa?
Tavoite eläkeiän nostamiseksi toteutuu tavoitteeksi asetetulla tavalla.

Tuo väitetty eläkkeelle siitymisiän nousu on vain matemaattinen tilastojen väärennys. Se syntyi entisten eläkeputkien muuttamisesta pidennetyiksi ansiosidonnaisiksi työttömyyskorvauksiksi. Siis summat pysyivät samoina, mutta tilastoissa eläkeläisten määrä väheni ja työttömien määrä nousi - tosin työttömien työnhakijoiden pysyi samana.

Urpilainen pakenee jatkuvasti sananselitysten ja matemaattisten kikkailujen taakse. Niillä ei vaan synny mitään hyödyllistä. Velkaluvut kaunistuvat, jos päätetään nostaa BKT:tä. Sen nostaminen onnistuu helposti määrittelemällä julkisen sektorin tuottamat palvelut arvokkaammiksi. Tilastojenväärentäjiltä ei keinot lopu. Rahat saattaa loppua.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Markkanen

Jos menee mukaan hallitukseen jossa ei ole pääministeripuolue ja muut puolueet pääministeripuolueen ohella ei hyväksy yhtäkään asiaa esim. persuilta niin on kaksi vaihtoehtoa: pettää äänestäjänsä ja hyväksyy konsensuksen jolloin mikään ei muutu.  Tai lähteä oppositioon ja taistella sieltä. Kumman valitsisit?

Eli jos haluatte persut hallitukseen niin äänestäkää heitä älkääkä louskuttako leukojanne. Jos Ps on pääministeripuolue niin se ei varmasti jää oppositioon. Se onkin ainoa vaihtoehto jos ei halua pettää äänestäjiään tai jäädä oppositioon. Näin yksinkertaista se on.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

guest11919

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Kuvittelisin tämän tarkoittavan äitiyslomalaisia. Eikös samaisen hallituksen kokoomusedustaja sanonut jokin aika sitten, että pienten lasten äidit täytyy pakottaa töihin?

Sour-One

Quote from: Markkanen on 08.08.2013, 07:41:25
Jos menee mukaan hallitukseen jossa ei ole pääministeripuolue ja muut puolueet pääministeripuolueen ohella ei hyväksy yhtäkään asiaa esim. persuilta niin on kaksi vaihtoehtoa: pettää äänestäjänsä ja hyväksyy konsensuksen jolloin mikään ei muutu.  Tai lähteä oppositioon ja taistella sieltä. Kumman valitsisit?

Eli jos haluatte persut hallitukseen niin äänestäkää heitä älkääkä louskuttako leukojanne. Jos Ps on pääministeripuolue niin se ei varmasti jää oppositioon. Se onkin ainoa vaihtoehto jos ei halua pettää äänestäjiään tai jäädä oppositioon. Näin yksinkertaista se on.

Olet niin oikeassa.  ;D

Machine Head

Quote from: Bona on 08.08.2013, 07:57:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Kuvittelisin tämän tarkoittavan äitiyslomalaisia. Eikös samaisen hallituksen kokoomusedustaja sanonut jokin aika sitten, että pienten lasten äidit täytyy pakottaa töihin?

Onhan se kauheaa, jos joutuu tekemään työtä. Tuollaiset vaatimukset on törkeimpiä ihmisoikeusloukkauksia mitä "sivistyneessä hyvinvointiyhteiskunnassa" voi olla! Työtekoa tulisi käyttää vai rangaistusmuotona esim vankiloissa. Jokaiselle kansalaiselle  eläke tai kansalaispalkka, ja "elvytysrahalla", tottakai.

Noottikriisi

Joku hommalainen selitti tämän tavoitteen sillä että tulee halvemmaksi pitää eläkeikäiset työttöminä kuin eläkkeellä. Siksi eläkeikää pitää nostaa vaikka se ei työllisyyteen vaikutakaan. Eihän tällä hetkellä palkata edes 50 täyttäneitä, missä mielikuvitusmaailmassa sitten yli 63 vuotiaita?

Muistin virkistykseksi vielä tilastotietoa työllisyydestä ja työvoimapulasta:
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html

Työllisten määrä (tuhatta):
1990  2 504
2012  2 483

Työllisten määrä on siis vähentynyt viimeisten 22 vuoden aikana, missä työvoimapula?

Mainittakoon vielä että näistä kokoaikaisten työpaikkojen määrä on vähentynyt vielä enemmän:
1990  2 267
2012  2 108

Samana aikana "työvoimapulaa" on paikattu sen verran tehokkaasti että työvoiman määrä on lisääntynyt:
1990  2 586
2012  2 690

Työvoimapula on siis ratkaistu, nyt pitäisi vain löytää työtä näille paikkaajille.

Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

SeppoTikka

Quote from: Bona on 08.08.2013, 07:57:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Kuvittelisin tämän tarkoittavan äitiyslomalaisia. Eikös samaisen hallituksen kokoomusedustaja sanonut jokin aika sitten, että pienten lasten äidit täytyy pakottaa töihin?

Luultavasti vain kantaväestöön kuuluvat pienten lasten äidit pakotetaan työhön ja vähemmistöt rajataan työvelvoitteen ulkopuolelle.

Teiskolainen

Quote from: Iloveallpeople on 07.08.2013, 18:13:51
Onkos SDP saanut nyt petettyä kaikki lupaukset äänestäjille (takuutukset, eläkeiän nosto), vai vieläkö oli joitain vaalilupauksia rikottavaksi tälle vaalikaudelle?

Ja sitten persuja haukutaan mediassa, kun he pitivät antamansa lupauksen.  :roll:

Paikallistasolla Tampereella, demareiden takki ei ole vielä kääntynyt
rantatien tunneliasiassa. Tosin lienee vain ajan kysymys, milloin
pompat pyörähtävät. Tutun rakennusmestarin mukaan, takit on jo
käännetty, mutta demarit pitävät vielä jonkinlaista poliittista teatteria
asiasta päällä.

ilmarinen

Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.


Miksi kukaan ei koskaan ehdota eläkkeiden leikkaamista? Eläkkeen yläraja pitäisi olla 2000€/kk. Miksi maksetaan kymppitonninkin eläkkeitä ihmisille joilla on jo valtavat omaisuudet?

kale vale

Quote from: Bona on 08.08.2013, 07:57:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Kuvittelisin tämän tarkoittavan äitiyslomalaisia. Eikös samaisen hallituksen kokoomusedustaja sanonut jokin aika sitten, että pienten lasten äidit täytyy pakottaa töihin?

Todennäköisesti tämä koskee tällä hetkellä töissä käyviä.  Työviikko 6 päiväiseksi ja kesälomat max 2 viikkoon.
Syyskuu tietysti ainoa kesälomakuukausi, että voidaan kesällä moitteettomasti palvella EU:n ytimistä saapuvia turisteja.

Ja onhan vuorokaudessa 24 tuntia joista vain 8 on nyt käytössä tuottavuuden hyväksi.

Se on kuule niin, että juhlat on nyt ohi. Orjakansaa on kohdeltu liian pitkään liian löysällä kädellä.

Skål på den saken.
suomalaistaustainen

dothefake

Mikä on maahanmuuton hinta? Olisiko mitään säästettävissä?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Nuivake

Quote from: dothefake on 08.08.2013, 09:34:49
Mikä on maahanmuuton hinta? Olisiko mitään säästettävissä?

Pahoin pelkään ettei "humanitäärisestä" avusta ja "ihmisyydestä" voida tinkiä. Ainakaan ensimmäisten joukossa. Järjettömin tuhlauskohde jatkanee vielä pitkään.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

SeppoTikka

Quote from: dothefake on 08.08.2013, 09:34:49
Mikä on maahanmuuton hinta? Olisiko mitään säästettävissä?

Pauli Vahtera taisi laskea että humanitääriseen maahanmuuttoon, ulkomaisiin opiskelijoihin ja kehitysapuun menee 2-3 miljardia vuodessa.

Takinravistaja

Quote from: Axel Cardan on 07.08.2013, 18:59:37
Quote from: Kim il-66 on 07.08.2013, 18:18:01
Hyvä taloustilanne=paljon töitä  Huono taloustilanne = vähän töitä . Miten helvetissä se eläkeiän nosto parantaisi taloustilannetta.

Niin. Huonossa taloustilanteessa yritykset nakkelevat työntekijöitä vanhemmasta päästä pellolle. Ja sanokaa minulle: kuka pihalle potkittu 65-vuotias pääsee vielä uuteen duuniin?

Edes 50-55-vuotiaan on lähes mahdotonta saada uutta duunia ja työnantajat painostavat eläkkeelle 60-vuotiaita.
Mitä merkitystä sillä on, vaikka eläkeikä nostettaisiin 70 vuoteen, jos eivät työnantajat vanhoja työntekijöitä suvaitse?

Takinravistaja

Quote from: matti on 07.08.2013, 19:01:24
Eikös siitä ole kuin muutama vuosi, kun yleistä työeläkeikää laskettiin nykyiseen 63 vuoteen aikaisemmasta 65 vuodesta?

Vuonna 2005 tuli voimaan joustava eläkeikä 63-68. Harva kuitenkaan haluaa olla 68-vuotiaaksi työssä.

IMMane


Quote from: matti on 07.08.2013, 19:01:24
Eikös siitä ole kuin muutama vuosi, kun yleistä työeläkeikää laskettiin nykyiseen 63 vuoteen aikaisemmasta 65 vuodesta?
Quote from: Takinravistaja on 08.08.2013, 10:34:41
Vuonna 2005 tuli voimaan joustava eläkeikä 63-68. Harva kuitenkaan haluaa olla 68-vuotiaaksi työssä.

Ei kun kukaan ei halua. Onko todistettavasti ketään 68-vuotiasta työläistä suomessa joka tekisi ihan oikeaa tuottavaa ja hyödyllistä työtä ?


Arvoton

Mua Jutassa tökkinyt jo kauan yksi asia. Verrattakoon Jutan ulosantia ja esiintymistä vaikkapa Risikkoon ja Virkkuseen. Jutta ei vaikuta aidolta, vaan aikuista leikkivältä lukiolaiselta. En halua moittia häntä, vaan toivon hänen löytävän oman itsensä. Demareilla epäaitous on ihmeen yleistä. Maria Geen korostetun pehmeää puhetapaa on kärsimys kuunnella.

Ihmisen aitoudesta voi päätellä hänen kykyjään ja valmiuksiaan.

Peltipaita

Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.


Tähän välttämättömyyteen toivoisin kunnon perusteluja. Siis mitä hyvää me saamme kun eläkeikä nousee kahdella vuodella? Lisää työntekijöitä huutavaan työvoimapulaan?
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

normi

Quote from: SeppoTikka on 08.08.2013, 08:26:47
Quote from: Bona on 08.08.2013, 07:57:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Kuvittelisin tämän tarkoittavan äitiyslomalaisia. Eikös samaisen hallituksen kokoomusedustaja sanonut jokin aika sitten, että pienten lasten äidit täytyy pakottaa töihin?

Luultavasti vain kantaväestöön kuuluvat pienten lasten äidit pakotetaan työhön ja vähemmistöt rajataan työvelvoitteen ulkopuolelle.

Nythän myös sosiaaliturvaa jo ehdotettiin osin vastikkeelliseksi (että pitäis tehdä esim. työtä)... Mjuu jatketaan vaan työuria alusta, välistä, kekseltä, sivusta ja lopusta. Nyt vaan sitten Jutta osoittaa ne työt. ;)
Impossible situations can become possible miracles

skrabb

QuoteBackman: SDP:n eläkekanta ei lopullinen

Satu Schauman
eilen klo 14:01 (päivitetty 7 tuntia ja 7 minuuttia sitten)

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backman ei poissulje SDP:n mukana oloa seuraavassa hallituksessa, vaikka se nostaisi eläkeikää.

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Jouni Backmanin mukaan SDP ei ole niitannut lopullista kantaansa eläkeiän nostoon.

Kysymykseen, voiko SDP olla mukana seuraavassa hallituksessa, jos se päättää nostaa eläkeikää, Backman vastasi Lahden kesäkokouksen yhteydessä näin:
– Seuraavaa vaalikautta koskien ei ole tehty vielä mitään linjauksia vaaliohjelmista.

Hän painotti edelleen, ettei puolue ole linjannut ennakkoehtoja tai tavoitteita "miltään osin".

Viime viikolla SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen (sd.) toisti budjettiesityksen tiedotustilaisuudessa SDP:n linjanneen ennen vaaleja äänestäjilleen, että "emme ole mukana sellaisessa hallituksessa, joka päättää nostaa eläkeikää. Se päätös on edelleen voimassa."

Urpilainen ei ole kuitenkaan torjunut mahdollisuutta valmistella eläkeiän nostoa jo tällä hallituskaudella.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/el%C3%A4keik%C3%A4-6735
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Ville Hämäläinen

Quote from: skrabb on 14.08.2013, 08:00:23
QuoteBackman: SDP:n eläkekanta ei lopullinen

Satu Schauman
eilen klo 14:01 (päivitetty 7 tuntia ja 7 minuuttia sitten)

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backman ei poissulje SDP:n mukana oloa seuraavassa hallituksessa, vaikka se nostaisi eläkeikää.

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Jouni Backmanin mukaan SDP ei ole niitannut lopullista kantaansa eläkeiän nostoon.

Kysymykseen, voiko SDP olla mukana seuraavassa hallituksessa, jos se päättää nostaa eläkeikää, Backman vastasi Lahden kesäkokouksen yhteydessä näin:
– Seuraavaa vaalikautta koskien ei ole tehty vielä mitään linjauksia vaaliohjelmista.

Hän painotti edelleen, ettei puolue ole linjannut ennakkoehtoja tai tavoitteita "miltään osin".

Viime viikolla SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen (sd.) toisti budjettiesityksen tiedotustilaisuudessa SDP:n linjanneen ennen vaaleja äänestäjilleen, että "emme ole mukana sellaisessa hallituksessa, joka päättää nostaa eläkeikää. Se päätös on edelleen voimassa."

Urpilainen ei ole kuitenkaan torjunut mahdollisuutta valmistella eläkeiän nostoa jo tällä hallituskaudella.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/el%C3%A4keik%C3%A4-6735

SDP on aina sitä mieltä mistä saa eniten ääniä tai muuta omaa etua.
SDP:n ääni mutta kokoomuksen kädet
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Arvoton

Siis jossain ON varoja, joilla maksaa suurten ikäluokkien jälkeistenkin ikäluokkien eläkkeitä? Ohhohh! Käytännössähän suuret ikäluokat ovat heitä, jotka ovat maksaneet työllään oman eläkkeensä ja eläke on osa heidän palkkaa, joka vain maksetaan myöhemmin. Meillä muilla kun tuntuu se myöhennetty palkka pienenevän reilusti ainakin julkisen keskustelun perusteella.

Mut siis voi **ttu mitä lässytystä, ellei sitä halua nähdä vedätykseksi, toitottaminen siitä, ettei tulevaisuudessa riitä työvoimaa ja tuottavuus korkeana ilman työurien pidentämisiä. Siis Suomi vajoaa, jos ihmiset päästetään eläkkeelle. Todellisuudessa eläkefirmat ovat miljardeja tappiolla 04-07 tehdyistä sijoituksista. Palkkioksi niiden johtajille maksetaan palkkaa ja palkkioita kahdesta miltsistä ylöspäin. Jo johtokuntien jäsenet saavat muutamasta kokouksesta vuodessa reilun 20 000 euroa. Monet tienaavat vuoden työstä saman ja elävät tyydyttävästi.

Arvoton

Demareilla tilanne on se, että heidän äänestäjistään 75 prosenttia kuuluu suuriin ikäluokkiin. Jos heillä olisi selkärankaa puhua eläasioista niiden oikeilla nimillä, he saisivat uusia kannattajia, mutta suurten ikäluokkien äänestäjiä heiltä valuisi pois. Suuret ikäluokat ovat aina eläneet kuplassa. Tosiasia toisaalta on, että kuplassa elämisen myötä monet heistä ovat ryypänneet ja/tai syöneet itsensä varhaiseen hautaan, mikä yhä jatkuu.

Kuplajengin yksi parhaista esimerkeistä on Tarja Halonen. Tosin hänellä on suht' terveet elämäntavat. Varmistaen, että hän leikkii kovista vielä 20 vuotta toimien roolimallina suurille ikäluokille ja vähän nuoremmillekin. Tarjahan on syntynyt aavistuksen ennen suuria ikäluokkia, mutta on näiden suuri idoli.

Turjalainen

Kuinka moni tietää, että suomalaisten eläkeyhtiöiden taseista  on (yhtiöstä riippuen) 10-30% pelkkää ilmaa?

Alaskirjauksia ei ole uskallettu tehdä 2008 tiputuksenkaan jäljiltä, vaikka toisin on väitetty.

"Luovaa kikkailua" taseissa.

Pyrkimys eläkeiän nostamiseksi johtuu juuri edellämainitusta asiasta. Paniikki, että asia paljastuu kun asiasta vastuulliset ovat vielä johdossa. Yhtiöiden varoilla on kasinopelannut pieni jengi (pääasiassa bättrefolkia), joilla on varaa painostaa yllä mainitun asian ilmitulemisen uhalla poliitikkoja ja poliitikoilla ei ole varaa puuttua asiaan, koska sen julkitulo romahduttaisi koko eläkejärjestelmän.

Samalla suomen talouden tilaa kuvaavat laskelmat menisivät täysin uusiksi, samoin talouden kestokykyä, sillä eläkevarannothan pitävät yllä laskennallista velanottokykyä...

Olemme kusessa syvemmällä kuin monet pessimistitkään uskaltavat pelätä.

Ai niin, lähdettä en voi paljastaa, mutta ns. "varma tieto".
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Nuivake

Quote from: Turjalainen on 14.08.2013, 09:32:38
Kuinka moni tietää, että suomalaisten eläkeyhtiöiden taseista  on (yhtiöstä riippuen) 10-30% pelkkää ilmaa?

Alaskirjauksia ei ole uskallettu tehdä 2008 tiputuksenkaan jäljiltä, vaikka toisin on väitetty.

"Luovaa kikkailua" taseissa.

Pyrkimys eläkeiän nostamiseksi johtuu juuri edellämainitusta asiasta. Paniikki, että asia paljastuu kun asiasta vastuulliset ovat vielä johdossa. Yhtiöiden varoilla on kasinopelannut pieni jengi (pääasiassa bättrefolkia), joilla on varaa painostaa yllä mainitun asian ilmitulemisen uhalla poliitikkoja ja poliitikoilla ei ole varaa puuttua asiaan, koska sen julkitulo romahduttaisi koko eläkejärjestelmän.

Samalla suomen talouden tilaa kuvaavat laskelmat menisivät täysin uusiksi, samoin talouden kestokykyä, sillä eläkevarannothan pitävät yllä laskennallista velanottokykyä...

Olemme kusessa syvemmällä kuin monet pessimistitkään uskaltavat pelätä.

Ai niin, lähdettä en voi paljastaa, mutta ns. "varma tieto".

Eipä tässä ainakaan mikään minua yllätä. Täydellinen romahdus on ihan ovella ja ihme että vieläkin räpistellään. Kohta rytisee.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

jopelius

Quote from: ilmarinen on 08.08.2013, 09:08:21
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.


Miksi kukaan ei koskaan ehdota eläkkeiden leikkaamista? Eläkkeen yläraja pitäisi olla 2000€/kk. Miksi maksetaan kymppitonninkin eläkkeitä ihmisille joilla on jo valtavat omaisuudet?

Ihmiset maksavat itse osan eläkkeistään verojen yhteydessä ns. työeläkemaksuina. Maksu on suhteessa palkan määrään. Siis pitisikö kaikilta periä työeäkemaksua niin että eläkkeen määräksi jää enintään 2000 euroa/kk? Tai haluatko että peritään eläkemaksua entiseen malliin mutta sitä ei huomioitaisi eläkettä maksettaessa?

Entä jos joku säästää itselleen omaisuutta vanhuuden varalle? Pitäisikö sekin takavarikoida eläkeläiseltä?

Toki osittain näin jo tapahtuukin kun omaisuudesta ja sen realisoimisesta verotetaan hyvin monella tavalla jo nykyisinkin. Siis, haluaisitko että korotetaan edelleen kiinteistöveroa, erilaisia pääomiin liittyviä veroja, perintöveroja jne..?
Haluaisitko takaisin omaisuusverotuksen? Entä ulkomaille tehdyt sijoitukset?

Jari Martikainen

Quote from: jopelius on 14.08.2013, 10:01:27
Quote from: ilmarinen on 08.08.2013, 09:08:21
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.


Miksi kukaan ei koskaan ehdota eläkkeiden leikkaamista? Eläkkeen yläraja pitäisi olla 2000€/kk. Miksi maksetaan kymppitonninkin eläkkeitä ihmisille joilla on jo valtavat omaisuudet?

Ihmiset maksavat itse osan eläkkeistään verojen yhteydessä ns. työeläkemaksuina. Maksu on suhteessa palkan määrään. Siis pitisikö kaikilta periä työeäkemaksua niin että eläkkeen määräksi jää enintään 2000 euroa/kk? Tai haluatko että peritään eläkemaksua entiseen malliin mutta sitä ei huomioitaisi eläkettä maksettaessa?


Ihmiset maksavat todellakin vain osan omista eläkkeistään. Sen oman maksuosuuden suuruus pitäisi tietenkin näkyä eläkkeessäkin. Ymmärtääkseni kuitenkin suuren eläkkeen saajan eläkettä työssäkäyvät tukevat nyt euromaaräisestikin enemmän kuin pienen eläkkeen saajan eläkettä.
Eli nykyinen 5000€ eläkkeen saaja, saa euromääräisesti enemmän "ylimääräistä" kuin mitä 1500€ eläkkeen saaja. Molemmathan ovat maksaneet aikanaan vain murto-osan omista eläkkeistään.



sivullinen.

Eläkkeitä maksetaan jopa työttömyystuesta ja opintotuesta. Käytännössä siis eläkemaksut ovat vero, eikä "omaa rahaa".

Mutta silläkään ei enää väliä. Nimittäin jo kauan sitten SAK junaili eläkeyhtiöt oman politiikkansa välineeksi ja sitä ne ovat yhä. Ilmarinen ja Varma "sijoittavat" mihin SAK käskee. Sillä tavalla ei tuotoista ole toivoakaan. Turjalaisen väite eläkeyhtiöiden taseiden ilmavuudesta on pahoin alimitoitettu. Jos pörssi on laskenut noin 50%, niin voimakkaalla riskivivulla SAK:n poliittiseen peliin sijoittaneet, ovat menettäneet hurjasti enemmän. Äskettäin kerrottiin eläkeyhtiöiden johdon bonuksien irrotetun tuloksesta. Enää ei siis pystytä näyttämään plussia. Taseiden pommit alkavat paukkua, ja vaikka hallitus poisti eläkeyhtiöiden vakavaraisuusvaatimukset, ettei näiden tarvitse myydä omistuksiaan "halpana aikana", on senkin valtin voima loppumassa: valtiolla ei ole mahdollisuutta maksaa eläkkeitä, joten myytävä on niiden maksamiseksi.

Mutta tälläkään ei ole mitään väliä. Valtio takaa eläkkeet ja kaikki muut menot niin pitkään kuin voi; se on politiikkaa ja populismia. Sen jälkeen taas ei kyse ole enää päätöksistä vaan pakon aiheuttamista toimista. Neuvostoliiton romahtaessa ruplan arvo putosi tuhannesosaan, ruplapörssi meni nolliin, eläkkeet nollattiin ja eläkkeiden vakuutena olleet valtionobligaatiot nollattiin, mutta eipä kiinteistöjen ja tehtaidenkaan arvo korkealle jäänyt. Vain alkutuotannossa toimivat ja ulkomaille paenneet selvisivät. Samoin käy Suomessa Eurostoliiton romahtaessa. Poliittisen pelin palikat nojaavat toinen toisiinsa. Kun yhden annetaan kaatua, kaatuvat kaikki. Ei ole väliä missä muodossa kerätty omaisuus on. Sen menettää joka tapauksessa. Vääryttä, huudetaan paljon aluksi, mutta tyhjä maha muuttaa huudon almun aneluksi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Kari Kinnunen

Ihan en tajua tätä eläkehässäköintiä.

Itselleni olen ainakin tehnyt selväksi, etten tule saamaan latiakaan eläkettä. Viisainta vain pistellä pikkasen pätäkkää jemmaan. Valde ei meille -60 luvulla syntyneille tule maksamaan latiakaan.