2013-07-09 MTV3: ECRI kehottaa Suomea kitkemään rasismia ja syrjintää

[Ernst]

Musulmaanijärjestöt tuokoot esille ne murhat!

Anas Hajjar voisi aloittaa. Äläkä teeskentele, että etkö uskonveljinesi seuraisi tätä foorumia.

[Miniluv]

Tuttuni kertoi minulle kuulleensa somaliystävältään, että Tampereella olisi joskus 2007-2009 ollut henkirikos, jossa suomalainen mies tappoi, pilkkoi ja hautasi pihaan somalivaimonsa.

Teistä kukaan tuskin on tällaisesta kuullut?

Kaikenlaista juttua liikkuu. Ja kannattaisi tarkistella, mitä raporttiin laittaa, vaikka tulosvastuu olisikin niin olematon kuin euroopanlaajuisilla toimielimillä yleensä ja Racist-Hunter Generaleilla erityisesti.

[Iloveallpeople]

Tuttuni kertoi minulle kuulleensa somaliystävältään, että Tampereella olisi joskus 2007-2009 ollut henkirikos, jossa suomalainen mies tappoi, pilkkoi ja hautasi pihaan somalivaimonsa.

Noin kolme vuotta on kohtuullisen pitkä pilkkomis- ja hautaamisaika. Kuulostaa urbaanilegendalta, jos yhtään tarkemmin ajankohta ei ole tiedossa noin harvinaisessa tapahtumassa.

Kirjoittiko mies Hommaan, vai miksi päätyi raporttiin?

[hullu1234]

Menee somalin kanssa naimisiin ja sit tappaa sen. Selkeesti rasisti. Joo todella uskottavaa.

[Mursu]

Tuttuni kertoi minulle kuulleensa somaliystävältään, että Tampereella olisi joskus 2007-2009 ollut henkirikos, jossa suomalainen mies tappoi, pilkkoi ja hautasi pihaan somalivaimonsa.

Vaikka tuo olisi totta, niin miten se olisi rasistinen rikos. Eihän hän olisi mennyt naimisiin somalin kanssa, jos olisi ollut rasisti. Ihmiset ovat kautta historian tappaneet puolisoitaan. Ei siinä tarvitse miettiä rasismia.

[mietinen]

Euroopan rasistisin maa

Jos viranomaiset haluavat luoda mielikuvan Suomesta "Euroopan rasistisimpana maana", jossa muslimeita murhataan jne., niin kyllä he tietävät mitä tekevät. Murhat luonnollisesti ovat tuomittavia, mutta mitä vikaa tuossa mielikuvassa on?

Vähemmistövaltuutetun välinpitämättömyys asiassa on huolestuttavaa. Miksi hän ei tuomitse murhia ja vaadi poliisin tutkinnan käynistämistä julkisesti?

[hakare]

Kyllä tällä murhajutulla on hyvätkin puolensa. Ainakin ECRI:n uskottavuus on saavuttanut absoluuttiset huippunsa. Hesari otti jo pääkirjoitussivullaan todesta ECri:n aikaisemmat tarinat, mutta nämä hirvivittävät rasistiset murhat ovat jääneen aviisilta kokonaan huomiotta. Mihin tässä voi enää luottaa ?

[Mursu]

Missä tahansa muualla tällainen raportti olisi skandaali ja se tuomittaisiin mediassa ja poliitikkojen taholta, mutta ei Suomessa.  Täällä asiassa on monta asiaa: normaali mokutus, sairaalloinen pelko siitä mitä muut meistä ajattelevat, ylenmääräinen kansainvälisten organisaatioiden kunnioitus ym. jotka saavat median ja poliitikot vaikenemaan. Päättäjät ovat tyytyväisiä, kun saavat raportista aseita kansaa vastaan. Kun kansa leimataan kunnolla rasistisiksi sioiksi, he tuntevat häpeää ja äänestävät valtapuolueita.

Minusta tästä pitäisi tehdä kunnon tutkimus katsoa ketkä virkamiehet ovat olleet tässä osallisina ja mieluimmin erottaa heidät. Tällainen oman maan mollaaminen kansainvälisten organisaatioiden kautta on lähes maanpetoksellista.

[Elemosina]

Samaan aikaan toisaalla.

The Secret to Finland's Success With Schools, Moms, Kids—and Everything

It's hard not to get jealous when I talk to my extended family.

My cousin's husband gets 36 vacation days per year, not including holidays. If he wants, he can leave his job for a brief hiatus and come back to a guaranteed position months later.

Tuition at his daughter's university is free, though she took out a small loan for living expenses. Its interest rate is 1 percent.

My cousin is a recent immigrant, and while she was learning the language and training for jobs, the state gave her 700 euros a month to live on.

"Everyone should get a slice of the cake so that they have what they need to realize their life projects."
They had another kid six years ago, and though they both work, they'll collect 100 euros a month from the government until the day she turns 17.

They of course live in Finland, home to saunas, quirky metal bands, and people who have for decades opted for equality and security over keeping more of their paychecks.

Inarguably one of the world's most generous -- and successful -- welfare states, the country has a lower infant mortality rate, better school scores, and a far lower poverty rate than the United States, and it's the second-happiest country on earth (the U.S. doesn't break the top 10). According to the OECD, Finns on average give an 8.8 score to their overall life satisfaction. Americans are at 7.5.
...
http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/07/the-secret-to-finlands-success-with-schools-moms-kids-and-everything/277699/

[Miniluv]

Tuttuni kertoi minulle kuulleensa somaliystävältään, että Tampereella olisi joskus 2007-2009 ollut henkirikos, jossa suomalainen mies tappoi, pilkkoi ja hautasi pihaan somalivaimonsa.

Vaikka tuo olisi totta, niin miten se olisi rasistinen rikos. Eihän hän olisi mennyt naimisiin somalin kanssa, jos olisi ollut rasisti. Ihmiset ovat kautta historian tappaneet puolisoitaan. Ei siinä tarvitse miettiä rasismia.

Muistelen, että suomalainen olisi tietysti ollut alkoholin käyttäjä tässä jutussa. Näillä jutuillahan on merkityksensä: pitää omat vaimot poissa suomalaismiesten luota.

Minulle tarina kerrottiin vuonna 2011.

[JiM]

Noh.. mietteitä..

Kannattaa aina miettiä että miksi jokin taho tahtoo syyllistää sinua ja omaa identiteettiäsi ja halveksia sinua 'hirveäksi rasistiksi'..?

Me emme voi valtamedialle tällä hetkellä yhtään mitään muuta kuin että tallennamme kaiken.. ja samalla 'rehellinen ja ihanan puolueeton' suomalainen toimittaja saanee yhä enemmän miettiä että.. 'rasismisyyllistäjä on kansanmurhaaja..'

Mikä taho Suomessa eniten nauttii kaaoksesta (vaikka itse tulee häviämään kauan kauan ennen meitä) ja meidän suomalaisten kärsimyksestä?..

[Tykkimies Pönni]

Noh.. mietteitä..

Kannattaa aina miettiä että miksi jokin taho tahtoo syyllistää sinua ja omaa identiteettiäsi ja halveksia sinua 'hirveäksi rasistiksi'..?

Me emme voi valtamedialle tällä hetkellä yhtään mitään muuta kuin että tallennamme kaiken.. ja samalla 'rehellinen ja ihanan puolueeton' suomalainen toimittaja saanee yhä enemmän miettiä että.. 'rasismisyyllistäjä on kansanmurhaaja..'

Mikä taho Suomessa eniten nauttii kaaoksesta (vaikka itse tulee häviämään kauan kauan ennen meitä) ja meidän suomalaisten kärsimyksestä?..

Asiaa. Extreme-Vihalakeja ei saada voimaan ellei kukaan vihaa ketään. Media levittää perätöntä vihaa ja yrittää luoda jännitteitä mistä kumpuaisi oikeaa vihaa. Homovihaa, ulkomaalaisvihaa, suomenruotsalaisvihaa, naisvihaa, saamelaisvihaa, venäläisvihaa, muslimivihaa. Miksi? Kun kunnon vihalakikokoelma on saatu luotua, on eliittimme turvassa kaikelta mahdolliselta kritiikiltä ja varsinkin vakavammalta protestoinnilta.

[Miniluv]

Voisiko Homma ry ottaa asiaan virallisesti kantaa? Hommahan on Suomen merkittävin ja tärkein "nettisivu, joka julkaisee rasististen ryhmien vihaviestejä", mikäli ilmaisen asian näin ECRI:n raportissa käytetyillä sanamuodoilla.

Aloitetaan etusivutuksella.

[Mursu]

Kyllä tällä murhajutulla on hyvätkin puolensa. Ainakin ECRI:n uskottavuus on saavuttanut absoluuttiset huippunsa. Hesari otti jo pääkirjoitussivullaan todesta ECri:n aikaisemmat tarinat, mutta nämä hirvivittävät rasistiset murhat ovat jääneen aviisilta kokonaan huomiotta. Mihin tässä voi enää luottaa ?

Ek Hesari huomannut niitä vai jätitkö se vain ne sivuun? Kumpikin olisi törkeää. Tästä näkee suvismedian asenteen. Jutista poimitaan ne väitteet, joiden uskotaan olevan uskottavia ja jätetään pois ne, jotka kaikki tajuavat vääriksi. Sitten jos käry käy, on asenne, että ainakin se oli hyvä yritys. Näin ei toimi puolueeton media vaan sellainen, jolla on joku missio.

[Mursu]

Vaikka Suomen viranomaiset eivät kertomansa mukaan ole tietoisia yhdestäkään rasistisista syistä tehdystä murhasta, muslimiyhteisön edustajat kertoivat ECRI:lle, että rasistisia murhia on tapahtunut pääosin nettisivuillaan vihaviestejä julkaisevien rasististen ryhmien tekeminä.

Sama englanniksi:

Although the Finnish authorities have informed that they are not aware of any murders committed with racist motives, representatives of the Muslim community have reported to ECRI that there have been racist murders, mainly committed by racist groups which publish hate messages on their websites

Kyseisen muslimiyhteisön pitäisi ilmoittamaa julkisesti mistä tapauksista (yksikin kiinnostaisi, mutta "pääosin" termin käyttö vaatisi oikeastaan ainakin kolmea, joista kaksi liittyy johonkin rasistiseen ryhmään) mistä tapauksista he puhuvat.

Huomatkaa noissa erilainen sanajärjestys. Alkuperäinen puhuu rasistisista ryhmistä ryhmistä ja sitten toteaa, että ne julkaisevat viestejä netissä. Suomeksi taas aloitetaan nettisivuista. Tällöin lukija assosioi nämä nettikirjoittajiin.

[hullu1234]

Tosta Ruotsin raportti:

http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/ecri/country-by-country/sweden/SWE-CbC-IV-2012-046-ENG.pdf

83. At the same time, the removal of the term 'race' from a number of legal provisions concerning discrimination, although justified in theory,37 seems to go hand in hand with a waning of the awareness of racism as a phenomenon that exists in Swedish society. Yet Afrophobia, antisemitism, anti-Gypsyism and Islamophobia are all phenomena which still exist in Sweden, of which not only the discriminatory effects but also the substance must be combated.

Aiai taitaa ECRIn Ruotsin raportista löytyä vihapuhetta. Luetaan nyt virlä loppuun löytyykö muuta.

http://www.independent.co.uk/news/media/tv-radio/bbc-says-gypsy-is-a-racist-word-says-comic-1792428.html

[MW]

Vittu mitä paskaa. Sitä maksaa ikänsä veroja, ja sitten tämä. Minä haluan pois EU:sta, asun sitten ylpeästi perunakuopassa. Ennen muinoin vittuilusta ei tarvinnut erikseen maksaa.

[Tykkimies Pönni]

Vaikka Suomen viranomaiset eivät kertomansa mukaan ole tietoisia yhdestäkään rasistisista syistä tehdystä murhasta, muslimiyhteisön edustajat kertoivat ECRI:lle, että rasistisia murhia on tapahtunut pääosin nettisivuillaan vihaviestejä julkaisevien rasististen ryhmien tekeminä.

Joo. Eli, mahdollisesti hommafoorumilaiset on murhanneet paperittomia työperäisiä muslimisiirtolaisia ja muslimiyhteisö on ollut niistä murhista hiljaa ihan vaan nöyryydestä ja pelosta johtuen.

[nuiv-or]

Oli miten oli, näin eurovaaliehdokkaana tuomitsen kaikki rasistiset murhat ja irtisanoudun jyrkästi niistä.

Nämä on saatava loppumaan. Mikä nyt avuksi? Marssi vai teemaviikko?

[Veikko]

---
Nämä on saatava loppumaan. Mikä nyt avuksi? Marssi vai teemaviikko?

Oikean suuntaista, mutta ei vielä riitä. Asiaa selvittämään on laitettava ainakin viisi laaja-alaista ja monikulttuurista komiteaa ja puolet poliisilaitoksesta on valjastettava tutkimaan kadonneiden rasististen murhien mysteeriä.

[MW]

---
Nämä on saatava loppumaan. Mikä nyt avuksi? Marssi vai teemaviikko?

Oikean suuntaista, mutta ei vielä riitä. Asiaa selvittämään on laitettava ainakin viisi laaja-alaista ja monikulttuurista komiteaa ja puolet poliisilaitoksesta on valjastettava tutkimaan kadonneiden rasististen murhien mysteeriä.

Työryhmät, unohdit työryhmät. Serkkulikka valmistunee juuri oikiksesta, ja kaverinsa kanssa. Humanitäärinen antirasistinen työryhmä on aina palkkansa ansainnut, toiseen potenssiin. Vinkkimiehelle riittää hyvä virka vailla työvelvoitetta.

[Veikko]

---
Nämä on saatava loppumaan. Mikä nyt avuksi? Marssi vai teemaviikko?

Oikean suuntaista, mutta ei vielä riitä. Asiaa selvittämään on laitettava ainakin viisi laaja-alaista ja monikulttuurista komiteaa ja puolet poliisilaitoksesta on valjastettava tutkimaan kadonneiden rasististen murhien mysteeriä.

Työryhmät, unohdit työryhmät. Serkkulikka valmistunee juuri oikiksesta, ja kaverinsa kanssa. Humanitäärinen antirasistinen työryhmä on aina palkkansa ansainnut, toiseen potenssiin. Vinkkimiehelle riittää hyvä virka vailla työvelvoitetta.

Niinpä, perhana, unohdin. Ne on koostettava asiantuntijapiireistä, eli juuri niistä ECRI:lle tuota luotettavaa ja arvokasta tietoa välittäneistä piireistä. Somaleille, kurdeille jne. tietenkin aina erikseen omansa ("Yhteisö on useimmiten oman tilanteensa paras asiantuntija." - eräs työ- ja elinkeinoministeriön somali-työryhmä) ja lisäksi yhteinen, kokoava työryhmä.

[MW]

---
Nämä on saatava loppumaan. Mikä nyt avuksi? Marssi vai teemaviikko?

Oikean suuntaista, mutta ei vielä riitä. Asiaa selvittämään on laitettava ainakin viisi laaja-alaista ja monikulttuurista komiteaa ja puolet poliisilaitoksesta on valjastettava tutkimaan kadonneiden rasististen murhien mysteeriä.

Työryhmät, unohdit työryhmät. Serkkulikka valmistunee juuri oikiksesta, ja kaverinsa kanssa. Humanitäärinen antirasistinen työryhmä on aina palkkansa ansainnut, toiseen potenssiin. Vinkkimiehelle riittää hyvä virka vailla työvelvoitetta.

Niinpä, perhana, unohdin. Ne on koostettava asiantuntijapiireistä, eli juuri niistä ECRI:lle tuota luotettavaa ja arvokasta tietoa välittäneistä piireistä. Somaleille, kurdeille jne. tietenkin aina erikseen omansa ("Yhteisö on useimmiten oman tilanteensa paras asiantuntija." - eräs työ- ja elinkeinoministeriön somali-työryhmä) ja lisäksi yhteinen, kokoava työryhmä.

Koko hommaa (pun intended) voisi sitten vielä koordinoida erillinen projektiryhmä, kunhan vaan saadaan riittävän hyvillä palkkioilla riittävän lahjakkaita ja innovatiivisia ihmisiä mukaan. Poliittisten pudokkaiden mukulat tulee mieleen. Sukevalla olisi kanssa riittävän ahneita ja moraalittomia.

[SimoMäkelä]

Päivi Mattila:

- Varsinkin, kun puhutaan rasistisista rikoksista, ei olisi järkevää, että pyydetään vain viranomaisten näkemyksiä. Kansalaisyhteiskunnan ääni tuo tervettä lisäkriittisyyttä.

No nyt on ilmeisesti kysytty muslimeilta, jotka eivät ole viranomaisia. Onko nyt siis toteutunut "terve lisäkriittisyys", kun nämä väittävät tapahtuneen rasistisia murhia??

http://yle.fi/uutiset/eurooppalaisen_raportin_mukaan_suomessa_rasistisia_murhia_-_naytto_kuitenkin_heikkoa/6730429

[SimoMäkelä]

- ECRI:n yleinen linja on raportoida varsin laajasti kansalaisjärjestöjen näkemyksistä. Jos ECRI:llä olisi sellainen näkemys, että kansalaisjärjestöt syöttävät pajunköyttä, ECRI ei olisi raportoinut asiasta.

Ainakin tämä antaa informaatiota siitä, minkälaisia näkemyksiä kansalaisjärjestöillä on. Siis informaatiota näkemyksistä, eikä niinkään esim. informaatiota siitä, mitä todella tapahtuu tai on tapahtunut. Ainakin jollakin kansalaisjärjestöllä/järjestöillä on näkemys, että Suomessa murhataan muslimeja rasistisesti. Tämä itsessään on tutkimisen arvoinen asia, siis tämä "näkemys" itsessään. Mistä ja miten sellainen näkemys on päässyt syntymään. Tämän raportin seuraamukseksi ei saa jäädä, että todetaan väiteet muslimeihin kohdistuneista rasistisista murhista epätosiksi.

[hakare]

Tämän aamun Karjalainen näyttää vaativan poliisilta uutta asennoitumista maahanmuuttajiin. Etnisiäkin poliiseja pitäisi nopeasti saada maahan. Miksi muuten moottoripyöräjengit tässä aina unohdetaan. Kyllä bandidos -kaveri ja Al-Quida -tyyppi ovat varmasti yhtä päteviä poliisiksi ilman mitään koulutuksia.

Kummasti Karjalainen sivuuttaa nämä karmeat murhatyöt. Aviisin kantti ei näköjään kestä niiden minkäänlaista kommentointia, eli lehden mukaan ne voivat olla tottakin.

Karjalaisella ei olekaan valittamista ainakaan poliisin asenteista kantaväestöön. Sen osoitti vakuuttavasti reilu vuosi sitten Lieksassa tapahtunut Gestapo -tyyppinen kanta-asukkaiden joukkovangitseminen.

[SimoMäkelä]

Samoilla linjoilla on rasismintutkija Anna Rastas Tampereen yliopistosta. Hän ihmettelee, millä perusteella joku valtaväestöön kuuluva kieltää toisen kokemuksen ja tavallaan julistaa hänet valehtelijaksi.

Siksi olisikin  niin mielenkiintoista tietää, mistä muslimeille on kehkeytynyt kokemus siitä, että  heikäläisiä murhataan rasistisesti, kun fakta on, että tällaisia murhia Suomessa ei ole tehty. Mulsimijärjestöt voisivat itse valottaa tätä kokemustaan.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1305632958389

[SimoMäkelä]

Yle otsikoi:

Eurooppalaisen raportin mukaan Suomessa rasistisia murhia - näyttö kuitenkin heikkoa

Ylen uutisen mukaan näyttöä siis on vaikkakin heikkoa. Minkäköhänlaista se "näyttö" on? Sitä voisi Yle vielä tarkentaa.

http://yle.fi/uutiset/eurooppalaisen_raportin_mukaan_suomessa_rasistisia_murhia_-_naytto_kuitenkin_heikkoa/6730429

(alleviivaus oma)

[Ernst]

Ovatkohan vihakirjoittajat murhanneet ns. paperittomia ja hävittäneet ruumiit jäljettömiin?

[hakare]

Väitetään, että aika montaa meistä kiehtoo ajatus täydellisestä rikoksesta. Nyt näyttää vahvasti siltä, että joku/jotkut ovat tässä onnistuneet.