2013-07-31 Somali government : don’t send those troublemakers back here

[Maailmanmies]

Kyllä ottaa. Jos esim. suomalainen on perseillyt jossain maailman narkkiparatiisissa, hukannut passin ja koko  omaisuuden vaatteita myöten ja Goan viranomaiset päättelevät että psykoosiin sairastunut, sekavia höpisevä tyyppi on suomalainen, niin hänet lähetetään Suomeen ja kaikki kustannukset peritään henkilöltä itseltään. Samoin, jos karkotettava on kärsinyt maailmalla tuomionsa ja lähetetään sen päätteksi Suomeen, niin mikään ei estä Suomen viranomaisia tuomitsemasta maailmalla seikkaillutta rikollista uudelleen Suomen lain mukaan.

Silloin Intian viranomaiset ottavat yhteyttä Suomen suurlähetystöön joka sitten selvittää, myöntää väliaikaisen passin ja törttöilijä pääsee matkustamaan kotiin. Ei Intia yritä tunkea hänet salaa koneeseen tai lennättää joku kone suoraan Helsinkiin ja täällä rupeaa selvittämään asiaa.

Suomen rajavartijat eivät myöskään odota lahjuksia ja sano rajalle päästessä, etteivät ota typpiä maahan. Suomalainen karkotettava ei myöskään levittele paskaa ympäriinsä:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288561978909.html

[nuiv-or]

Mitä tulee kansalaisuuksiin niin ei esim. Suomen kansalaisuuden omaava somali ole Somalian kansalainen vaikka kyseessä on somali. Kaksois kansalaisuuskaan ei ole sallittua Somalian laissa joten Somalia voi ilmoittaa ettei se ota muita kun kansalaisuuden omaavia maahan.

Ei karkotettavien joukossa tietenkään ole Suomen kansalaisia. Jotta olisi, pitäisi ensin kansalaisuus perua, mutta sittenhän he eivät enää olisi Suomen kansalaisia. Se, että on ylipäänsä joutunut karkotetuksi on ihme. Tarkoittaa sitä, että kaikki mahdolliset valituskierrokset on käyty läpi eikä Korkein oikeus eikä edes EIT löytänyt mitään keinoa jäädä Suomeen.

Käsittääkseni tähän mennessä vain 1 somali on karkotettu Suomesta. Somalinkielisiä on lähes 15 000, Somalian kansalaisia n. 7 500. Olikohan tämä:

Valittajan kansalaisuus: Somalia, KHO:n päätös 23.12.2008/3443 (2008/90)

Perhesiteen perusteella oleskeluluvan Suomesta 10- tai 12-vuotiaana saanut Somalian Somalimaasta lähtöisin oleva Somalian kansalainen oli Suomessa syyllistynyt jatkuvasti rikoksiin. Korkein hallinto-oikeus katsoi, että kun otettiin huomioon hänen pääosin sivullisiin kohdistunut rikollinen toimintansa, hänen Suomeen tulonsa peruste, merkittävien siteiden puuttuminen Suomeen, Somalimaan rauhallinen tilanne sekä hänen siteensä Somalimaahan ja kuulumisensa sen valtaklaaniin, hänet voitiin karkottaa Pohjois-Somaliaan Somalimaahan sekä määrätä maahantulokieltoon toistaiseksi.

Loput ovat tällaisia:

Valittajan kansalaisuus: Somalia, KHO:n päätös 23.12.2008/3444 (2008/91)

Perhesiteen perusteella oleskeluluvan Suomesta 10-vuotiaana saanut Somalian kansalainen oli Suomessa syyllistynyt jatkuvasti osin sivullisiin kohdistuneeseen rikolliseen toimintaan. Kun hän kuitenkin kertomansa mukaan oli lähtöisin Mogadishusta eikä ollut koskaan asunut Puntmaan alueella, jonne hänet oli määrätty karkotettavaksi, ja kun hänen äitinsä ja sisaruksensa asuivat Suomessa eikä hänen mahdollisuuttaan turvautua klaaninsa apuun pidetty riittävänä hänen perustarpeidensa turvaamisessa, korkein hallinto-oikeus, ottaen myös huomioon Euroopan ihmisoikeussopimuksen 8 artiklan, kumosi hallinto-oikeuden ja Ulkomaalaisviraston päätökset ja hylkäsi poliisilaitoksen karkottamisesityksen.

Lähde: http://hommaforum.org/index.php/topic,85745.0.html



Suomen kansalaisuutta ei voi menettää kuin näissä tapauksissa:

33 § Kansalaisuuden menettäminen väärien tietojen antamisen perusteella

Jos henkilö on antanut sellaisen henkilöään koskevan tai muun väärän tai harhaanjohtavan tiedon, jonka tunteminen olisi johtanut Suomen kansalaisuuden epäämiseen, taikka salannut sellaisen olennaisen seikan, joka olisi vaikuttanut samalla tavoin, voidaan päättää, että henkilö menettää hakemuksesta tai ilmoituksesta saadun Suomen kansalaisuuden.

Jos lapsi on saanut Suomen kansalaisuuden yhdessä 1 momentissa tarkoitetun henkilön kanssa taikka jos 1 momentissa tarkoitetun henkilön kansalaisuus on ollut edellytyksenä sille, että lapsi saa Suomen kansalaisuuden, voidaan myös lapsen osalta tehdä päätös Suomen kansalaisuuden menettämisestä. Lapsi ei kuitenkaan voi menettää Suomen kansalaisuutta, jos lapsen vanhempi on Suomen kansalainen.

Edellä 1 ja 2 momentissa tarkoitettu päätös tehdään henkilön tilanteen kokonaisvaltaisen tarkastelun perusteella. Arvioinnissa otetaan huomioon teon moitittavuuden lisäksi siihen liittyneet olosuhteet ja hakemuksen tai ilmoituksen tehneen siteet Suomeen. Lapsen osalta on otettava huomioon lisäksi lapsen ikä ja siteet Suomeen.

Päätöstä kansalaisuuden menettämisestä ei voida 1 ja 2 momentin mukaisissa tapauksissa tehdä, jos kansalaisuushakemuksen tai -ilmoituksen ratkaisusta on kulunut yli viisi vuotta. Jos kuitenkin kansalaisuuden menettämistä koskeva asia on tullut vireille ennen kuin viisi vuotta on kulunut kansalaisuuspäätöksen tekemisestä, päätös voidaan tehdä vielä tämän jälkeen. Jos päätös kansalaisuushakemukseen on annettu sillä ehdolla, että hakija vapautuu ennen Suomen kansalaisuuden saamista senhetkisestä kansalaisuudestaan, päätös katsotaan tehdyksi vasta, kun ehdon täyttäminen on todettu tai uusi päätös ilman ehtoa on annettu.


34 § Kansalaisuuden säilyttäminen täytettäessä 22 vuotta

Suomen kansalainen, jolla on myös jonkin vieraan valtion kansalaisuus, säilyttää Suomen kansalaisuuden täyttäessään 22 vuotta vain, jos hänellä on riittävä yhteys Suomeen.

Riittävä yhteys katsotaan olevan, jos:

1) henkilö on syntynyt Suomessa ja hänen kotikuntalaissa (201/1994) tarkoitettu kotikuntansa on Suomessa hänen täyttäessään 22 vuotta;

2) henkilön kotikunta on ollut Suomessa taikka varsinainen asunto ja koti Islannissa, Norjassa, Ruotsissa tai Tanskassa yhteensä vähintään seitsemän vuotta ennen kuin hän on täyttänyt 22 vuotta; tai

3) henkilö on 18 vuotta täytettyään, mutta ennen 22 ikävuoden täyttämistä:

a) ilmoittanut kirjallisesti Suomen diplomaattiselle edustustolle tai lähetetyn virkamiehen johtamalle konsulaatille taikka maistraatille haluavansa säilyttää Suomen kansalaisuuden;

b) hakenut Suomen passia tai saanut Suomen passin;

c) suorittanut tai parhaillaan suorittaa Suomessa varusmies- tai siviilipalvelusta tai naisten vapaaehtoisesta asepalveluksesta annetussa laissa (194/1995) tarkoitettua palvelusta; tai

d) saanut Suomen kansalaisuuden hakemuksesta tai ilmoituksesta.

(20.5.2011/579)


35 § Suomen kansalaisuudesta vapautuminen

Suomen kansalainen, joka on myös vieraan valtion kansalainen tai joka haluaa tulla vieraan valtion kansalaiseksi, voidaan hakemuksesta vapauttaa Suomen kansalaisuudesta. Hakemuksessa on ilmoitettava syy, minkä vuoksi hakija haluaa vapautua Suomen kansalaisuudesta. Hakemusta ei hyväksytä, jos hakijalla on Suomessa kotikunta ja jos vapautumisen tarkoituksena on Suomen kansalaisuuteen liittyvän velvollisuuden välttäminen.

Jos hakija ei vielä hakemusta ratkaistaessa ole vieraan valtion kansalainen, hänet voidaan vapauttaa Suomen kansalaisuudesta vain päätöksellä, jonka voimaantulon edellytyksenä on, että hakija toimittaa päätöksessä mainitussa määräajassa selvityksen vieraan valtion kansalaisuuden saamisesta. Kun Maahanmuuttovirasto on saanut selvityksen vieraan valtion kansalaisuuden saamisesta, annetaan todistus ehdon täyttymisestä. (20.5.2011/579)

[Mangustin]

Aika vaikeaa jos lentokonetta ei päästetä laskeutumaan tai se käännytetään takaisin. Hups ja taas on käännytetty on entisen maan vastuulla Somalian puolesta problem solved. 

Suomen valtio ei todellakaan ota vastuuta jostain ihmisestä jos hänellä on jonkun muun maan kasalaisuus vaikka olisikin etnisyydeltään suomalainen. Todella vahvasti epäilen että Suomen valtio ottaisi etnisyydeltään  suomalaisen rikollisen maaperälleen ilman neuvotteluja, jos tämä ei omista Suomen kansalaisuutta.

Ei tässä ollut kyse siitä, että Somaliaan oltaisiin karkottamassa Suomen kansalaisia, jotka nyt etnisesti sattuvat olemaan somaleita. Ei se ole mahdollista (toistaiseksi...  ) Jolla on Suomen passi, on rötöstellessäänkin meidän ongelma, jopa siinä tapauksessa että rötöstelee alkuperäisessä kotimaassaan.

Tämän ketjun aloituksessa puhuttiin henkilöistä, jotka ovat Somalian kansalaisia.

Silloin Intian viranomaiset ottavat yhteyttä Suomen suurlähetystöön joka sitten selvittää, myöntää väliaikaisen passin ja törttöilijä pääsee matkustamaan kotiin. Ei Intia yritä tunkea hänet salaa koneeseen tai lennättää joku kone suoraan Helsinkiin ja täällä rupeaa selvittämään asiaa.

Somalialla ei ole Helsingissä lähetystöä jonka kanssa asioita voisi selvittää sujuvasti. Sen verran noita somppujen kulttuuriyhdistyksiä kumminkin on, että mikä ettei joku voisi ottaa hoitaakseen diplomatian.

[Siili]

Jolla on Suomen passi, on rötöstellessäänkin meidän ongelma, jopa siinä tapauksessa että rötöstelee alkuperäisessä kotimaassaan.

Kyllä voi jatkossa hyvinkin käydä niin, että Suomi maksaa Somalialle korvauksia siitä hyvästä, että joku suomensomali siellä perseilee.

Luulenpa myös, että jossain vaiheessa lomailevia suomensomaleja tullaan kaappaamaan ja Suomi joutuu maksamaan heistä lunnaita.  Jos moinen bisnes onnistuu Jemenissä, niin miksei Somaliassa?

[Rekku]

Vastaanottava maa haluaa esimerkiksi varmistua karkoitetun kansalaisuudesta/henkilöllisyydestä.

Ja tuo tapahtuu Somaliassa miten?

Lehtijutusta jäi kyllä sellainen vaikutelma että oikein hyvin tiedettiin kenestä oli kyse. Heitä ei vaan syystä tai toisesta haluttu takaisin.

[haermae]

Outoa. Miksi Somalia ei halua että maahan tulee somaleja? Eikö siellä ymmärretä värinän päälle?

Kun tietää miten arvostettuja kultamunat, rikkaudet ja voimavarat ovat esim. Suomessa, luulisi niiden kelpaavan Somaliaankin. Sentään koneinsinöörejäkin joukossa, monikulttuuri-konsulenteista ja muista kulttuurin rikastuttajista puhumattakaan.

[Topi Junkkari]

Somalialla ei ole Helsingissä lähetystöä jonka kanssa asioita voisi selvittää sujuvasti. Sen verran noita somppujen kulttuuriyhdistyksiä kumminkin on, että mikä ettei joku voisi ottaa hoitaakseen diplomatian.

Aamen. Näinhän se menee monien ihan oikeidenkin valtioiden - jopa valtiollisesti Suomea vanhempien ja uskottavampien - kanssa. Täysimittaista diplomaattista edustusta ei katsota tarpeelliseksi, mutta joku kulttuuriyhdistyksessä ansioitunut tyyppi nimitetään kunniakonsuliksi ja hänen firmastaan tulee kunniakonsulaatti.

[Darvi]

Outoa. Miksi Somalia ei halua että maahan tulee somaleja? Eikö siellä ymmärretä värinän päälle?

Kun tietää miten arvostettuja kultamunat, rikkaudet ja voimavarat ovat esim. Suomessa, luulisi niiden kelpaavan Somaliaankin. Sentään koneinsinöörejäkin joukossa, monikulttuuri-konsulenteista ja muista kulttuurin rikastuttajista puhumattakaan.

Eihän ne somaleita ole käännyttämässä vaan rötöstelijöitä. Kykenetkö muuhun kuin tribaaliseen luokitteluun? En minäkään haluaisi Suomeen roistoja.

[sr]

Mitä tulee kansalaisuuksiin niin ei esim. Suomen kansalaisuuden omaava somali ole Somalian kansalainen vaikka kyseessä on somali. Kaksois kansalaisuuskaan ei ole sallittua Somalian laissa joten Somalia voi ilmoittaa ettei se ota muita kun kansalaisuuden omaavia maahan.

Pystytkö todistamaan väitteesi?
Olet kertonut olevasi somali. Löytyykö sinulta Suomen kansalaisuus?
Eli oletko siis luopunut kotimaasi kansalaisuudesta?
Minkälainen ihminen mielestäsi haluaa vapaaehtoisesti luopua oman kotimaansa kansalaisuudesta?
Mitkä tekijät kohdallasi edesauttoivat päätöksen tekemistä?

No, ainakin itse jos asuisin pysyvästi ulkomailla ja olisi mahdollisuus hankkia kyseisen maan kansalaisuus, jonka passilla matkustelu olisi huomattavasti helpompaa kuin alkuperäisen kotimaani, ja se alkuperäinen kotimaani ei hyväksyisi kaksoiskansalaisuutta, niin hyvin todennäköisesti hankkisin kansalaisuuden ja luopuisin vanhastani. Suomen kohdalla tätä ei tietenkään nykyaikana juuri kukaan joudu pohtimaan, koska Suomi hyväksyy kaksoiskansalaisuuden. EU-maissa Suomen kansalaisuudella saavuttaa muutenkin äänestysoikeutta lukuunottamatta kaikki muut edut.

Suomalaisen kohdalla mieleeni tulee se, että mies, jolla on Suomen kansalaisuus, mutta on asunut koko elämänsä ulkomailla, voisi hyvinkin olla kiinnostunut luopumaan Suomen kansalaisuudesta ja siten välttämään turhanpäiväisen intin käymisen. Hänellehän Suomen armeijasta ei ole oikeastaan mitään hyötyä. Hän asuu ulkomailla ja siten hänen oma turvallisuutensa ja vapautensa riippuu ennen kaikkea siitä, miten kyseisen maan armeija pystyy puolustamaan sen valtion suvereeniteettiä, eikä Suomen vastaavalla kyvyllä ole oikeastaan mitään merkitystä. Tällaisten miesten intin käyminen perustuu aika pitkälti puhtaaseen hyväntekeväisyyteen. Joissain maissa (kai esim. USA:ssa) vieraan maan asepalvelus vie vielä oikeuden mennä kyseisen maan omiin asevoimiin töihin. Niinpä, jos asuu tuollaisessa maassa ja on kiinnostunut armeijahommista, niin Suomen intin käyminen voi olla huonoin veto, mitä tuossa kohdin voi tehdä.

En ymmärrä, mikä kansalaisuuden luopumisessa nyt niin hirveän ihmeellistä olisi. Eihän se muuta ihmisen identiteettiä. Tästähän on keskusteltu ketjussa "miten määritellä suomalainen", eikä oikeastaan kukaan kannattanut sitä, että suomalaisuus määrittyisi sen mukaan, minkä maan passi henkilöllä on. Suomalainen ei muutu ei-suomalaiseksi sillä, että luopuu Suomen kansalaisuudesta yhtään sen enempää kuin ei-suomalainen muuttuu suomalaiseksi sillä, että hänestä tulee Suomen kansalainen. Voisin saman ajatella pätevän somaliinkin.

[sr]

Outoa. Miksi Somalia ei halua että maahan tulee somaleja? Eikö siellä ymmärretä värinän päälle?

Kun tietää miten arvostettuja kultamunat, rikkaudet ja voimavarat ovat esim. Suomessa, luulisi niiden kelpaavan Somaliaankin. Sentään koneinsinöörejäkin joukossa, monikulttuuri-konsulenteista ja muista kulttuurin rikastuttajista puhumattakaan.

Tarkoitatko nyt, että Suomi (tai joku muu länsimaa) karkottaa maasta ihmisiä, joiden tietää olevan "arvostettuja voimavaroja"? Jos tarkoitat, niin voisitko näyttää tästä jotain viitteitä?

Se, mitä itse olen nähnyt, on, että karkotetut ovat rikoksista tuomittuja tai muuten ei-halutuiksi todettuja. Ei niitä maahanmuuttajia, jotka katsotaan voimavaroiksi, käsittääkseni kukaan ole mihinkään karkottamassa.

[Oho]

Suomalainen ei muutu ei-suomalaiseksi sillä, että luopuu Suomen kansalaisuudesta yhtään sen enempää kuin ei-suomalainen muuttuu suomalaiseksi sillä...

Harmi, mä kun toivoin, että Suomen passista luopumalla mä muuttuisin maagisesti rivitohtorista kansainväliseksi useamman tutkinnon huippuosaajaksi. Tosin, ikävä kyllä, mä en kovinkaan helposti voi luopua lähinnä kiviriipaksi muodostuneesta Suomen kansalaisuudesta ja laiskuuteen taipuvaisena en viitsi nähdä riittävästi vaivaa asian hoitamiseksi.

[sr]

Suomalainen ei muutu ei-suomalaiseksi sillä, että luopuu Suomen kansalaisuudesta yhtään sen enempää kuin ei-suomalainen muuttuu suomalaiseksi sillä...

Harmi, mä kun toivoin, että Suomen passista luopumalla mä muuttuisin maagisesti rivitohtorista kansainväliseksi useamman tutkinnon huippuosaajaksi. Tosin, ikävä kyllä, mä en kovinkaan helposti voi luopua lähinnä kiviriipaksi muodostuneesta Suomen kansalaisuudesta ja laiskuuteen taipuvaisena en viitsi nähdä riittävästi vaivaa asian hoitamiseksi.

Voitko hieman selittää, mikä tuon kirjoituksesi yhteys oli tuohon minun juttuuni? Minä en mielestäni kirjoittanut mitään tutkinnoista. En oikein ymmärtänyt, miten ajattelit Suomen passin vaikuttavan noihin tutkintoihisi.

Tuo oli kieltämättä mielenkiintoinen juttu, ettei Suomen kansalaisuudesta ihan niin vaan vapaudukaan omalla ilmoituksella, vaan siihen pitää olla esittää joku hyväksyttävä syy (Junes Lokan lainaus laista). Mitä kiviriippaa siitä sinulle muuten on? Jos olet asevelvollisuutta vielä suorittamaton mies, niin hyväksyn tuon, mutta muuten ei siitä kyllä juuri mitään vaivaa pitäisi olla.

[Oho]

Suomalainen ei muutu ei-suomalaiseksi sillä, että luopuu Suomen kansalaisuudesta

===> Harmi..... jne.....

[sr]

Suomalainen ei muutu ei-suomalaiseksi sillä, että luopuu Suomen kansalaisuudesta

===> Harmi..... jne.....

Niin, ymmärsin, että tuo oli sinusta harmi. Se, mitä en ymmärtänyt, oli tuota seurannut jutustelusi tutkinnoista yms. ja siksi pyysin siihen selvennystä, mutta näköjään sitä en tule saamaan.

[nuiv-or]

Tuo oli kieltämättä mielenkiintoinen juttu, ettei Suomen kansalaisuudesta ihan niin vaan vapaudukaan omalla ilmoituksella, vaan siihen pitää olla esittää joku hyväksyttävä syy (Junes Lokan lainaus laista).

http://migri.fi/download/15267_KAN_3_fi.pdf

Hakemusta jätettäessä peritään käsittelymaksu 440 euroa

http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus/kansalaisuuden_menettaminen/vapautuminen

[Oho]

Niin, ymmärsin, että tuo oli sinusta harmi. Se, mitä en ymmärtänyt, oli tuota seurannut jutustelusi tutkinnoista yms. ja siksi pyysin siihen selvennystä, mutta näköjään sitä en tule saamaan.

Mikä siinä oli epäselvää? Meikäläisen oppisivistyksellä DI, M.Sc. (USA:sta) ja TkT karkeasti ottaen jokainen Suomessa oleskeleva ulkomaalainen on 'kansainvälinen huippuosaaja', nykyisellään suomalaisena mä olen lähinnä 'dime a dozen' rivitohtori. Kait sitä jokainen mieluummin huippuosaaja olisi kuin toteemipalun perustuksissa lymyilijä.

[Arvoton]

Osaako joku sanoa, voiko länsimaissa, esim. Suomessa joskus "pakolaisuus" päättyä? Turvalliseksi muuuttuneesta maasta tai sen sellaisesta osasta lähtöisin oleva ei saa enää jatkoa oleskelulupaansa? Ainakaan periaatteessa? Käytännössähän jokainen joskus tänne päässyt on pakolainen vähintään vuoteen 2073. Kansallisuuden saatuaan sellainen tietysti lakkaa olemasta pakolainen.

Korviini tai silmiini kantanut puhe on koskenut yleensä sitä, että joistakin Irakin, Afganistanin tai (entisen) Somalian osista tulevaa, siis tarjokasta, ei enää hyväksytä toissijaisen turvapaikan saajaksi.

[sr]

Niin, ymmärsin, että tuo oli sinusta harmi. Se, mitä en ymmärtänyt, oli tuota seurannut jutustelusi tutkinnoista yms. ja siksi pyysin siihen selvennystä, mutta näköjään sitä en tule saamaan.

Mikä siinä oli epäselvää? Meikäläisen oppisivistyksellä DI, M.Sc. (USA:sta) ja TkT karkeasti ottaen jokainen Suomessa oleskeleva ulkomaalainen on 'kansainvälinen huippuosaaja', nykyisellään suomalaisena mä olen lähinnä 'dime a dozen' rivitohtori. Kait sitä jokainen mieluummin huippuosaaja olisi kuin toteemipalun perustuksissa lymyilijä.

Millä perusteella ulkomaalaiset ovat "kv. huippuosaajia" yhtään sen enempää kuin sinäkään? Ennemminkin minä sanoisin, että suomalainen tohtoritutkinto on jonkin verran vaativampi kuin monessa muussa maassa. Harvassa maassa vaaditaan tohtoritutkintoon n. viittä vertaisarvioidussa lehdessä julkaistua artikkelia. Ja kyllä sinäkin kai nyt ainakin oman väitöskirja-aiheesi jonkinlainen "huippuosaaja" olet, jos olet sen väitöskirjan aikaan saanut ja yliopistolta läpi.

[Oho]

Millä perusteella ulkomaalaiset ovat "kv. huippuosaajia" yhtään sen enempää kuin sinäkään?

No mun on sitä mahdoton tietää, sitä ollaan poikien kanssa joskus pohdittu, mutta pakkohan sen on olla niin, kun moista näkemystä valtakunnan valovoimaisimmat ajattelijat lähes keskeytyksettä rummuttavat.

[sr]

Millä perusteella ulkomaalaiset ovat "kv. huippuosaajia" yhtään sen enempää kuin sinäkään?

No mun on sitä mahdoton tietää, sitä ollaan poikien kanssa joskus pohdittu, mutta pakkohan sen on olla niin, kun moista näkemystä valtakunnan valovoimaisimmat ajattelijat lähes keskeytyksettä rummuttavat.

Miksi sen olisi pakko olla noin, vain siksi, että joku olisi sellaista suustaan möläyttänyt? Mitä te poikien kanssa asiasta olitte mieltä?

Hommaforumilla tuntuu aina olevan sellainen ajattelu, että jos joku on jossain joskus jotain typerää sanonut, niin se on sitten kaikkien yleisesti hyväksytty kanta.

Kuka rummuttaa sitä, että ulkomaalaiset tohtorit ovat "kv. huippuosaajia", mutta suomalaiset eivät? Näkisin mielelläni suoran lainauksen, jossa tämä vertailu tehdään selväksi.

[Siili]

Millä perusteella ulkomaalaiset ovat "kv. huippuosaajia" yhtään sen enempää kuin sinäkään?

No mun on sitä mahdoton tietää, sitä ollaan poikien kanssa joskus pohdittu, mutta pakkohan sen on olla niin, kun moista näkemystä valtakunnan valovoimaisimmat ajattelijat lähes keskeytyksettä rummuttavat.

Miksi sen olisi pakko olla noin, vain siksi, että joku olisi sellaista suustaan möläyttänyt? Mitä te poikien kanssa asiasta olitte mieltä?

Hommaforumilla tuntuu aina olevan sellainen ajattelu, että jos joku on jossain joskus jotain typerää sanonut, niin se on sitten kaikkien yleisesti hyväksytty kanta.

Komppaan! Kaikenlainen niputtaminen on ihan perseestä (boldaus omani)!   

[Oho]

Miksi sen olisi pakko olla noin, vain siksi, että joku olisi sellaista suustaan möläyttänyt? Mitä te poikien kanssa asiasta olitte mieltä?

Hiukan sitä ihmeteltiin. Tossa istuu suunnilleen joka huoneessa kolmenkympin korvilla fyssasta tai soveltuvalta tekniikan alalta (huttulan fyssa) väitellyt, joista kukaan ei oikein kehtaa pitää itseään kansainvälisenä huippuosaajana, silti, kun kuukkeliin laittaa hakusanaksi kansainvälinen (kansaivälinen on suomalaisen antonyymi) huippuosaaja niin niitä näyttäisi mahtuvan kaksitoista tusinaan, ei vaan astu aivoon ei.

[sr]

Miksi sen olisi pakko olla noin, vain siksi, että joku olisi sellaista suustaan möläyttänyt? Mitä te poikien kanssa asiasta olitte mieltä?

Hiukan sitä ihmeteltiin. Tossa istuu suunnilleen joka huoneessa kolmenkympin korvilla fyssasta tai soveltuvalta tekniikan alalta (huttulan fyssa) väitellyt, joista kukaan ei oikein kehtaa pitää itseään kansainvälisenä huippuosaajana, silti, kun kuukkeliin laittaa hakusanaksi kansainvälinen (kansaivälinen on suomalaisen antonyymi) huippuosaaja niin niitä näyttäisi mahtuvan kaksitoista tusinaan, ei vaan astu aivoon ei.

Kansainvälinen ei ole suomalaisen antonyymi. Kokeilin kuukkelilla tuota "kansainvälinen huippuosaaja" ja kolmantena linkkinä oli Tampereen ammattiopisto, jonka koulutuksesta sanotaan: " Tässä kolmivuotisessa koulutusohjelmassa sinusta kasvaa kansainvälinen huippuosaaja". Kyllä tuo on ihan suomalaisille tarkoitettu koulutusohjelma. Se, että tuollainen ammattiopisto käyttää termiä "huippuosaaja" kertoo osaltaan siitä, että koko marinasi perusongelma onkin siinä, että sinun kriteerisi "huippuosaajalle" on hieman toiset kuin muilla, eikä mistään sen kummemmasta.

Mitä huippuosaamiseen tulee, niin suosittelen kyllä niille kavereillesi CV:hen jonkinlaista erityisosaamisensa korostamista, jos haluavat kunnon työpaikkoja. Turha sitä on kainostella omaa osaamistaan. Kuten sanoin, aika käsi saa olla, jos on tohtoriksi päässyt, eikä ole edes sen oman väitöskirja-alansa huippuosaajaksi tullut. Normaalimpi tilanne olisi se, että tuntee sen oman erityisalansa paremmin kuin jotain 99.999% maailman ihmisistä. Toinen asia on sitten, että jos ne kaverisi eivät ole uskaltaneet työntää nenäänsä Suomen rajojen ulkopuolelle, niin sitten heidän on tietenkin vähän vaikea itseään pitää kansainvälisenä huippuosaajana. Huippuosaajia he siltikin voivat olla.

Ihan kiinnostaisi tietää, että millaista ihmistä sinä oikein pidät huippuosaajana, jos tohtoriksi väitellyt ei sitä ole? Vasta sittenkö, kun professuuri on plakkarissa, voi henkilöä pitää huippuosaajana? Ehkäpä tässä ongelmana on se, että pidät korkeampaa rimaa huippuosaajalle kuin mitä yleensä tehdään.

[sr]

Ihan kiinnostaisi tietää, että millaista ihmistä sinä oikein pidät huippuosaajana, jos tohtoriksi väitellyt ei sitä ole? Vasta sittenkö, kun professuuri on plakkarissa, voi henkilöä pitää huippuosaajana? Ehkäpä tässä ongelmana on se, että pidät korkeampaa rimaa huippuosaajalle kuin mitä yleensä tehdään.

Jos lukee vaikkapa kasvatustieteen, hoitotieteen tai naistutkimuksen aloihin sijoittuvia väitöskirjoja tai kannanottoja, niin minun on usein hyvin vaikea pitää niitä esimerkkeinä huippuosaamisesta. Jostain syystä pidän esim. omakotitalon sähköjärjestelmän asentamista osuvampana esimerkkinä osaamisesta. Selittynee oman luonteeni vioilla. Mutta tämä on ot, joten en tästä sen enempää.

No, tässä oli kai kyse sovelletun fysiikan ja tekniikan alan tohtoreista. Ohon mukaan he eivät ole "huippuosaajia".

[Toni R Jyväskylästä]

Komppaan! Kaikenlainen niputtaminen on ihan perseestä (boldaus omani)!   

Komppaan, joukkoajattelu on uskonnon kulmakivi. Ajatellaan omilla aivoillamme, mutta tämä on homma, ei mikään vege-foorumi. Joten täällä, ei oletettavasti ehdoitta rakasteta jokaista sossuperäistä mamua.

[MikkoAP]

Tuo ei ole ongelma: länsimaat voisivat jättää somalirosmot Somaliaan ilmoittamatta hallitukselle, vaikkapa jättää rannalle tai soutuveneeseen vähän matkan päästä rannikosta jne.

Pääasia on, että "unohdetaan" antaa heille mitään papereita mukaan. Siten Somalian hallitus ei voi tietää, ovatko he "troublemakerseja" vaiko viattomia turvapaikanhakijoita ja siten sen täytyy elättää heidät heidät lopunikänsä. Bonuksena toki perheenyhdistäminen sujuu paljon helpommin, kun ne yllättäen löytyvät perheenjäsenet ovat jo ennestään maassa.

[Toni R Jyväskylästä]

Koko saatanan mokutuksen hulluuus tiivistyy siihen, että multa kysytään papereita alkossa, jos ostan väkeviä. Ei papereita -> Ei viinaa. Mutta maahanmuutossa: Ei papereita -> Tervetuloa, rahat on tilillä ja tuo koko sukusi.

Uskon että ainakin mamujen rikollisuus selittyy osittain sillä, että ne ei kunnioita meikäläisiä. Miksi kunnioittaisivat? Mokuttajat antavat kuvan, että kaikki suomalaiset haluavat näitä maahamme ja punavihreet-horot vahvistavat tätä illuusiota. Rahaa virtaa tilille niin paljon, että voi tukea Al-Qaedaa ja muita islamisti-vajukkeja.

2015 on mielestäni viimeinen hetki kääntää kelkka, sen jälkeen me ollaan hävitty tää peli.

[MikkoAP]

Koko saatanan mokutuksen hulluuus tiivistyy siihen, että multa kysytään papereita alkossa, jos ostan väkeviä. Ei papereita -> Ei viinaa. Mutta maahanmuutossa: Ei papereita -> Tervetuloa, rahat on tilillä ja tuo koko sukusi.

Uskon että ainakin mamujen rikollisuus selittyy osittain sillä, että ne ei kunnioita meikäläisiä. Miksi kunnioittaisivat? Mokuttajat antavat kuvan, että kaikki suomalaiset haluavat näitä maahamme ja punavihreet-horot vahvistavat tätä illuusiota. Rahaa virtaa tilille niin paljon, että voi tukea Al-Qaedaa ja muita islamisti-vajukkeja.

2015 on mielestäni viimeinen hetki kääntää kelkka, sen jälkeen me ollaan hävitty tää peli.

Ei me olla tätä peliä hävitty...  no ei täysin. Oikeastaan lopulta Euroopassa ei tule olemaan kuin häviäjiä, kyse on vain siitä, kuinka paljon syvemmälle jotkut ryhmät sukeltavat kuin toiset. Kaikki siis kuitenkin sukeltavat. Mutta "peli" on oikeastaan eri ryhmien keskinäistä vertailua.

Ei esim. Euroopan Islamistikeskittymien mahti ole kuin pieneltä osin niiden omaa mahtia. Valtaosa niiden mahdista tulee vihervasurinimbyilystä, joka puolestaan tarvitsee polttoaineekseen jatkuvaa talouskasvua, jotta suvaitsevaisuuden kannattajilla olisi varaa paeta suvaitsevuutensa seurauksia. Kohta ne varat on kulutettu.

Yksi seuraus tästä myös on, että ne tulonsiirrot, joilla islamistikeskittymät on saatu pitämään edes hieman sordiinoa, tulevat myös mahdottomiksi.

Lisäksi "rikastaja"ryhmien koalitio, jonka ainoa edes  jossain määrin koossa pitänyt asia on ollut mahdollisuus saada valkoisilta, syyllisyydentuntoisilta natiiveilta tulonsiirtoja, tulee täysin pirstaloitumaan.

[kummastelija]

Tuossa Somalian viranomaiset sanoivat vaan että haluavat etukäteen tietoa karkotettavista ja ihan kohtuullinen pyyntö. Tuo otsikko oli ihan keksitty. Toki Somalialalla pitää olla oikeus esimerkiksi tarkistaa että kyseessä on oikeasti Somalian kansalaisesta. Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Huomasitko otsikon: "don't send those troublemakers back here".
Tietoa siis on että palautettavat henkilöt ovat somaleja.

Olisiko oikein jos Suomen viranomaiset toimisivat kohdallasi samoin: eväisivät pääsysi Suomeen? Vain siksi koska päättivät näin.

[Oho]

Mitä huippuosaamiseen tulee, niin suosittelen kyllä niille kavereillesi CV:hen jonkinlaista erityisosaamisensa korostamista, jos haluavat kunnon työpaikkoja.

Millä perusteella sä luulet ettei mulla ole 'kunnon työpaikkaa'?