2009-08-24 Detroit (yhdistetty)

[Eugen235]

viherstalinistinen kirjoitus ei mainitse pääasiaa eli sitä mikä on Helsingissä menossa. Koulujen huonous, neekeritaajuus ja rikollisuus painavat päälle. Syntyy muuttotappiota ja veropohjan kaventumista. Ja ne taas kasvattavat koulujen huonontumista ja rikollisuutta.

[Supernuiva]

Tietty Gooleakin kannattaa löytää, koska yllä olevia linkkejä penkoessa voi jäädä esmes tuiki tärkeä Global Wealth Databook löytämättä. Siitä näkee nopeasti missä oikeasti mennään ja usein se menee toisin kuin Pravdassa väitetään.

https://www.credit-suisse.com/news/doc/credit_suisse_global_wealth_databook.pdf
http://economics.uwo.ca/news/Davies_CreditSuisse_Oct12.pdf

Viitsisitkö avata tätä tarkemmin, mihin trendeihin kiinnittäisit erityisen suurta huomiota ja miksi?

[elukka]

Pravdan "toimittaja" kirjoitteli päivän lehressä autoteollisuuden ja detroitin ongelmista. Juttua lukiessa tuli mieleen että mitenkä toi pääkirjoitus voikin olla tällaista sontaa alusta loppuun. Pelkääkö toimittajat kirjoittaa poliittisesti epäkorrektia juttua vai onko vikaa amattitaidossa. Detroitin ongelmat liittyvät ennekaikkea hallintoon tämän luulisi olevan jo jokaisen toimittajan tiedossa. Samoiten jutussa sanottiin että tulee pikkudetroiteja eurooppan varsinkin Ranskaan lisää kun autotehtaat joutuu sulkemaan toimintojaan. Ranskassa on jo nyt pikku detroiteja, mutta siitähän toimittajat eivät halua kirjoitella.

Niissäkin on sitten sitä "nuorisoa"® asukkeina

[Arvoton]

Mitä autoteollisuusuutisessa oli asiaa? Se, minkä läntiset autonvalmistusfirmat ovat menettäneet, sen kiinalaiset autonvalmistajat ovat saaneet. Mihin perustuu olettamus, että autoille on ylitarjontaa? Kiinassa tehdyt sadat tuhannet autot menevät kaupaksi ulkomaita myöten. Ranskalaisista autoista sen verran, että hyvällä säkällä joka viides Suomeen tuotu Rellu on tehty Ranskassa. Se voi olla tehty Turkissa, Sloveniassa, briteissä, Espanjassa tai muualla. Tämä pätee kaikkiin suuriin autotehtaisiin. Samalla tavalla suomalaiset paperifirmat menevät Etelä-Amerikkaan. Tämä toki aiheuttaa näivettymistä vanhoissa tuotantopaikoissa, mistä juttu mainitsikin. Mutta perusteet eivät ole ylituotannossa välttämättä. Autoja taidetaan tehdä nyt enemmän kuin koskaan.

Suomessakin tehdään autoja. Myös henkilöautoja. Uudessakaupungissa se osaltaan luo hyvinvointia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmet_Automotive).

[elukka]

Vaikkakin Göteborg on se Ruotsin Detroit autojen puolesta, niin sosiaalipoliittisesti Malmö tai Husby voisi olla Ruotsin Detroit.

http://www.halla-aho.com/scripta/husbyn_herattamia_ajatuksia.html

[törö]

Tietty Gooleakin kannattaa löytää, koska yllä olevia linkkejä penkoessa voi jäädä esmes tuiki tärkeä Global Wealth Databook löytämättä. Siitä näkee nopeasti missä oikeasti mennään ja usein se menee toisin kuin Pravdassa väitetään.

https://www.credit-suisse.com/news/doc/credit_suisse_global_wealth_databook.pdf
http://economics.uwo.ca/news/Davies_CreditSuisse_Oct12.pdf

Viitsisitkö avata tätä tarkemmin, mihin trendeihin kiinnittäisit erityisen suurta huomiota ja miksi?

Kaikkiin mitkä vaikuttavat kansantalouksien hyvinvointiin lyhyellä aikavälillä. Tuloihin, menoihin, varallisuuteen, velkoihin ja semmoiseen. Ne on yleensä kryptattu kaavioihin ja taulukkoihin, jotta toimittajat eivät ymmärtäisi niitä.

Pitkän aikavälin ennusteet kelpaavat jos ne perustuvat reaalitalouteen, mutta semmoiset ennusteet missä spekuloidaan paljon ovat turhan paljon toiveajattelun varassa. Toimittajat kyllä tykkäävät niistä.

Kumminkin ihan kaaviotason jutuista näkee aika paljon eikä niiden tulkitseminen ole foliopäälle iso vaiva.

Jos esmes saksalaiset ovat köyhtyneet merkittävästi niin talousveturi taitaa yskiä kotimarkkinoiden takia. Tietty tuonti ja vienti pitää myös tarkistaa.

Näistä tiedoista näkee melko luotettavasti tuotannon ja työllisyyden kehittymisen lyhyellä aikavälillä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitä autoteollisuusuutisessa oli asiaa? Se, minkä läntiset autonvalmistusfirmat ovat menettäneet, sen kiinalaiset autonvalmistajat ovat saaneet. Mihin perustuu olettamus, että autoille on ylitarjontaa? Kiinassa tehdyt sadat tuhannet autot menevät kaupaksi ulkomaita myöten. Ranskalaisista autoista sen verran, että hyvällä säkällä joka viides Suomeen tuotu Rellu on tehty Ranskassa. Se voi olla tehty Turkissa, Sloveniassa, briteissä, Espanjassa tai muualla. Tämä pätee kaikkiin suuriin autotehtaisiin. Samalla tavalla suomalaiset paperifirmat menevät Etelä-Amerikkaan. Tämä toki aiheuttaa näivettymistä vanhoissa tuotantopaikoissa, mistä juttu mainitsikin. Mutta perusteet eivät ole ylituotannossa välttämättä. Autoja taidetaan tehdä nyt enemmän kuin koskaan.

Suomessakin tehdään autoja. Myös henkilöautoja. Uudessakaupungissa se osaltaan luo hyvinvointia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmet_Automotive).

Teollisuutta on häipynyt monestakin isosta kaupungista useassa eri maassa. Ainoastaan detroit on kokenut totaaliromahduksen, joka ei edes koske koko talousaluetta. Jos toimittaja kirjoittaa juttua niin luulisi edes jonkinlaisen pohjatiedon omaavan aiheesta. Löytyyköhän Suomesta toista amattikuntaa, joka on yhtä pihalla omasta toimenkuvastaan kuin toimittajat.

[Eino P. Keravalta]

Löytyyköhän Suomesta toista amattikuntaa, joka on yhtä pihalla omasta toimenkuvastaan kuin toimittajat.

Toimittajantyössähän on nimenomaan vaatimuksena olla pihalla, koska muutoinhan viherstalinistisen sonnan ja kulttuurimarksilaisen propagandan kirjoittaminen ei onnistu.

Sivistyneen, tervejärkisen ja puolueettoman ihmisen on perin vaikea saada työtä toimittajana.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Löytyyköhän Suomesta toista amattikuntaa, joka on yhtä pihalla omasta toimenkuvastaan kuin toimittajat.

Toimittajantyössähän on nimenomaan vaatimuksena olla pihalla, koska muutoinhan viherstalinistisen sonnan ja kulttuurimarksilaisen propagandan kirjoittaminen ei onnistu.

Sivistyneen, tervejärkisen ja puolueettoman ihmisen on perin vaikea saada työtä toimittajana.

Mutta kun esimerkiksi kauppalehden toimittajien jutut ovat ajoittain ihan puutaheinää. Kuka talousasioista oikeasti kiinnostunut jaksaa tällaista lukea?

[Eino P. Keravalta]

Löytyyköhän Suomesta toista amattikuntaa, joka on yhtä pihalla omasta toimenkuvastaan kuin toimittajat.

Toimittajantyössähän on nimenomaan vaatimuksena olla pihalla, koska muutoinhan viherstalinistisen sonnan ja kulttuurimarksilaisen propagandan kirjoittaminen ei onnistu.

Sivistyneen, tervejärkisen ja puolueettoman ihmisen on perin vaikea saada työtä toimittajana.

Mutta kun esimerkiksi kauppalehden toimittajien jutut ovat ajoittain ihan puutaheinää. Kuka talousasioista oikeasti kiinnostunut jaksaa tällaista lukea?

Toivottavasti jaksat lähettää niille palautetta.

[far angst]

Loput linkin takaa: http://www.hs.fi/urheilu/Konkurssiin+hakeutuneeseen+Detroitiin+kaavaillaan+450+miljoonan+NHL-hallia/a1374717014834

Konkurssiin hakeutuneeseen Detroitiin kaavaillaan 450 miljoonan NHL-hallia

Autoteollisuuden alamäen kuristamaan Detroitiin suunnitellaan uutta NHL-jääkiekkoareenaa, vaikka kaupunki hakeutui vastikään konkurssiin.



Michiganin osavaltion johto äänesti yksimielisesti kaupungin keskustaa ehostavan 650 miljoonan dollarin hankkeen puolesta.

Jääkiekkohalli maksaisi noin 450 miljoonaa dollaria (340 miljoonaa euroa), josta lähes 60 prosenttia jäisi veronmaksajien maksettavaksi. Edetäkseen hanke vaatii vielä paikallistason päätöksiä. NHL-seura Red Wingsiltä edellytetään 35 vuoden sitoutumista halliin, Detroit Free Press uutisoi.

Michiganin kuvernöörin Rick Snyderin mielestä rakennusprojekti olisi ulkomaailmalle merkki Detroitin houkuttelevuudesta. Hanke synnyttäisi kaupunkiin tuhansia rakennusalan työpaikkoja.

Red Wingsin nykyinen kotihalli Joe Louis Arena avattiin vuonna 1979. Jos rakennusprojekti toteutuu, uusi valmistunee vuonna 2017.

Helsinki on Pohjolan valkea Detroit: kumpikin on huonosti hallittu, kumpikin on konkurssissa ja kummankin on aivan välttämätöntä rakentaa raunioilleen jokin älyttömän kallis mausoleumi.

Helsingin tie on Detroitin tie!

[Lahti-Saloranta]

Varmaankin siellä Detroitissa on joskus siunailtu uhkaavaa työvoimapulaa.

[SeppoTikka]

Useita miljoonia mustia muutti etelästä pohjoisen teollisuusalueille 1900-luvun massamuuttoliikkeissä.

[far angst]

Useita miljoonia mustia muutti etelästä pohjoisen teollisuusalueille 1900-luvun massamuuttoliikkeissä.

Jumanduura, tuokin kohdallaan, päivetys massamuuttona pohjoiseen. 
Ergo:  Detroit = Helsinki.

Vestigia terrent!

[Lahti-Saloranta]

Useita miljoonia mustia muutti etelästä pohjoisen teollisuusalueille 1900-luvun massamuuttoliikkeissä.

Nyt olisi Kataisella tuhannen taalan paikka haalia Uuteenkaupunkiin työvoimaa.

[ElinaElina]

viherstalinistinen kirjoitus ei mainitse pääasiaa eli sitä mikä on Helsingissä menossa. Koulujen huonous, neekeritaajuus ja rikollisuus painavat päälle. Syntyy muuttotappiota ja veropohjan kaventumista. Ja ne taas kasvattavat koulujen huonontumista ja rikollisuutta.

Moni Suomen pikkukunta on jatkuvasti muuttotappioinen ja kutistuu vähin erin. Ei se mielestäni aiheuta mitään rikollisuutta tai koulujen huonontumista.
Kyllä oikeat suomalaiset pärjää pienemmälläkin porukalla. Neekeröittäminen olisi tuho pienemmässäkin määrässä, koulun voimavarat hupenisivat erityisopetukseen ja se olisi oppivaisilta suomalaislapsilta pois.

[Sietäjä]

Detroitin white flight oli siis siitä ikävä, että nettoveroamaksava valkoinen keskiluokka muutti kokonaan naapuri-countyyn/cityyn eli verorajan toiselle puolen, kun taas muissa white flight -kaupungeissa porukka usein muutti vain paremmille asuinalueille kaupungin (vero)rajojen sisällä.

White flightin sijaan saattaa olla kyse pikemminkin keskiluokan paosta. Ainakin tämän artikkelin (http://m.nationalreview.com/corner/263118/black-middle-class-exodus-detroit-henry-payne) mukaan lähiöihin ovat häipyneet kaikki paremmin toimeentulevat riippumatta ihonväristä.

"Blacks — many in the middle or upper-middle class — (are) leaving cities for the suburbs."

"Typically, middle-class African-American families make the same kind of choices that white families have made for some time," says Chinwe Onyeagoro of a Chicago-based economic development firm. "As soon as kids are school-age, they move to the suburbs."

This suburban integration — at work in Detroit's northern suburbs of Oakland and Macomb counties, in particular — gives lie to the Left's claim that Detroit is a victim of "segregation." In truth, Detroit's divide is between suburban family culture and a city illegitimacy rate of 85 percent, which the great Detroit columnist Bill Johnson calls an "assembly line for criminals."

[Sietäjä]

Teollisuutta on häipynyt monestakin isosta kaupungista useassa eri maassa. Ainoastaan detroit on kokenut totaaliromahduksen, joka ei edes koske koko talousaluetta. Jos toimittaja kirjoittaa juttua niin luulisi edes jonkinlaisen pohjatiedon omaavan aiheesta. Löytyyköhän Suomesta toista amattikuntaa, joka on yhtä pihalla omasta toimenkuvastaan kuin toimittajat.

Ei Detroit ole mikään ainutlaatuinen tapaus USAssa. Vastaavan kokoisia kaupunkeja ei ole kaatunut, mutta Suomen mittakaavassa ihan isojakin kaupunkeja. Syyt ovat olleet vaihtelevia, mm. teollisuuden lopahtaminen, liian kalliit ja väärät investoinnit, raskas julkinen hallinto ja liian suuret palkat ja eläkkeet.


Detroit joins these towns that have 'gone bust'
http://www.cnbc.com/id/48016472

Pelkästään Kaliforniassa on näin paljon riskikaupunkeja:
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/05/15/ten-california-cities-in-distress/2076217/

[Alkuasukas]

Mitenköhän Detroitin konkka vaikuttaa siihen, että sillä on toinen konkka odottamassa eläkevastuista? Ainakin Detroitissa eläke määräytyy viimeisen(!) työssäolovuoden mukaan. Yllättäen kaikki tekevät mahdollisimman paljon ylitöitä.

[possu]

Kaupungin konkurssi johtuu osaksi luultavasti huonosta hallinnosta ja kelvottomasta paikallispolitiikasta.

Pitäisi kysyä ministeri Henna Virkkuselta lääkettä pulmaan.

[matkamiehiii]

Meanwhile in Detroit:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iNgBnJjAkQY

24 lapsen isä

[törö]

Ei Detroit ole mikään ainutlaatuinen tapaus USAssa. Vastaavan kokoisia kaupunkeja ei ole kaatunut, mutta Suomen mittakaavassa ihan isojakin kaupunkeja. Syyt ovat olleet vaihtelevia, mm. teollisuuden lopahtaminen, liian kalliit ja väärät investoinnit, raskas julkinen hallinto ja liian suuret palkat ja eläkkeet.

Yksi yleinen syy on se, että ennen loisteliasta uutta taloutta pahan päivän varalle jemmattiin varoja investoimalla yrityksiin ja kiinteistöihin, jotka sitten vaihdettiin äkkirikastumisen toivossa investointipankkien luottojohdannaisiin. Nyt paha päivä on koittamassa eikä sen varalle ole mitään.

[törö]

The Detroit Bankruptcy: Nearly A Third Worry It Could Happen To Their Town

(Week of 7/20/2013)  The announcement last week that the City of Detroit was filing for bankruptcy, becoming the largest U.S. city to do so, was noticed by nearly three out of four Americans, though only 14% have been following the story very closely. In the latest Economist/YouGov Poll, a third of Americans say their own community is experiencing similar economic problems.

http://today.yougov.com/news/2013/07/24/detroit-bankruptcy-nearly-third-worry-it-could-hap/

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Varmaankin siellä Detroitissa on joskus siunailtu uhkaavaa työvoimapulaa.

Itseasiassa detroitissahan on ollut paha työvoimapula. Jopa niin paha että kuka tahansa mustaihoinen vasemman takaoven asentaja on saanut työtä.

[Sietäjä]

Varmaankin siellä Detroitissa on joskus siunailtu uhkaavaa työvoimapulaa.

Itseasiassa detroitissahan on ollut paha työvoimapula. Jopa niin paha että kuka tahansa mustaihoinen vasemman takaoven asentaja on saanut työtä.

On siellä saattanut pari valkoihoistakin työllistyä.

https://www.google.fi/search?q=detroit+auto+workers&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_O0DUrW1CcKQ4AS50YGoDA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667#imgdii=_

[sivullinen.]

En vieläkään ymmärrä mitä Detroitin konkurssi oikeasti tarkoittaa. 18 miljardin veloista on reilut 10 miljardia eläkevastuita, reilut 6 miljardia vesiyhtiön velkoja tai muita suojatuksi kutsuttuja ja loput sadat miljoonat sekalaisia. Näistä nähtävästi ensimmäisenä leikkaus listalla on osa sekalaisista, mutta niistä ei isoja summia tule. Seuraavana järjestyksessä on eläkkeet. Mutta niiden leikkaus on osavaltion lakien vastaista - ja vaikka se tehtäisiinkin ei eläkeläisiä voi ihan rahatta jättää. Sitä eläkkeiden leikkaaminen kymmenesosaan tarkoittaisi. Siitä syntyisi paniikki muualla amerikassa. Bailouttia liittovaltiolta ei ole myöskään tulossa.

Konkurssin pitäisi olla valmis vuoden 2014 aikana. Itse en jaksa uskoa sellaiseen. Kreikan tapaan velat siirretään epämääräisiin vakausmekanismeihin ja toivotaan kaiken muuttuvan itsestään kuntoon. Ei amerikassa ole yhtään enempää päätöksentekokykyä nykyään kuin Eurostoliitossa. Ikävät asiat jätetään roikkumaan ja annetaan virran viedä.

[esamatti]

Koulujen huonous, neekeritaajuus ja rikollisuus painavat päälle.

Hei Eugen

Mikä on neekeritaajuus? Yritin etsiä googlella tuota termiä mutta en löytänyt kuin tämän ketjun.
Kysyin tätä jo kerran, mutta ilmeisesti ylläpito ei pitänyt kysymyksestä ja poisti sen? En löytänyt ylläpitoketjusta perusteluita joten oletan sen olleen vahinko.

[Miniluv]

Taajuus viittaa jonkin ilmiön esiintymistiheyteen.

[esamatti]

Kiitos Miniluv

Eugen siis viittaa neekerien esiintymistiheyteen, joka siis aiheuttaa "koulujen huonontumista ja rikollisuutta".
Haluan tietenkin laittaa lapseni sellaiseen kouluun jonka lähellä on pieni neekerien esiintymistiheys, mitenkä Eugen tuo tiheys lasketaan? Tarvitaan ilmeisesti neekerien lukumäärä tai jotain. Ketkä lasken neekereiksi? Somalit varmaan ovat selkeästi neekereitä, entä esimerkiksi marokkolaiset? Entä turkkilaiset?
Entä jos on neekerin ja valkoihoisen risteymä, lasketaanko se mukaan neekeritiheyteen? Entäs yksi neljäsosa neekeri? Kuinka suuri osa ihmisten verestä täytyy olla neekeriä, että käy niin kuin Detroitissa?

[Arvoton]

Kaikki paitsi suomalaiset ovat neekereitä.