2013-07-13 Slovakia: Romanien asuinalue eristettiin taas muurilla

[akez]

Slovakit eristivät romanit taas muurilla

Gazeta Wyborcza 13.7.2013 juttu puolaksi

(http://bi.gazeta.pl/im/0d/c0/d9/z14270477Q,Koszyce--osiedle-Lunik-IX-.jpg)
Lunik IX, Kosice

Suuri romanisaareke Slovakiassa – Lunik IX lähiö Kosice'ssa – eristettiin perjantaina kaksimetrisellä muurilla. Tämä on jo 14. muuri, jolla slovakit eristävät romaneja.

Kosice on Slovakian toiseksi suurin kaupunki pääkaupunki Bratislavan jälkeen. Siellä sijaitsee "Lunik IX" asuinalue, jota kutsutaan "Euroopan suurimmaksi romanighetoksi". Siellä asuu noin neliökilometrin kokoisella alueella Slovakian suurin romanien ryhmä, arviolta noin 6.000 – 8.000 henkilöä.

Romanit asuvat Lunik IX:ssä fataaleissa olosuhteissa ilman sähköä, kaasua ja juoksevaa vettä. Lähes 100% lähiön asukkaista on jatkuvasti työttöminä.

Viereisen "Zachód" lähiön slovakit valittivat varkauksista ja kerjäämisestä, jonka johdosta paikalliset kunnanvaltuutetut näyttivät "vihreää valoa" kaksimetrisen kummatkin asuinalueet erottavan muurin rakentamiseksi.

Investointi maksoi 4.700 euroa. Slovakkien puolella muurin viereen sijoitettiin parkkipaikka. Kosice'n poliisin tiedottaja Alexander Szabo kertoi, että muurin rakentaminen paransi alueen turvallisuutta.

Romanijärjestöt puolestaan puhuvat lisääntyvästä rotuerottelusta. - Tämä on uusi Itkumuuri, joka jakaa maan kansalaiset – väitti Michal Zaleszak Eurooppalaisesta romanien oikeuskeskuksesta. Myös Amnesty Internationalin Slovakian osaston toimitsijat ovat pöyristyneitä.

Slovakialaisen "SME" -lehden mukaan vuodesta 2009 lähtien on rakennettu jo 14 romaneja erottavaa muuria. Niitä rakennetaan etupäässä maan itäosissa. Ne rahoitetaan itsehallinnollisista lähteistä tai julkisilla keräyksillä. Muurit erottavat romaneja mm. seuraavissa kaupungeissa: Velka Ida, Ostrova, Sered, Zlaté Moravce ja Vrútky.

Romanien ghettoihin sulkemista ei edellä yhteiskunnallinen konsultointi, eikä laajempaa julkista keskustelua käydä, eikä asia myöskään kiinnosta hallitusta. - Rakennusoikeus ei tunne "erottavaa muuria" - kertoo Rakennusministeriön tiedottaja Marin Konia.

Tunnetuin esimerkki segregaatiosta Slovakiassa on yli 100 metriä pitkä muuri maan kaakkoisosan Michalovice'n kaupungissa. Se rakennettiin slovakeiden keskuudessa kerätyllä 40.000 eurolla vuonna 2009. Se tehtävänä on estää noin 500 romanin tulo slovakkien asuinalueelle. Nyt romanit joutuvat kulkemaan kouluun, kauppaan tai terveyskeskukseen mennessään tietä pitkin, joka kiertää koko asuinalueen.

Romanit onnistuvat välillä saamaan muurit puretuiksi kansainvälisten organisaatioiden puuttuessa asiaan. Vuonna Preszowan hallinto erotti noin 2.000 romanin asuttaman Stara Tehelnian asuinalueen betoniseinällä muusta kaupungista. Muutaman viikon kuluttua muuri purettiin.

5,5 miljoonan asukkaan Slovakiassa asuu noin 500.000 romania ja 55% heistä on vielä alle 18-vuotiaita. Kommunismin aikana Slovakiassa hallinto otti käyttöön romanien sosiaalistamisohjelman, mutta se päätyi fiaskoon. Demokraattisten uudistusten jälkeen romaneilla ei ole edustajaansa parlamentissa. Suurin osa heistä on työttömiä ja he elävät sosiaalituilla.

Lihavointi mun.

Toimittajan tulokulma juttuun vaikuttaa rikollisuutta ja häiriköintiä suosivalta. Aitoja ja muureja on kaikkialla, eikä niistä porua ole syntynyt, paitsi vain yhden ryhmän kohdalla. Miksi? Jutun olisi voinut myös otsikoida: "Taas yhden asuinalueen turvallisuus parani".

[törö]

Lisää kuvaa tuosta lähiöstä:

https://www.google.fi/search?q=Lunik+IX&client=firefox-a&hs=NN1&rls=org.mozilla:fi:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FPnkUcqGJeqn4gT9i4G4AQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1014&bih=983

https://www.youtube.com/watch?v=YUFUkVivh_M

https://www.youtube.com/watch?v=ri5EYiZLnbI

Kommenteista pisti silmään tämä helmi:

How can? you laugh about that? It's a tragic situation that people have to live this way. Imagine all the children without health care and basic daily needs. It's simply heartbreaking! They need help.

[akez]

^ Näyttää lähinnä sotatantereelta.

[matkamiehiii]

5,5 miljoonan asukkaan Slovakiassa asuu noin 500.000 romania ja 55% heistä on vielä alle 18-vuotiaita.

Romanit näköjään lisääntyy nopeaa tahtia, kohtahan siellä on romani enemmistö Slovakiassa kun samaan aikaan slovakit jaksaa tehdä max 1:n lapsen. (fertility rate Slovakiassa 1,38)

Slovakissa on noin miljoona alle 18vuotiasta, romaneja on siis noin 260 000, eli joka neljäs alle 18v maassa olisi romani, edessä loistava tulevaisuus maalla.

[dothefake]

Mitähän tuolla asunto maksaa, loma-asunto tuolla antaisi romanikylvyn, jonka jälkeen pystyisi taas olemaan Suomessa.

[P]

^ Näyttää lähinnä sotatantereelta.

Sotatantereella ei ole noin paljon kaatopaikkajätettä lojumassa jokapuolella..

[törö]

^ Näyttää lähinnä sotatantereelta.

Sotatantereella ei ole noin paljon kaatopaikkajätettä lojumassa jokapuolella..

Sodassa tuhotaankin paikkoja isolla rahalla. Romanit ovat paljon edullisempi vaihtoehto.

[akez]

Se on aika ihmeellistä, että muut eivät saa tuollaista jälkeä aikaan. Oli kyse köyhistä slovakeista, romanialaista tai bulgarialaisista, niin asuinalue on edes jossakin säällisessä kunnossa. Romanien jäljiltä paikat ovat tuon kaltaisia. Onko tuo jokin kulttuurinen erityispiirre? Osaako joku tutkija vastata tähän kysymykseen?

[törö]

Se on aika ihmeellistä, että muut eivät saa tuollaista jälkeä aikaan. Oli kyse köyhistä slovakeista, romanialaista tai bulgarialaisista, niin asuinalue on edes jossakin säällisessä kunnossa. Romanien jäljiltä paikat ovat tuon kaltaisia. Onko tuo jokin kulttuurinen erityispiirre? Osaako joku tutkija vastata tähän kysymykseen?

Ei se ainakaan älykkyystasosta voi johtua, koska meidän mannemme osaavat käyttää roskista.

Olisiko tuo asustelemassa se sama heimo, joka herättää muissa heimoissa inhoa kerjäämisellä ja taskuvarkauksilla?

[P]

Se on aika ihmeellistä, että muut eivät saa tuollaista jälkeä aikaan. Oli kyse köyhistä slovakeista, romanialaista tai bulgarialaisista, niin asuinalue on edes jossakin säällisessä kunnossa. Romanien jäljiltä paikat ovat tuon kaltaisia. Onko tuo jokin kulttuurinen erityispiirre? Osaako joku tutkija vastata tähän kysymykseen?

Onhan se helpompaa heittää roskapussi parvekkeelta pihalle, kuin kävellä ja viedä se roskikseen. Kyse on kultturillisista logistisista eroista ja työekonomiasta?

[akez]

Se on aika ihmeellistä, että muut eivät saa tuollaista jälkeä aikaan. Oli kyse köyhistä slovakeista, romanialaista tai bulgarialaisista, niin asuinalue on edes jossakin säällisessä kunnossa. Romanien jäljiltä paikat ovat tuon kaltaisia. Onko tuo jokin kulttuurinen erityispiirre? Osaako joku tutkija vastata tähän kysymykseen?

Ei se ainakaan älykkyystasosta voi johtua, koska meidän mannemme osaavat käyttää roskista.

Tuo on totta. Ehkä määrillä ja yhteen kasautumisella on oma vaikutuksensa kulttuuristen logististen erojen ja työekonomian ilmenemisen suhteen? Jos kaikki vippaavat roskat ulos parvekkeelta, niin on helppo tehdä myös samoin, mutta jos on ainoa, joka linkoaa roskat ulos ikkunasta, niin sosiaalinen paine voi olla omaa luokkaansa. Lisäksi poliisi voi tunnistaa tekijän liian helposti, joka voi johtaa sakkoihin.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ei se ainakaan älykkyystasosta voi johtua, koska meidän mannemme osaavat käyttää roskista.

Tuo on totta. Ehkä määrillä ja yhteen kasautumisella on oma vaikutuksensa kulttuuristen logististen erojen ja työekonomian ilmenemisen suhteen? Jos kaikki vippaavat roskat ulos parvekkeelta, niin on helppo tehdä myös samoin, mutta jos on ainoa, joka linkoaa roskat ulos ikkunasta, niin sosiaalinen paine voi olla omaa luokkaansa. Lisäksi poliisi voi tunnistaa tekijän liian helposti, joka voi johtaa sakkoihin.

Suomalaisissa romanikodeissa on yleensä erittäin siistiä ja sisustukseenkin on paneuduttu huolella.

[CaptainNuiva]

^ Näyttää lähinnä sotatantereelta.

Sotatantereella ei ole noin paljon kaatopaikkajätettä lojumassa jokapuolella..

Sama pisti silmään, parvekkeilta heitelty paskat suoraan ulos.
Ilmeisesti köyhyys estää viemästä roskia ulos keräyspisteisiin tai keskitettyyn paikkaan ja näin ollen ei jää poloisille muuta vaihtoehtoa kuin paiskata paskat ikkunasta taikka parvekkeelta.

[Mika]

Suomalaisissa romanikodeissa on yleensä erittäin siistiä ja sisustukseenkin on paneuduttu huolella.

Kuntien vuokra-asunnot pidetään Suomessa isolla rahalla kunnossa, mutta epäilen vahvasti, että jos niin ei olisi, romanit asuisivat täälläkin hökkelikylissä.  Harkinnanvaraisilla tuilla (vrt. mustalaisnaisten hameet) on hyvä sisustaa ja kunnan kotiaputyöntekijät osaavat myös siivota.  Tyylitajua ja kallis maku romaneilla on aina ollut ihan omasta takaa.

Ihan hyvä, että nyt romaneille rakennetaan vain aitoja.  Pahemmassa tapauksessa voitaisiin rakentaa jotain muutakin.

[Outo olio]

kaksimetrisen kummatkin asuinalueet erottavan muurin rakentamiseksi.

Investointi maksoi 4.700 euroa.

Tunnetuin esimerkki segregaatiosta Slovakiassa on yli 100 metriä pitkä muuri maan kaakkoisosan Michalovice'n kaupungissa. Se rakennettiin slovakeiden keskuudessa kerätyllä 40.000 eurolla vuonna 2009.

Aika halvat rakennuskustannukset?

Ne rahoitetaan itsehallinnollisista lähteistä tai julkisilla keräyksillä.

Aika wtf-juttua taas, meillä ker(j)ätään julkisesti rahaa veteraaneille ja lastensairaalaan, toisaalla taas ghettomuureihin?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Suomalaisissa romanikodeissa on yleensä erittäin siistiä ja sisustukseenkin on paneuduttu huolella.

Kuntien vuokra-asunnot pidetään Suomessa isolla rahalla kunnossa, mutta epäilen vahvasti, että jos niin ei olisi, romanit asuisivat täälläkin hökkelikylissä.  Harkinnanvaraisilla tuilla (vrt. mustalaisnaisten hameet) on hyvä sisustaa ja kunnan kotiaputyöntekijät osaavat myös siivota.  Tyylitajua ja kallis maku romaneilla on aina ollut ihan omasta takaa.

Kuntien vuokra-asunnoissa voi asua monella tavalla. Olen käynyt itse erittäin siisteissä romanikodeissa. Mutta en ole varsinaisesti eri mieltä sosiaaliturvan merkityksestä.

[akez]

Ne rahoitetaan itsehallinnollisista lähteistä tai julkisilla keräyksillä.

Aika wtf-juttua taas, meillä ker(j)ätään julkisesti rahaa veteraaneille ja lastensairaalaan, toisaalla taas ghettomuureihin?

Akuuteimmat ongelmat on ilmeisesti ratkottava ensimmäisenä. Oikeestaan kai tuossa on kyse pikemminkin turva- ja suojarakennelmista. Pääseehän noilta romanialueilta vapaasti tietä ja katuja pitkin pois. Rikkaathan myöskin rakentavat talojensa ja asuinalueidensa ympärille aitoja ja muureja, ettei epämääräinen aines pääse evakuoimaan heidän omaisuuttaan parempaan talteen tai tärväämään paikkoja. Kukaan ei kuitenkaan ole nostanut älämölöä tuosta, vaikka samalla tapaa siinä rajoitetaan vapaata liikkuvuutta.

[far angst]

,,,,,
Romanien keskiarvo IQ:han on jossain 80-85:n kieppeille, siinä missä suomalaisten IQ on esim. 100.

Jokatapauksessa sanoisin että kyseessä on silti pitkälti kulttuurinen asia, itsekin tunnen monia romaneja jotka käyttäytyy ihan hyvin että kyllä niillä pitäisi olla potentiaalia parempaan jos ne haluaisi/kulttuuri sallisi.

Alla olevan linkin tutkimuksessa saatiin romanien ÄO:ksi noin 70.  Ongelma ei ole ainoastaan romanien alhainen älykkyysosamäärä ja kaikki, mikä siitä seuraa.  Suurempi ongelma on, että koska on vallan kauheettoman rasisistisen kamalaa myöntää tuollainen tosiasia, se kielletään PK:n nimessä.   Kun sitten tieteellisesti todettu tosiasia on hurskaasti kielletty rasismina, ei ongelmaan voida soveltaa toimivia ratkaisuja, ainoastaan poliittisesti korrekteja ja rasistisista tosiasioista vapaita.  Eli vituiksi on mennyt ja on aina vastakin menevä, mutta tietenkin Oikealla Tavalla ja Oikeilla Motiiveilla.

Romanien touhut ja värkkääminen, elintavat, kulttuuri, historia ja kaikki muukin selittyy alhaisella ÄO:llä.  Aikuinen ihminen, jonka ÄO on 70, vastaa noin 10-vuotiasta lasta.  Kaikkien romaneille suunnatun koulutus-, kotoutus- ja avustamistoimenpiteitten pitäisi siten olla suunnattu tuolle tasolle.   Mutta kun tämä on niin vallan saamarin rasistista, tehdään sitten rasismista vapaita toimenpiteitä.  Ne tietenkin kerta toisensa jälkeen menevät pieleen, mutta tietenkin Oikealla Tavalla ja Oikeilla Motiiveilla.

Kyösti Roth hyvin ansiokkaasti esitti ratkaisun romaniongelmaan.  Täytynee uskoa, koska hän ymmärtääkseni puhuu juuri ongelman sisältä.  Ja ehkä muuten romaniongelma todella sitten ratkeaisikin Kyösti Rothin esittämällä tavalla:  teettämällä romaneilla 14-15 -tuntisia työpäiviä.  Eiks se niin ollut?

http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/2007%20intell%20(roma).pdf

[Mika]

Kuntien vuokra-asunnoissa voi asua monella tavalla. Olen käynyt itse erittäin siisteissä romanikodeissa.

Varmasti on tällaisiakin romanikoteja (ja myös kunnollisia romaneja), mutta kokonaiskuva on kuitenkin miinuksen puolella. Tavallista suomalaista elämää viettävien romanien puolesta voi olla pahoillaan siitä, että huono maine vaikeuttaa heidänkin elämäänsä ja mahdollisuuksia pärjätä esim. työelämässä.     

[matkamiehiii]

Alla olevan linkin tutkimuksessa saatiin romanien ÄO:ksi noin 70.  Ongelma ei ole ainoastaan romanien alhainen älykkyysosamäärä ja kaikki, mikä siitä seuraa.  Suurempi ongelma on, että koska on vallan kauheettoman rasisistisen kamalaa myöntää tuollainen tosiasia, se kielletään PK:n nimessä.   Kun sitten tieteellisesti todettu tosiasia on hurskaasti kielletty rasismina, ei ongelmaan voida soveltaa toimivia ratkaisuja, ainoastaan poliittisesti korrekteja ja rasistisista tosiasioista vapaita.  Eli vituiksi on mennyt ja on aina vastakin menevä, mutta tietenkin Oikealla Tavalla ja Oikeilla Motiiveilla.

Romanien touhut ja värkkääminen, elintavat, kulttuuri, historia ja kaikki muukin selittyy alhaisella ÄO:llä.  Aikuinen ihminen, jonka ÄO on 70, vastaa noin 10-vuotiasta lasta.

Tuo IQ 70 selittynee lähinnä sillä kun jossain tunkiolla asuvat lukutaidottomat aliravitut romanit laittaa lapsensa IQ testeihin eikä lapsia kiinnosta vttuakaan edes yrittää, tosiasissa flynn effektin myötä heidän IQ nousee 85 kieppeille paremmissa elinoloissa, vähän niinkun amerikan afrikkalaisilla joilla on IQ 85, vai väitätkö todella että negroidit olisi älykkäämpiä kuin mustalaiset?

Heidän kulttuurinsa on samanlainen kuin "irish travellereillä" http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Travellers Ongelmia tietenkin syntyy jos "etnisen ryhmän" identiteetti perustuu kaikkeen muuhun kuin rehelliseen työhön, tosiasia on että mustalaisten kulttuuri estää heitä tekemästä rehellistä työtä - ei heidän matala IQ.
Mustalaiset kasvaa noissa maissa tuohon rikolliseen kulttuuriin vauvasta asti, jos tuo kulttuuri haluttaisiin kitkeä niin kaikki romani-lapset pitäisi pakko huostaanottaa "valkoisiin perheisiin"

[junakohtaus]

Mitääänhän mä nyt tästäkään en tiedä, mutta mun silmääni toi moneen kertaan monesta kulmasta kuvattu takapiha näyttää käsittelylaitokselta. En yhtään hämmästyisi vaikka sinne dyykattaisiin roskaa joka puolelta enemmänkin ja pengottaisiin myytävä tolla maa-alalla esiin ja eteenpäin.

[vilach]

Mustalaiset kasvaa noissa maissa tuohon rikolliseen kulttuuriin vauvasta asti, jos tuo kulttuuri haluttaisiin kitkeä niin kaikki romani-lapset pitäisi pakko huostaanottaa "valkoisiin perheisiin"

Ei auta. Tästä on tehty tieteellisiä tutkimuksia.
Katso tämä juttu:
https://www.youtube.com/watch?v=EUGlqZOD__8

Ei se ainakaan älykkyystasosta voi johtua

Se johtuu korkeasta keskimääräisestä itsekkyydestä. Eri etnisillä ryhmillä on suuret erot keskimääräisessä itsekkyydessä, samoin kuin ÄO:ssä. Sen takia eri etnisillä ryhmillä on valtavat erot rikollisuudessa.

Mokuttajat tietysti sanovat, että rikollisuus johtuu köyhyydestä ja rasismista, mutta se on valhetta, Suomessa, Ruotsissa ja muissa länsimaissa oli hyvin köyhää vain 200 vuotta sitten, mutta rikollisuutta oli vähän. Sen lisäksi kehitysmaalaiset tekevät valtavasti rikoksia myös omissa maissa, missä ei ole lainkaan rasismia, koska virallisen toduuden mukaan vain valkoinen länsieurooppalainen ihminen voi olla rasisti.

[rölli2]

suomessa romanit käyvät kuitenkin peruskoulun. noissa itä-euroopan loukoissa heitä ei edes velvoiteta mihinkään. Mielestäni eu:hun liitymisen ehtona pitäisi olla romanien sopeuttaminen yhteiskuntaan. suomi voisi olla esimerkkimaa

[far angst]

,,,,,,
Tuo IQ 70 selittynee lähinnä sillä kun jossain tunkiolla asuvat lukutaidottomat aliravitut romanit laittaa lapsensa IQ testeihin eikä lapsia kiinnosta vttuakaan edes yrittää, tosiasissa flynn effektin myötä heidän IQ nousee 85 kieppeille paremmissa elinoloissa, vähän niinkun amerikan afrikkalaisilla joilla on IQ 85, vai väitätkö todella että negroidit olisi älykkäämpiä kuin mustalaiset?

Millä sitten selittyy se, että romanit asuvat aliravittuna tunkiolla?  Miksi muut porukat eivät asu samalla tunkiolla ja samalla dieetillä?

Epäilemättä romanienkin ÄO saadaan monin kohteisiin suunnatuin erityistoimenpitein ja -paapomisin nousemaan genotyypin ylärajalle.  Täytynee vain ensin poistaa tekijät, jotka pitävät romanien ÄO:n fenotyyppinsä alarajalla.  Ensimmäinen näistä on alhaisesta ÄO:stä johtuva kulttuuri, joka pitää ÄO:n alhaalla.

Catch-22.

En tietenkään koskaan väittäisi mitään tuollaista, ja jo pelkkä vihjaileva kysyminen on minusta kaikkein kauheinta rasismia, vaskismia, neuvostovastaista, kaikuja ja uuninluukkuja!!1!  Itse asiassa väitän, että tiedemiehet - nuo poliittisesti epäkorrektit rasistit - ovat mittailleet, että Saharan alapuolisessa Afrikassa tullaan mainiosti toimeen jo noin 60 poinan humeetilla.

Heidän kulttuurinsa on samanlainen kuin "irish travellereillä" http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Travellers Ongelmia tietenkin syntyy jos "etnisen ryhmän" identiteetti perustuu kaikkeen muuhun kuin rehelliseen työhön, tosiasia on että mustalaisten kulttuuri estää heitä tekemästä rehellistä työtä - ei heidän matala IQ.
Mustalaiset kasvaa noissa maissa tuohon rikolliseen kulttuuriin vauvasta asti, jos tuo kulttuuri haluttaisiin kitkeä niin kaikki romani-lapset pitäisi pakko huostaanottaa "valkoisiin perheisiin"

Miksi helvetissä porukka ei sitten nouse siitä surkeasta kulttuuristaan, joka pitää heidät aliravituna siellä tunkiolla?   Miksi eivät romanit ja muutkin kulttuurinsa kantajat nouse, ota surkeaa kultturiaan ja potkaise sitä hevon kuuseen, että kauan eläisivät ja menestyisivät maan päällä?  Liekö niin, että ei ole älyä tehdä itsekriittisiä havaintoja ja muuttaa omaa tilannettaan omin toimenpitein?

Minusta porukan kulttuuri on ennen kaikkea sakin älyn näkyvä heijastuma.  En kuitenkaan viitsi kinata asiasta, koska käytännön toimenpiteet ovat nyt tärkeämpiä kuin tämä kina.   

Jos haluat munakasta, on sinun ensin rikottavat munat, tulipa sitten muna ennen kanaa tai päinvastoin.

[matkamiehiii]

Ei auta. Tästä on tehty tieteellisiä tutkimuksia.

Se johtuu korkeasta keskimääräisestä itsekkyydestä. Eri etnisillä ryhmillä on suuret erot keskimääräisessä itsekkyydessä, samoin kuin ÄO:ssä. Sen takia eri etnisillä ryhmillä on valtavat erot rikollisuudessa.

No se on yhteiskunnan vastuulla "kasvattaa niistä kunniallisia kansalaisia" mihin kyllä romanitkin pystyvät, onhan eri koiraroduillakin erilaisia "taipumuksia". Siltikin kun vetää "oikeista naruista" niin jopa pitbull-terrieristä saa oikein mukavan ja uskollisen lemmikin.

Miksi helvetissä porukka ei sitten nouse siitä surkeasta kulttuuristaan, joka pitää heidät aliravituna siellä tunkiolla?   Miksi eivät romanit ja muutkin kulttuurinsa kantajat nouse, ota surkeaa kultturiaan ja potkaise sitä hevon kuuseen, että kauan eläisivät ja menestyisivät maan päällä?  Liekö niin, että ei ole älyä tehdä itsekriittisiä havaintoja ja muuttaa omaa tilannettaan omin toimenpitein?

Niin tai miksei muslimit lopeta omaa "takapajuista" kulttuuriaan tai miksei amish:hit USA:ssa tule pois keski-ajalta moderniin aikaan. Kun lapsi saa tietynlaisen kasvatuksen niin ei se vanhana enää opia uusia temppuja. Sitäpaitsi monet romanit tienaa ihan mukavasti "epärehellisin keinoin"  mikäs siellä ympäri eurooppaa kierrellessä ja varastellessa, voittaa 10h/päivän peltotyöt.

Itse asiassa väitän, että tiedemiehet - nuo poliittisesti epäkorrektit rasistit - ovat mittailleet, että Saharan alapuolisessa Afrikassa tullaan mainiosti toimeen jo noin 60 poinan humeetilla.

Niin ja se IQ nousee noin 80:neen länsimaihin tullessa.

[junakohtaus]

suomessa romanit käyvät kuitenkin peruskoulun. noissa itä-euroopan loukoissa heitä ei edes velvoiteta mihinkään. Mielestäni eu:hun liitymisen ehtona pitäisi olla romanien sopeuttaminen yhteiskuntaan. suomi voisi olla esimerkkimaa

Itä-Euroopan loukoissa heitä ei myöskään huolita peruskouluun.

[vilach]

Miksi helvetissä porukka ei sitten nouse siitä surkeasta kulttuuristaan, joka pitää heidät aliravituna siellä tunkiolla?   Miksi eivät romanit ja muutkin kulttuurinsa kantajat nouse, ota surkeaa kultturiaan ja potkaise sitä hevon kuuseen, että kauan eläisivät ja menestyisivät maan päällä?  Liekö niin, että ei ole älyä tehdä itsekriittisiä havaintoja ja muuttaa omaa tilannettaan omin toimenpitein?

Minusta porukan kulttuuri on ennen kaikkea sakin älyn näkyvä heijastuma.

Taas puhutaan vain älykkyydestä. Myös keskimääräisellä itsekkyydellä on voimakas vaikutus elintasoon. Mitä enemmän opportunisteja, sitä huonompi elintaso. Se on kuin luonnonlaki, miksi niin harva ymmärtää niin yksinkertaista asiaa? Rehellinen ihminen yrittää ansaita rahaa rehellisesti, itsekäs huijamalla/varastamalla.

No se on yhteiskunnan vastuulla "kasvattaa niistä kunniallisia kansalaisia" mihin kyllä romanitkin pystyvät

Katsoitko tätä juttua?:
https://www.youtube.com/watch?v=EUGlqZOD__8

[akez]

suomessa romanit käyvät kuitenkin peruskoulun. noissa itä-euroopan loukoissa heitä ei edes velvoiteta mihinkään. Mielestäni eu:hun liitymisen ehtona pitäisi olla romanien sopeuttaminen yhteiskuntaan. suomi voisi olla esimerkkimaa

Itä-Euroopan loukoissa heitä ei myöskään huolita peruskouluun.

Bulgarian osalta tuo ei ainakaan pidä paikkansa. Tietämättömyys oppivelvollisuudesta on hämmästyttävää jopa Bulgarian romanien keskuudessa. Ei ihme, että väärää tietoa leviää sitten niin helposti.

Mustalaispuolueen "Drom" johtaja Ilija Iliev katsoo, että hallitus ei riittävästi kannusta lapsia koulunkäyntiä. - Jokainen lapsen ilmestyminen kadulle maksaa rahaa, - ilmoittaa herra Iliev. - Monilla romaneilla ei ole taloudellisesti varaa lähettää lapsia kouluun. Heillä eivät rahat riitä vaatteisiin.

- Mutta heillä on vaatteet, joissa voivat mennä kerjäämään asemille, - minä vastasin. - Monet bulgarialaiset ovat yhtä köyhiä, mutta heidän lapsensa silti käyvät koulussa. Bulgariassa koulutus, oppikirjat ja kouluruokailu ovat ilmaista. Ja on olemassa laki OPPIVELVOLLISUUDESTA. Vanhemmat ovat hallitukselle vastuussa siitä, että heidän lapsensa ilmaantuvat kouluun.

Lain olemassaolo sai herra Ilievin suuresti hämmentymään.

- Ei meillä ole sellaista lakia!

- Se on kirjattu teidän perustuslakiinne!

- Ette voi syyttää miljoonia mustalaisia siitä, että heidän lapsensa eivät käy koulussa. Syyllinen on hallitus, joka ei ole onnistunut luomaan edellytyksiä integraatiolle.

2011-10-19 Euroopan mustalaisvaltiot - Komsomolskaja Pravdan reportaasi

Lihavointi mun.

[far angst]

,,,,,,,
No se on yhteiskunnan vastuulla "kasvattaa niistä kunniallisia kansalaisia" mihin kyllä romanitkin pystyvät, onhan eri koiraroduillakin erilaisia "taipumuksia". Siltikin kun vetää "oikeista naruista" niin jopa pitbull-terrieristä saa oikein mukavan ja uskollisen lemmikin.

Jaha, että yhteiskunta sitten onkin epäonnistunut, kun romanit eivät ole kunnollisia kansalaisia?  Mutta noin toki kaikki kukkikset, suvikset, hyvikset ja romanit itsekin väittävät.  Yhteiskunnan vika!!1!

Koirarotujen kasvattaminen ei oikein sovellu esimerkiksi: menettelytavat ja sanktiot ovat erilaisia.  Jos nimittäin yhteiskunta ei olekaan onnistunut kasvattamaan pitbullista mukavaa ja uskollista lemmikkiä, voi omistaja tai yhteiskunta sitten ottaa rikollisen pitbullin hengiltä.  Pahimmissa tapauksissa tuomioistuimet jopa velvoittavat tähän.

Miksi helvetissä porukka ei sitten nouse siitä surkeasta kulttuuristaan, joka pitää heidät aliravituna siellä tunkiolla?   Miksi eivät romanit ja muutkin kulttuurinsa kantajat nouse, ota surkeaa kultturiaan ja potkaise sitä hevon kuuseen, että kauan eläisivät ja menestyisivät maan päällä?  Liekö niin, että ei ole älyä tehdä itsekriittisiä havaintoja ja muuttaa omaa tilannettaan omin toimenpitein?

Niin tai miksei muslimit lopeta omaa "takapajuista" kulttuuriaan tai miksei amish:hit USA:ssa tule pois keski-ajalta moderniin aikaan. Kun lapsi saa tietynlaisen kasvatuksen niin ei se vanhana enää opia uusia temppuja. Sitäpaitsi monet romanit tienaa ihan mukavasti "epärehellisin keinoin"  mikäs siellä ympäri eurooppaa kierrellessä ja varastellessa, voittaa 10h/päivän peltotyöt. 

Varsin usein fiksuimmat - siis älykkäimmät eli ne, joilla on älliä tehdä se - neekerit, romanit, amishit ja muut vähemmistöt ovat vaihtaneet pois vanhasta kulttuurista paremmaksi kokemaansa kulttuuriin.  Niinpä Suomenkin romaneissa on on paljon akateemisesti koulutettuja, yrittäjiä ja töissä ahkeroivia kansalaisia.  Nimet tietänet itsekin.

Ja jos sitten romanit valitsevat tietoisesti kiertelevän ja rikollisen elämäntavan, on kyseessä harkittu, älyllinen päätelmä, josta vastaa päättäjä itse. Silloin on kyseessä oma vastuu eikä yhteiskunnan epäonnistuminen.

Itse asiassa geenien vaikutus voimistuu, kun ihminen vanhenee.  Niinpä sitten ne geenit tunkevat dominoimaan käyttäyttymistä kasvatuksesta huolimatta.

Itse asiassa väitän, että tiedemiehet - nuo poliittisesti epäkorrektit rasistit - ovat mittailleet, että Saharan alapuolisessa Afrikassa tullaan mainiosti toimeen jo noin 60 poinan humeetilla.

Niin ja se IQ nousee noin 80:neen länsimaihin tullessa.

Juu, jost tolleen kun sanoin: älyn fenotyyppi suotuisissa olosuhteissa  - siis niissä, joissa toiset kuin itse genoreppana on luonut suotuisat olosuhteet - nousee genotyyppinsä ylärajalle.

[KeiKei]

Itä-Euroopan loukoissa heitä ei myöskään huolita peruskouluun.

Mihin tämä tieto perustuu?

Romanialaisten ja Romanian romanien kanssa käymieni keskustelujen perusteella ei pidä paikkaansa ainakaan Romaniassa. Paikallisesti toki mahdollista.