News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-07-03 BBC: Egyptin suunta ratkeaa

Started by normi, 03.07.2013, 11:38:00

Previous topic - Next topic

paksu

Quote from: normi on 04.07.2013, 16:46:58
Quote from: K.K. on 04.07.2013, 13:08:21
CNN:n toimittaja Nina Burleighin mukaan Muslimiveljeskunnan naisviha sekä asenne raiskauksia kohtaan vaikuttaa samalla koko yhteiskuntaan.
Tuossahan se oleellinen on. Katariinat ja Hämeen-Anttila, selittäkääs taas musta valkoiseksi vai vaikenetteko?

Katariinoilla ja Hämeen-Anttiloilla on juuri nyt hankala olla itsensä ja ajatustensa kanssa kun ihailemansa islamilaiset yhteiskunnat yksi toisensa jälkeen vajoavat kohti anarkiaa. Vaikka miten  :flowerhat: ajattelisi niin ei täydellistä sekasortoa voi kääntää positiiviseksi toiseudeksi. Jotain muuta täytyy keksiä.
On turhaa rakentaa muuria vihollisen suuntaan, kun "omat" tekevät suurempaa tuhoa.
- Hankala Tapaus

alussaolisana

Quote from: elven archer on 04.07.2013, 17:13:12
Egyptin suunta ei tällä ratkea. Kansahan sen muslimiveljeskunnan aiemminkin valtaan äänesti. Yhteiskunnan asenteet eivät muutu mihinkään vaihtamalla pyramidin huipulla istuvat.

Eli pyramidit pitäisi sittenkin kaataa?  ;D
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

alussaolisana

Quote from: normi on 04.07.2013, 16:46:58
Quote from: K.K. on 04.07.2013, 13:08:21
CNN:n toimittaja Nina Burleighin mukaan Muslimiveljeskunnan naisviha sekä asenne raiskauksia kohtaan vaikuttaa samalla koko yhteiskuntaan.
Tuossahan se oleellinen on. Katariinat ja Hämeen-Anttila, selittäkääs taas musta valkoiseksi vai vaikenetteko?

Katariinojen ja Jaakon on mahdotonta miettiä tuota asiaa loppuun asti. Nehän voi olla paikallisia tapoja nuo raiskaukset, naisten ympärileikkaukset yms., mutta oleellista siinä on se, että juuri islam estää tällaisten tapojen katoamisen.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Lasse

OT:

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

Valtavasti kiinnostaisi tietää, onko noilla Egyptissä oleskelevilla edelleen asunnot Suomessa ja kuka vuokrat maksaa? Lentääkö toimeentulotuki Niilin rannalle asti?
NOVUS ORDO HOMMARUM

paksu

Quote from: Lasse on 04.07.2013, 21:19:41
OT:

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

Valtavasti kiinnostaisi tietää, onko noilla Egyptissä oleskelevilla edelleen asunnot Suomessa ja kuka vuokrat maksaa? Lentääkö toimeentulotuki Niilin rannalle asti?

Entäpä lentääkö sinne työkkärit? Siis tarvitseeko Niilin rannalla makoilevan toiseuden täytellä pilkun tarkasti lomakkeensa ja käydä tasaisin välein ilmoittautumassa ettei tuet katkea?
On turhaa rakentaa muuria vihollisen suuntaan, kun "omat" tekevät suurempaa tuhoa.
- Hankala Tapaus

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Lasse on 04.07.2013, 21:19:41
OT:

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

Valtavasti kiinnostaisi tietää, onko noilla Egyptissä oleskelevilla edelleen asunnot Suomessa ja kuka vuokrat maksaa? Lentääkö toimeentulotuki Niilin rannalle asti?

Samantapaisia kysymyksiä minullakin oli mielessä, mutta ehkä tämä ketju ei ollut oikea.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

jopelius

Quote from: ämpee on 04.07.2013, 11:57:08
Islamisteille demokratia on hyvä asia niin pitkään kun se antaa heille jotain, demokratia ei enää olekaan hyvä asia kun se ottaa heiltä jotain.
Elikkä Mursin porukka ehkä pääsi valtaan demokratian keinoin, mutta samoin keinoin heitä ei enää vallasta olisi pois saanut.

Sotilaiden väliintulo nyt taisi olla verettömämpää, kuin siinä vaihtoehdossa, että Islamistit olisivat ehtineet rakentaa sortokoneistonsa valmiiksi.

Näin juuri. Minulle Mursi edustaa samaa ääri-islamilaisuutta kuin Syyriassa toimivat kapinalliset. Siksi pidän hyvänä että ainakin eräs tärkeimmistä Syyrian kapinallisten avustajista on syösty vallasta.

Toivotaan että sota Syyriassa pian loppuu ja maahan palaa rauha, mikä siellä vallitsi vuosikymmeniä, ennen kuin muslimiveljet aloittivat kapinansa.

Ehkä armeijan väliitulon myötä myös Egyptin saadaan hallitus joka kykenee saattamaan maan normaaleihin ja rauhallisiin oloihin. Sillä, mitä ideologiaa hallinto edustaa ei loppuviimeksi ole kovin suurta merkitystä. Tavallisille kansalaisille rauha on kaikkein tärkein elämisen edellytys.


Emo

Ulkoministerimme Erkki Risuparta tuntui olevan kovin huolissaan muslimikamujensa puolesta.
Erkki Palenassea ei ollenkaan huolestuttanut koptejen, muiden ei-muslimien ja naisten sekä lasten ihmisoikeudet eli niiden puute Muslimiveljeskunnan hirmuvallan alla.
Erkki-Turjus- Palehuivipäässä on nyt huolissaan siitä, että kansainvälinen kulttuurimarxilainen vallankumous koki takaiskun.

Lohdutan Ekiä, ei välttämättä tullut kuin mutka matkaan, hyvässä lykyssä saamme vielä  Egyptistäkin syssyllä laumoittain tuontirapisteja Suomeen! Niitä moniosaajia, voimavaroja. Työvoimapulan paikkaajia!

RP

Quote from: paksu on 04.07.2013, 21:27:59
Quote from: Lasse on 04.07.2013, 21:19:41
OT:

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

Valtavasti kiinnostaisi tietää, onko noilla Egyptissä oleskelevilla edelleen asunnot Suomessa ja kuka vuokrat maksaa? Lentääkö toimeentulotuki Niilin rannalle asti?

Entäpä lentääkö sinne työkkärit? Siis tarvitseeko Niilin rannalla makoilevan toiseuden täytellä pilkun tarkasti lomakkeensa ja käydä tasaisin välein ilmoittautumassa ettei tuet katkea?
Pitäisi tietää Ilta-Sanomien lähde. Jos se pohjautuu väestörekisteriin, niin tukien ei pitäisi heidän osaltaan juosta. Jos muuttoilmoitus on "unohtunut" (ja lähde on siis joku muu). on tilanne toinen.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Sakari

http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM

Tälläinen sattui vastaan. Eli vallankaappauksen syy olisi Mursin käsky sotilaalliseen interventioon Syyriassa. Tämä olisi ollut viimeinen pisara armeijalle.

Ps. Engannin kielen taito huono, eli saatoin ymmärtää väärinkin. Joku voi korjata, jos asia oli toisin.
Ooh lalaa...

hattiwatti

Quote from: Sakari on 04.07.2013, 23:39:00
http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM

Tälläinen sattui vastaan. Eli vallankaappauksen syy olisi Mursin käsky sotilaalliseen interventioon Syyriassa. Tämä olisi ollut viimeinen pisara armeijalle.

Ps. Engannin kielen taito huono, eli saatoin ymmärtää väärinkin. Joku voi korjata, jos asia oli toisin.

En katsonut videota.. mutta erittäin mielenkiintoinen juttu mikä loksauttaisi monta palaa yhteen joita itsekin olen kummastellut. Esimerkiksi sen miksi juuri protestoijien vahva syytös Mursia vastaan oli että jenkkien mies ja jenkkejä vastaan että muslimiveljeskunnan tukijoita.

Ihan viime aikoinahan pitkään passiivisena Syyrian kysymyksessä ollut Mursi rikkoi diplomaattivälit maahan, ja samaan aikaan sattumalta Egyptiläiset uskonoppineet alkoivat suorastaan kannustaa sotimiseen harhaoppisia shiioja vastaan. Sopivasti samoihin aikoihin kun jenkit keksivät maassa kemiallisia aseita käytetyn eli oppositiota pitää aseistaa (vieläkään ei tiedetä kuka käytti mutta eihän sillä niin väliä). Egyptillä varmaankin olisi ollut merkitystä ainakin symbolisella tasolla, koska pitää olla vahva liittouma Syyriaa vastaan.

Kuten aiemmin ketjussa kirjoitin, jenkit tekivät jo 80-luvulla yhteistyötä Lähi-Idän muslimiveljeskunnan kanssa salaa luodakseen, rekrytäkseen ja kouluttaakseen jihadisteja Afganistaniin jota siellä päin kovin suurella lämmöllä muistellaan ja jälkiseuraamuksista kärsitään. Egyptin muslimiveljeskunnan hallinto Syyrian hallintoa vastaan olisi tämän vanhan kuvion uutta päivitystä. Toki militanttien kuvioiden tukeminen USAn suunnalta proxysotaan olisi vahvistanut Egyptin ääri-islamismia, mutta sitähän on tehty ennenkin.

Mursi tietty olisi hyötynyt tilanteesta missä olisi voinut omat ongelmansa peittää kääntämällä huomion ulkopolitiikkaan. Ei vaan ehtinyt.

Lisäksi monien raporttien mukaan Mursin vastustajat heiluttelivat Syyrian (valtionhallinnon) lippuja.

Lopuksi voi mainita, että myös Turkin Erdoganin vastaisissa mielenosoituksissa Erdoganin Syyrian politiikkaa pidettiin merkittävänä syynä miehen kohtaamaan vastustukseen.

hattiwatti

Quote from: Emo on 04.07.2013, 22:37:39

Lohdutan Ekiä, ei välttämättä tullut kuin mutka matkaan, hyvässä lykyssä saamme vielä  Egyptistäkin syssyllä laumoittain tuontirapisteja Suomeen! Niitä moniosaajia, voimavaroja. Työvoimapulan paikkaajia!

No onhan näitä tuontirapisteja koitettu oikein erityisen ohjelman kanssa houkutella:

http://halla-aho.com/scripta/tyovoiman_rekrytoinnista.html

Eli siis Astrid Thorsin surullisenkuuluisa työvoimaviisumi-juttu. Miksiköhän juuri Egypti missä kultturaalinen käytös on just tätä näin:

http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/07/veret-seisauttava-raiskausuutinen.html

RP

Quote from: Sakari on 04.07.2013, 23:39:00
http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM

Tälläinen sattui vastaan. Eli vallankaappauksen syy olisi Mursin käsky sotilaalliseen interventioon Syyriassa. Tämä olisi ollut viimeinen pisara armeijalle.

Ps. Engannin kielen taito huono, eli saatoin ymmärtää väärinkin. Joku voi korjata, jos asia oli toisin.
"Called for intervention in Syria" on jotain muuta kuin "käskeä". Jokainen ihan kartasta katsoa, että Egypti ei yksin mihinkään interventioon edes pystyisi.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Syria_%28orthographic_projection%29.svg
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Mietintämyssy

Quote from: Emo on 04.07.2013, 22:37:39
Ulkoministerimme Erkki Risuparta tuntui olevan kovin huolissaan muslimikamujensa puolesta.
Erkki Palenassea ei ollenkaan huolestuttanut koptejen, muiden ei-muslimien ja naisten sekä lasten ihmisoikeudet eli niiden puute Muslimiveljeskunnan hirmuvallan alla.
Erkki-Turjus- Palehuivipäässä on nyt huolissaan siitä, että kansainvälinen kulttuurimarxilainen vallankumous koki takaiskun.

Lohdutan Ekiä, ei välttämättä tullut kuin mutka matkaan, hyvässä lykyssä saamme vielä  Egyptistäkin syssyllä laumoittain tuontirapisteja Suomeen! Niitä moniosaajia, voimavaroja. Työvoimapulan paikkaajia!
Öh...siis mitä? Hyvin saatu samaan viestiin tökeröä henkilöön kohdistuvaa ivaa, kulttuurimarxilaisuus ja "moniosaajat", ilman että käsiteltäisiin varsinaista Egyptin tilannetta mitenkään. No, kai sitä välillä saa tunteitaan tuulettaa.

Kinkkinen tilanne tuolla kyllä. Luotan järkevään ratkaisuun enemmän kuin Syyriassa, samanlaiseen kaaokseen tuskin vajotaan. Kovien kasvukipujen paikka taitaa olla Egyptissä nyt. Siedettävän, maltillisen ja maallisen, demokraattisesti valitun hallinnon nouseminen valtaan olisi merkittävä esimerkki muille alueen maille. Tämä on hyvä merkki:
QuotePoikkeuksellisen kaappauksesta tekee kuitenkin se, että armeijan komentaja Abdel Fattah al-Sisi oli valinnut huolella tahot, joiden kanssa hän ilmoitti vallan vaihtuneen.
Sisin rinnalla seisoivat Muslimiveljeskunta pois lukien Egyptin kaikki merkittävät poliittiset rymittymät.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/60447-egyptin-tarkoin-valittu-joukko-miksi-juuri-he-seisoivat-komentajan-vieressa#comments
En tosin liian optimistinen uskalla olla.

normi

#104
Quote from: Mietintämyssy on 05.07.2013, 07:24:08Tämä on hyvä merkki:
QuotePoikkeuksellisen kaappauksesta tekee kuitenkin se, että armeijan komentaja Abdel Fattah al-Sisi oli valinnut huolella tahot, joiden kanssa hän ilmoitti vallan vaihtuneen.
Sisin rinnalla seisoivat Muslimiveljeskunta pois lukien Egyptin kaikki merkittävät poliittiset rymittymät.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/60447-egyptin-tarkoin-valittu-joukko-miksi-juuri-he-seisoivat-komentajan-vieressa#comments
En tosin liian optimistinen uskalla olla.
Boldasin kummallisimman lauseenpätkän.
? Annetaan ymmärtää, että muslimiveljeskunta olisi itse jotenkin syrjäyttänyt oman johtonsa? Kuitenkin juttu jatkuu näin:
QuoteHeti Sisin jälkeen puheenvuoron sai kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n johtajana toiminut Mohamed ElBaradei.

Paikalla olivat myös sunneja edustavan al-Azharin yliopiston imaami Ahmed El-Tayyeb, koptikristittyjen paavi Tawadros sekä joukko Tamaroud-liikkeen nuoria, jotka järjestivät myös vuoden 2011 mielenosoitukset.

Egyptin tulevaisuus riippuu asiantuntijoiden mukaan paljolti siitä, kuinka Muslimiveljeskunnan kilpailijat kykenevät järjestämään maan poliittisen tulevaisuuden.

Merkittävä ilmoitus kuultiin Egyptin toiseksi suurimmalta muslimipuolueelta al-Nourilta, joka sitoutui heti vallanvaihdon jälkeen armeijan ajamiin uudistuksiin.
Impossible situations can become possible miracles

Turjalainen

Ei, vaan pilkku puuttuu. Al-Sisin rinnalla seisoivat muiden kuin muslimiveljeskunnan edustajat.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

normi

#106
Quote from: Turjalainen on 05.07.2013, 08:42:13
Ei, vaan pilkku puuttuu. Al-Sisin rinnalla seisoivat muiden kuin muslimiveljeskunnan edustajat.

Aivan, noinhan se täytyy olla.
Kun vaihtaa sanajärjestyksen, niin kuulostaa järkevämmältä:
"Sisin rinnalla seisoivat Egyptin kaikki merkittävät poliittiset rymittymät — Muslimiveljeskunta pois lukien."
Impossible situations can become possible miracles

Emo

Quote from: Mietintämyssy on 05.07.2013, 07:24:08
Quote from: Emo on 04.07.2013, 22:37:39
Ulkoministerimme Erkki Risuparta tuntui olevan kovin huolissaan muslimikamujensa puolesta.
Erkki Palenassea ei ollenkaan huolestuttanut koptejen, muiden ei-muslimien ja naisten sekä lasten ihmisoikeudet eli niiden puute Muslimiveljeskunnan hirmuvallan alla.
Erkki-Turjus- Palehuivipäässä on nyt huolissaan siitä, että kansainvälinen kulttuurimarxilainen vallankumous koki takaiskun.

Lohdutan Ekiä, ei välttämättä tullut kuin mutka matkaan, hyvässä lykyssä saamme vielä  Egyptistäkin syssyllä laumoittain tuontirapisteja Suomeen! Niitä moniosaajia, voimavaroja. Työvoimapulan paikkaajia!
Öh...siis mitä? Hyvin saatu samaan viestiin tökeröä henkilöön kohdistuvaa ivaa, kulttuurimarxilaisuus ja "moniosaajat", ilman että käsiteltäisiin varsinaista Egyptin tilannetta mitenkään. No, kai sitä välillä saa tunteitaan tuulettaa.

...

Öh...öh... et sitten ole uutisia lukenut?

Tuomioja: Mursin syrjäyttäminen oli sotilasvallankaappaus (Pravdasta)

QuoteSuomen ulkoministerin Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Egyptin presidentin Muhammed Mursin syökseminen vallasta oli sotilasvallankaappaus. Tuomiojan mukaan sitä tosiasiaa "ei voida millään sanaleikillä muuttaa".

Vanha punavallankumouksellinenhan on nero!   :o   Tunnistaa vallankaappauksen kun sellaisen televisiossa näkee!

http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/kotimaa/2013/07/1777066

Quote
Ulkoministeri Erkki Tuomioja kommentoi MTV3:lle Egyptin tilannetta kesken lomansa.

– Tilanne on murheellinen demokratian kannalta.

Demokratiaa tuo vanha flatus ei tunnistaisi vaikka löisi päänsä siihen.

normi

Quote from: Emo on 05.07.2013, 09:07:18
Quote from: Mietintämyssy on 05.07.2013, 07:24:08
Quote from: Emo on 04.07.2013, 22:37:39
Ulkoministerimme Erkki Risuparta tuntui olevan kovin huolissaan muslimikamujensa puolesta.
Erkki Palenassea ei ollenkaan huolestuttanut koptejen, muiden ei-muslimien ja naisten sekä lasten ihmisoikeudet eli niiden puute Muslimiveljeskunnan hirmuvallan alla.
Erkki-Turjus- Palehuivipäässä on nyt huolissaan siitä, että kansainvälinen kulttuurimarxilainen vallankumous koki takaiskun.

Lohdutan Ekiä, ei välttämättä tullut kuin mutka matkaan, hyvässä lykyssä saamme vielä  Egyptistäkin syssyllä laumoittain tuontirapisteja Suomeen! Niitä moniosaajia, voimavaroja. Työvoimapulan paikkaajia!
Öh...siis mitä? Hyvin saatu samaan viestiin tökeröä henkilöön kohdistuvaa ivaa, kulttuurimarxilaisuus ja "moniosaajat", ilman että käsiteltäisiin varsinaista Egyptin tilannetta mitenkään. No, kai sitä välillä saa tunteitaan tuulettaa.

...

Öh...öh... et sitten ole uutisia lukenut?

Tuomioja: Mursin syrjäyttäminen oli sotilasvallankaappaus (Pravdasta)

QuoteSuomen ulkoministerin Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Egyptin presidentin Muhammed Mursin syökseminen vallasta oli sotilasvallankaappaus. Tuomiojan mukaan sitä tosiasiaa "ei voida millään sanaleikillä muuttaa".

Vanha punavallankumouksellinenhan on nero!   :o   Tunnistaa vallankaappauksen kun sellaisen televisiossa näkee!

http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/kotimaa/2013/07/1777066

Quote
Ulkoministeri Erkki Tuomioja kommentoi MTV3:lle Egyptin tilannetta kesken lomansa.

– Tilanne on murheellinen demokratian kannalta.

Demokratiaa tuo vanha flatus ei tunnistaisi vaikka löisi päänsä siihen.

Olihan myös Mubarak vaaleilla valittu. Tästä vallankumouksesta on vain pari vuotta. Sen jälkeen SOTILAAT pitivät valtaa, kunnes antoivat kansan kokeilla vaaleilla valttuja....

Jos miljoona siviliä on kairon kaduilla, niin vaikka armeija suorittaa ratkaisevan osan, niin kyse ei ole mistään perinteisestä ja puhtaasta sotilasvallankaappauksesta.

Eki kiirehti jo vaatimaan, että se muslimiveljeskunta pitää ottaa mukaan... No Eki voi mennä kertomaan sen muslimiveljeskunna kavereilleen, jotka jo ehtivät kieltäytyä sotilaiden tarjoamasta yhteistyöstä....

Mielestäni Tuomioja pitäisi pidättää virastaan, kuten Mursikin.
Impossible situations can become possible miracles

P

Jaakko Hämeen-Anttila: "Egyptissä iso radikalisoitumisen vaara"
Olli Nurmi
1 tunti ja 21 minuuttia sitten (päivitetty 1 tunti ja 8 minuuttia sitten)

Suomalaiset Lähi-itään erikoistuneet tutkijat Jaakko Hämeen-Anttila ja Mikko Patokallio pitävät Egyptissä tapahtunutta sotilasvallankaappausta valitettavana ja ongelmallisena.

Politiikka
Jaakko Hämeen-Anttila: "Egyptissä iso radikalisoitumisen vaara"
Olli Nurmi
1 tunti ja 21 minuuttia sitten (päivitetty 1 tunti ja 8 minuuttia sitten)

Suomalaiset Lähi-itään erikoistuneet tutkijat Jaakko Hämeen-Anttila ja Mikko Patokallio pitävät Egyptissä tapahtunutta sotilasvallankaappausta valitettavana ja ongelmallisena.

Islamilaisen kulttuurin tutkijana tunnettu professori Jaakko Hämeen-Anttila ei näe Egyptin vallankaappausta "mitenkään positiivisena asiana". Demokraattisen vaikuttamisväylän tultua suljetuksi egyptiläisiltä islamisteilta, ilmassa on radikalisoitumisen vaara. Se koskee islamistien lisäksi muitakin ryhmittymiä.

– En usko, että tilanteen horjuttaminen työskentelee kenenkään muun paitsi äärilaitojen avuksi. Ei jatkuva kaaos ole hyväksi yhdellekään yhteiskunnalle.

Hämeen-Anttila pitää kaappausta kielteisenä ennakkotapauksena, jonka avulla ihmiset tottuvat siihen, että mielenosoitukset johtavat armeijan väliintuloon. Se radikalisoi yhteiskuntaa kautta linjan. Hän muistuttaa, että vallankaappauksen suorittanut armeija varjelee maallisen vallan lisäksi myös omaa valtaansa.

– On yllättävää, että länsimaissa katsotaan, että sotilasvallankaappaukset ovat tervetulleita, jos "väärät ihmiset" ovat vallassa.
Vallan keskittäminen kostautui

Presidentti Martti Ahtisaaren rauhanvälitystoimisto CMI:ssä työskentelevä nuorempi tutkija Mikko Patokallio näkee niin ikään vallankaappauksen ongelmallisena. Hän muistuttaa, ettei Mursi saanut presidenttinä taakseen poliittista konsensusta. Hänen taustaryhmänsä, islamistinen muslimiveljeskunta on Lähi-idässä polarisoiva liike.

– He pyrkivät maksimoimaan omaa valtaa ja se kostautui heille. Todennäköisemmin ensi kerralla heidän pitäisi ymmärtää, että vahvat reaktiot aiheuttavat vahvoja vastareaktioita.

Egyptin oppositio on yhä hajanainen. Mikäli muslimiveljeskuntaa ei kielletä tai se ei boikotoi seuraavia presidentinvaaleja, on hyvin mahdollista, että sen ehdokas menestyy hyvin. Siksi Patokallio ei usko siihen, että muslimiveljeskunta hylkää demokraatista prosessia.

Sen sijaan Egyptin poliittisen järjestelmän pelisäännöt ovat nyt täysin auki. Kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu seuraavaksi. Professori Hämeen-Anttila korostaa, että länsimaissa on syntynyt harhainen kuva Egyptin tilanteesta.

Ongelmat eivät johdu aiemmasta itsevaltaisesta presidentistä Hosni Mubarakista tai nyt syrjäytetystä Mohammed Mursista, vaan siitä, että Egyptin vitsauksena ovat useat vakavat yhteiskunnalliset ongelmat.

Egyptin talous on retuperällä ja yli 80-miljoonaisen kansan ongelmat eivät ole ratkaistavissa helposti. Hämeen-Anttila on pessimistinen.

– Ei tuleva presidentti eikä myöskään armeija pysty niitä hallitsemaan.


http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Egypi%C3%A4%20uhkaa%20radikalisoituminen-5564


Mistäs nyt tuulee? Eikös arabikevään pitänyt olla ihan jeesjuttu?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

far angst

Quote from: P on 05.07.2013, 09:28:29
Mistäs nyt tuulee? Eikös arabikevään pitänyt olla ihan jeesjuttu?

Hjuu-u, piti sen ja olihan se, aina niin kauan kunnes tuli seuraava jakso:

Arabikevät - Paluu Reaalitodellisuuteen.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Kimmo Pirkkala

Yhteiskunnalliset ongelmat johtuvat aina yhteiskunnan jäsenistä - ihmisistä. Aina. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

normi

Toivottavasti joku kääntäisi tuon Hämeen-Anttilan arabiaksi ja julkaisisi Egyptissä.

Hämeen-Anttila asettui jopa hänelle itselleen harvinaisen selkeästi muslimiveljeskunnan puolelle. Merkillepantavaa on, että juuri TÄMÄ kumous, jossa islamistit saivat väistyä saa Hämeen-Anttilan tuomion.

Jaakko vajoaa alemmas ja alemmas, taitaa olla kaappimuslimi.
Impossible situations can become possible miracles

Kontra-Bandiitti

Quote from: P on 05.07.2013, 09:28:29Mistäs nyt tuulee? Eikös arabikevään pitänyt olla ihan jeesjuttu?

No, nyt sitten alkaa Arabisyksy!!!

Faidros.

– On yllättävää, että länsimaissa katsotaan, että sotilasvallankaappaukset ovat tervetulleita, jos "väärät ihmiset" ovat vallassa.


Totta helvetissä on tervetulleita, jos niillä estetään itselleen valtaa keskittävän uskonnollisen diktatuurin synty!
Täytyy sanoa että päästä heittää JH-A:lla!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

Quote from: normi on 05.07.2013, 09:35:02
Toivottavasti joku kääntäisi tuon Hämeen-Anttilan arabiaksi ja julkaisisi Egyptissä.

Hämeen-Anttila asettui jopa hänelle itselleen harvinaisen selkeästi muslimiveljeskunnan puolelle. Merkillepantavaa on, että juuri TÄMÄ kumous, jossa islamistit saivat väistyä saa Hämeen-Anttilan tuomion.

Jaakko vajoaa alemmas ja alemmas, taitaa olla kaappimuslimi.

Tuomiojan Erkki on ihan samoilla ääri-islamilaisilla linjoilla tämänkin asian suhteen kuin mitä on Hämeen-Anttila.
Taitavat molemmat pojat olla fundamentalistimuslimeja?

Nuoko kaksi ne keskenään suutelivatkin siinä homokampanjassa vai kuuluuko tähän Muslimiveljeskuntaamme vielä muitakin suomalaisia miehiä? Ketä se Hämeen-Anttila suukotteli?

Kulttuurimarxisteja joka ukko!

Emo

Quote from: normi on 05.07.2013, 09:22:58

Olihan myös Mubarak vaaleilla valittu. Tästä vallankumouksesta on vain pari vuotta. Sen jälkeen SOTILAAT pitivät valtaa, kunnes antoivat kansan kokeilla vaaleilla valttuja....

Jos miljoona siviliä on kairon kaduilla, niin vaikka armeija suorittaa ratkaisevan osan, niin kyse ei ole mistään perinteisestä ja puhtaasta sotilasvallankaappauksesta.

Eki kiirehti jo vaatimaan, että se muslimiveljeskunta pitää ottaa mukaan... No Eki voi mennä kertomaan sen muslimiveljeskunna kavereilleen, jotka jo ehtivät kieltäytyä sotilaiden tarjoamasta yhteistyöstä....

Mielestäni Tuomioja pitäisi pidättää virastaan, kuten Mursikin.

Meidän pitäisi lähteä kaduille tietokoneittemme äärestä. Tai voimmehan me odotella, että saamme maahan lisää muslimeja jotka tulevaisuudessa täyttävät katumme, meidän ei tarvitse silloinkaan vaivautua.

Koko Suomen hallitus pitäisi pidättää virastaan ja sulkea vankilaan pelaamaan tietokonepelejä ja syömään hyvin.

Emo

Quote from: Faidros. on 05.07.2013, 10:02:09
– On yllättävää, että länsimaissa katsotaan, että sotilasvallankaappaukset ovat tervetulleita, jos "väärät ihmiset" ovat vallassa.


Totta helvetissä on tervetulleita, jos niillä estetään itselleen valtaa keskittävän uskonnollisen diktatuurin synty!
Täytyy sanoa että päästä heittää JH-A:lla!

Missä Halla-aho tästä asiasta on puhunut? En löytänyt KVG:llä.

Faidros.

^Ei aina ole kyse Halla-ahosta, kun nimikirjaimet on vähän sinnepäin! ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

siviilitarkkailija

Muistellaampa vähän miten monta kertaa Hra Hameen-Anttila on parta täristen ja kyyyneleitä nieleskellen kertonut kuinka rauhanomainen ja lempeä islam on. Onko se kerta? Onko se kaksi vai onko hra Hameen-Anttila käyttänyt koko elämänsä selostaakseen islamilaisen poliittisen ja yhteiskunnallisen elämän lempeyttä ja suvaitsevaisuutta? Nyt pitää kysyä että jos näin on, että hra Hameen-Anttila on viettänyt elämänsä puhumalla totta...mitään vaaraa moisesta ei ole. Vai olisiko niin että hra Hameen-Anttila on käyttänyt koko elämänsä valehteluun ja itsepetokseen. Hänen mielikuvansa modernista islamista ovat pelkkiä tuhannen ja yhden yön satuja ja saavuttaakseen hra Hameen-Anttilan yliopistollista käsityskykyä vastaavan tietotason vois yhtä hyvin katsoa Diseny piirretyn Alladin elokuvan.

Kun tarkastelemme islamilaisten poliittisten liikkeiden vallantavoittelua ja halua, on olemassa poliittinen valta joka on eri asia kuin muuttumaton itsevalta. Egypti ei halunnut yhden itsevaltiaan tilalle toista muuttumatonta itsevaltiasta. Hra Hameen-Anttilahan ei kykene ymmärtämään esim Iranin poliittisessa järjestelmässä mitään ongelmaa kuten ei toverinsa Patokalliokaan. Heidän mielestään on täysin hyväksyttävää jos demokraattisesti valittu henkilö ryhtyy tekemään epädemokraattisia uudistuksia ja muutoksia. Irtisanomaan virkamiehiä ja lopettamaan oikeusistuimia kunhan irtisanoja vain on islamilaisen veljeskunnan jäsen.

Hra Hameen-Anttila ilmeisesti nautti Tahrin aukion seksuaaliahdistelukulttuurista?

Egyptilisessä kulttuurissa ihmisten ja erityisesti  naisten kunnioistus on erilaista kuin arabikulttuurissa. Mubarakin kaatuminen käynnisti Egyptille ja sen turismille vaarallisen seksuaaliahdistelutapakulttuurin. Kun naisten elämä islamilaisen veljeskunnan (huom ei sisarkunnan) toimesta vaarantui, vaarantuu moni muukin asiaasia. Turismirahojen ehtyminen on vakava paikka. Tahrin raiskaamis ja ahdistelukulttuuri ei kertakaikkiaan ole siedettävää vaikka mm suomessa moralisoiva Hra Hameen-Anttila lehtimiespusukuvissa kuinka esittäisi ja mitä höpöpuheitaan ja harhaluulojaan.

Egyptin Armeija oli vaikeassa raossa. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun poliittisesti aktiivi henkilö on ryhtynyt vaatimaan armeijalta mahdottomia. Armeija nimenomaisesti on vetänyt rajan mielenosoittajien ampumiseen. Sitä ei hyväksytty. Kun  islamilaisen veljeskunnan tilojen edessä osoitettiin mieltä, ohikulkevat moottoripyöräilijät ampuvat mielenosoittajia kuoliaaksi. Tämä Hameen-Anttilan vähättelemä tapaus osoittaa kuinka puolueellinen ja sekava tapaus on suomalaislehdistön ns islamasiantuntija ja kuinka pihalla niin elämästä kuin järjestä.

Islamilaisen veljeskunnan radikalisoitumista ei tarvitse pelätä. Se on olemassa oleva fakta. Poliittinen valta ei myöskään ole sama asia kuin itsevalta. Vihervasemmistolaisen roskalehdistön asiantuntijat häpeä- ja yms yliopistoistaan eivät tätä(kään) asiaa ymmärrä. Mistä syystä ovat esillä lehdistössä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...