2013-07-03 BBC: Egyptin suunta ratkeaa

[normi]

Demokraattiset vaalit ilman muslimiveljeskuntaa nyt sitten vaan.

Niin mitäpä sitä ottamaan kaikenlaisia vääriä porukoita mukaan vaaleihin, oikeassa demokratiassa Näinhän se on Euroopassakin käynyt ja käy tulevaisuudessa yhä useammin. Tosiasia on se että "Epigtin" kansan syvät rivit haluaa valtaan islamistit Cairon miekkareista huolimatta ja eiköhän ne sieltä kohta nouse, uuden kaliffin pitää vaan olla hieman paljon kovempi kuin tuo mursi oli..

Muslimiveljeskunnasta on pidätettynä melkoinen liuta porukkaa. Luulen, että Egyptissä muslimivejeskunta EI voita seuraavia vaaleja, sellaista tuskin sallitaan. Voi kyllä tulla sisällissotakin.

[hattiwatti]

Kannattaa muistaa, että armeija Egyptissä on tapellut muslimiveljeskunnan kanssa aktiivisesti siitä lähtien kun murhasivat Sadatin.

Ja Syyriassakin on tapeltu ja tapellaan tänäkin päivänä muslimiveljeskunnan ja armeijan välillä sen jälkeen kun yrittivät murhata Hafez al-Assadin. Touhu siellä on vain ollut villimpää.

Armeijalle valinta on erittäin luonteva Egyptissä.

[ämpee]

Islamisteille demokratia on hyvä asia niin pitkään kun se antaa heille jotain, demokratia ei enää olekaan hyvä asia kun se ottaa heiltä jotain.
Elikkä Mursin porukka ehkä pääsi valtaan demokratian keinoin, mutta samoin keinoin heitä ei enää vallasta olisi pois saanut.

Sotilaiden väliintulo nyt taisi olla verettömämpää, kuin siinä vaihtoehdossa, että Islamistit olisivat ehtineet rakentaa sortokoneistonsa valmiiksi.

[normi]

Kannattaa muistaa, että armeija Egyptissä on tapellut muslimiveljeskunnan kanssa aktiivisesti siitä lähtien kun murhasivat Sadatin.

Ja Syyriassakin on tapeltu ja tapellaan tänäkin päivänä muslimiveljeskunnan ja armeijan välillä sen jälkeen kun yrittivät murhata Hafez al-Assadin. Touhu siellä on vain ollut villimpää.

Armeijalle valinta on erittäin luonteva Egyptissä.

Mikäli tämä uusi johtaja on tosiaan itsekin islamisti, niin ehkäpä muu kenraalikunta vielä syrjäyttää kaverin. Haiskahtaa kyllä opportunistilta, joka oli "islamisti" siinä kohtaa, kun siitä oli hänelle hyötyä eli islamistit olivat voitolla (pääsi armeijan johtoon).  mene ja tiedä...

[Professori]

Islamisteille demokratia on hyvä asia niin pitkään kun se antaa heille jotain, demokratia ei enää olekaan hyvä asia kun se ottaa heiltä jotain.

Kyllä sama pätee länsimaihinkin. Siksi se suhtautuu varsin säyseästi Egyptin tapahtumiiin. Aiemminhan sama nähtiin vielä räikeämmin Algeriassa 1990-luvulla.

[K.K.]

Egyptin protesteissa joukkoraiskataan naisia

Naisten väkivaltaiset joukkoraiskaukset ovat yleinen sivutuote Egyptin protestien pääkallopaikalla Tahririn aukiolla.

Yksi vallankumouksen merkeistä Kairossa sijaitsevalla Tahririn aukiolla ovat aina olleet naisten raiskaukset sekä muu seksuaalinen hyväksikäyttö. Tekojen motiiveina pidetään miesten halua viestiä, etteivät naiset ole tervetulleita sekaantumaan politiikkaan, vallankumousjuhliin tai ylipäätään saapumaan paikalle.

Raiskausten ensisijaisina uhreina ovat egyptiläisnaiset, mutta tapauksia on sattunut esimerkiksi maahan matkustaville naistoimittajille. Viime viikolla Tahririn aukiolla joukkoraiskattiin 22- vuotias hollantilaistoimittaja, joka jouduttiin operoimaan sairaalassa vakavien vammojen takia. Myös vuoden 2011 vallankumousjuhlien aikaan amerikkalaistoimittaja joukkopahoinpideltiin ja -raiskattiin samaisella aukiolla.

Raiskaajat jäävät ilman tuomiota, sillä yleinen asenne etenkin vallankumousjuhlien aikaan on, että paikalle saapuvat naiset kerjäävät tulevansa raiskatuiksi. Uhrit hakeutuvat erittäin harvoin sairaalahoitoon tai ottavat yhteyttä poliisiin. CNN:n toimittaja Nina Burleighin mukaan Muslimiveljeskunnan naisviha sekä asenne raiskauksia kohtaan vaikuttaa samalla koko yhteiskuntaan.

YK:n toukokuussa julkaiseman seksuaaliraportin mukaan jopa 99,3 prosenttia haastatelluista egyptiläisnaisista kertoi joutuneensa jonkinlaisen seksuaalisen väkivallan uhriksi. Myös muut järjestöt yrittävät saada raiskausten uhrilukua selville, ja jo pelkästään viime sunnuntai-illan aikana raportoitiin yhteensä 46 tapausta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013070417226548_ul.shtml


Ja yllätyksenä tämä tuli kenelle? Islamissa kun sattuu olemaan tuo seksuaalisuuden käsitekin hiukan laajempi.

http://91.105.250.67/index.php/topic,77200.msg1162608.html?PHPSESSID=318b32529cf9d00e56dacd00e3c0ee34#msg1162608

[K.K.]

Islamisteille demokratia on hyvä asia niin pitkään kun se antaa heille jotain, demokratia ei enää olekaan hyvä asia kun se ottaa heiltä jotain.

Kyllä sama pätee länsimaihinkin. Siksi se suhtautuu varsin säyseästi Egyptin tapahtumiiin. Aiemminhan sama nähtiin vielä räikeämmin Algeriassa 1990-luvulla.

Islamilaisen kulttuuripiirin lähtökohtana on paimentolaisuuteen perustunut arabikulttuuri, jolla on aivan omanlaisensa käsitys demokratiasta(-kin). -> Islam ja länsimainen demokratia ovat toisensa poissulkevia vaihtoehtoja!

[...Arabidemokratia ...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,74808.msg1116472.html#msg1116472

[Tommi Korhonen]

^ Vaikka tuo mielestäni on jo hieman kulttuurirasismia, niin on siinä jotain totta: onko missään muslimi/arabimaassa länsimaista demokratiaa? En puhui nyt yleisesti äbäläwäbälä-maista, vaan niistä jotka perinteisesti mielletään arabimaiksi?

Kyllä siellä vissiin nimellisiä demokratioita on, mutta voiko verrata Ranskaan ja UK:hon?
Voin siis olla ihan väärässä kun en tunne paikallisia keskustelukulttuureita, en sano totuutena. Kysyn.

Turkkia pidän jotenkin puoliverisenä, ei kuulune kategoriaan.

[Maastamuuttaja]

En usko, että Egyptin suunta ratkeaa lähitulevaisuudessa. Koraani toimii erotuomarina, jota muslimiveljet lukevat yötä päivää ja jota kapinalliset eivät voi tai halua vastustaa. Toisinajattelijoilla ei ole muuta ideologiaa kuin yhden ihmisen vastustaminen. Äskettäin se oli Mubarak, nyt Mursi, huomenna joku muu.

Islamilaisessa maailmassa koraani voittaa aina. Kilpailevaa "tulkintaa" ei voi olla, koska koraani on muslimien jumalan suorasaneltu ilmoitus Muhammedille.

[K.K.]

^ Vaikka tuo mielestäni on jo hieman kulttuurirasismia, niin on siinä jotain totta:onko missään muslimi/arabimaassa länsimaista demokratiaa? En puhui nyt yleisesti äbäläwäbälä-maista, vaan niistä jotka perinteisesti mielletään arabimaiksi?

Kyllä siellä vissiin nimellisiä demokratioita on, mutta voiko verrata Ranskaan ja UK:hon?
Voin siis olla ihan väärässä kun en tunne paikallisia keskustelukulttuureita, en sano totuutena. Kysyn.

Turkkia pidän jotenkin puoliverisenä, ei kuulune kategoriaan.

Lainaus aiemmasta linkistäni:

[...Ei demokratia sovi arabeille.

Jos ennakkoluuloinen eurooppalainen väittäisi samaa, se ei kenties hätkähdyttäisi. Mutta että arabi on sitä mieltä, ettei demokratia sovi arabimaille, se tyrmistytti.

Mutta ei olisi pitänyt.

Demokratia ei ole lopputulos vaan prosessi, kasvuprosessi. Siihen kasvetaan eikä se tule kertaheitolla. Sen tiedämme omasta historiastamme Euroopassa. Demokratia ja sen instituutiot kasvoivat puuskittain läpi Euroopan. Prosessi kesti monta sataa vuotta ja siinä uhrautui jopa miljoonien ihmisten henki...]

Pahoin pelkään, että muslimi/arabikulttuurin (mahdollinen) muutos tulee kestämään satoja vuosia ja siinä tulee kuolemaan kymmeniä tai satoja miljoonia ihmisiä.

onko missään muslimi/arabimaassa länsimaista demokratiaa? En puhui nyt yleisesti äbäläwäbälä-maista, vaan niistä jotka perinteisesti mielletään arabimaiksi?

[...Indices of democracy in Muslim countries

There are several non-governmental organizations that publish and maintain indices of freedom in the world, according to their own various definitions of the term, and rank countries as being free, partly free, or unfree using various measures of freedom, including political rights, economic rights, freedom of the press and civil liberties.

The following lists Muslim-majority countries and shows the scores given by two frequently used indices: Freedom in the World (2012) by the US-based Freedom House and the 2011 Democracy Index by the Economist Intelligence Unit. These indices are frequently used in Western media, but have attracted some criticism and may not reflect recent changes.

As of 2012, Indonesia is the only Muslim-majority nation acknowledged as democratic by both Freedom House and Economist democracy indexes....]
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_democracy#Indices_of_democracy_in_Muslim_countries


[...Democracy in the Middle East

The "Democracy Index" (published by the Freedom House and Economist) is a measure of democracy in the countries in the Middle East.

The highest scores of countries in democracy are generally held by Israel, Kuwait, Turkey, Morocco and Lebanon. Countries that are occasionally classified as partly democratic are Egypt, Tunisia and Iraq. The remaining countries of the Middle East are categorized as authoritarian regimes, with the lowest scores held by Saudi Arabia and Yemen...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_in_the_Middle_East#cite_ref-1

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ilta-Sanomat erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

Suomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

(Ensimmäisestä lauseesta puuttuu verbi.)

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

tummaihoiset ei oo kysyttyä tavaraa Egyptissä

En ymmärtänyt vastausta/kommenttia. Kyllähän etenkin Ylä-Egyptissä näkee paljon mustaihoisiakin. Mietin vain, kuinka tähdellistä tekemistä kyseisillä somaleilla on Egyptissä esimerkiksi juuri tällä hetkellä. Tosin jos heillä ei ole Suomessa työ- tai opiskeluvelvoitteita, niin on kai sama, missä he oleskelevat. Mahdollisella evakuointilennolla voi sitten lähteä käymään Suomessa.

[l'uomo normale]

^ Vaikka tuo mielestäni on jo hieman kulttuurirasismia, niin on siinä jotain totta: onko missään muslimi/arabimaassa länsimaista demokratiaa? En puhui nyt yleisesti äbäläwäbälä-maista, vaan niistä jotka perinteisesti mielletään arabimaiksi?

Kun olen viime aikoina seurannut asioita lähinnä vain Homman ja siihen linkitettyjen uutisten kautta; niin minulle nuo kaikki arabimaat vaikuttavat lähinnä heimoyhteiskunnilta, joissa lojaliteetti omaan perheeseen sukuun klaaniin ja heimoon on tärkein. Puolueet ja miliisit/vastarintarymittymät muodostetaan paljolti näillä perusteilla, vaikka niillä olisi maallisia tai uskonnollisia ideologioita. Menestyvä johtaja täyttää valtion virkapaikan ja turvallisuuselimet tarvittavan lojaaleilla heimolaisilla. "Hyvinvointivaltio" toteutuu kun valtion johtaja jakaa lojaliteetin vastineeksi sheikeille Land Rovereita ja muuta kivaa, joita nämä jakavat alaspäin omille alamaisilleen heimoissaan. "Demokratia" olisi siis että kaikki ryhmittymät saavat oikeudenmukaisen osuutensa kakusta. Mahdotonta on ulkopuolisen tietämättömän käsittää mistä on kysymys.

[Svart Lucia]

Onko tämä nyt sitä arabikevään demokratiaa? Massat vyöryvät kaduille mellakoimaan, jonka jälkeen armeija kaappaa vallan demokraattisesti valitulta hallitsijalta. Hesarin hipsteritoimittajien mukaan arabikevään piti tuoda Egyptiinkin demokratian, tasa-arvon, vapauden ja kaikkea muuta yhtä kivaa. Eipä paljon yllätä, että toisin kävi.

Juuri näin.
Arabikevään aikana ku nää egyptiläsiet istui siellä aukiolla, suvisuutisten mukaan arabit oli yhtäkkiä muuttuneet kivoiksi ja kilteiksi, hakivat vaan demokratiaa, vapautta ja rauhaa. Ai ku ihquu.
Mä jo silloin sanoin kavereille, että älkää nyt lässyttäkö - seuraava hallinto on taas teokraattis-diktatorinen hirmuhallinto, ja jos sekin kaatuu niin toisenlainen samanlainen ottaa taas johdot käsiinsä.
Onko se nyt niin vaikeata ymmärtää, ettei esiteollisen paimenkulttuurin edustajat ymmärrä mitään demokratiaa vaan vahvempi jyllää. Valta-, kunnia- ja genitaalikultturiin - Islamiin - on mahdotonta ympätä länsimaista demokratiaa. Uskokaa nyt vaan, suvikset: kaikki ihmiset ei ole perusluonteeltaan kivoja.

[Roosamaria]

Muslimien ajatuskulkua ei voi päätellä länsimaisen ihmisen ajatusten kautta. Se täytyy tuntea.
Ihmiset eivät ole samanlaisia ja tämä pätee nimenomaan muslimien ja länsimaisen ihmisen välillä.

Minä en ole koskaan uskonut sen kulmakunnan arabien, tai keitä ovatkaan, asioidenhoitoon. Ja olen tämän sanonutkin. Meidän poliitikkomme ne ovat, jotka vaatisivat tunnustamaan valheita!

Ja mitä sanoo nyt Tuomioja? Mitä hän sanoi vuosi sitten?

Egyptiläisetkin osaavat kyllä pitää kovaa meteliä, luvata ummet ja lammet ja typerät suomalaiset jopa rahoittavat heitä, seilaavat "rauhanlaivoilla", nolot ihmisparat. Kuitenkin, totuuskin olisi kaiken aikaa valittavissa, jos sitä haluaisi.

Nythän on niin, että missä islam hallitsee, siellä ei voi syntyä demokratiaa, sillä islam on teokratiaa, profeettansa kautta. Islam käy aina epäislamia vastaan, islamia ei voi hylätä. Se on enemmän kuin mafia.

En luota yhteenkään arabiin, tai muslimiin, hetkeäkään.

Vuosi sitten he ulvoivat kädet ylhäällä Muslimiveljeskuntaa, nyt vaihteeksi armeijaa. Heillä politikointi vaihtuu noin vuosivauhtia ja aina he ulvovat innosta ja huutavat Allahu akbaria.

Mitä on kesällä 2014, entä 2016? Ihan muuta, mutta aina he palaavat islamiin, sillä islam ei salli muuta.

[normi]

CNN:n toimittaja Nina Burleighin mukaan Muslimiveljeskunnan naisviha sekä asenne raiskauksia kohtaan vaikuttaa samalla koko yhteiskuntaan.

Tuossahan se oleellinen on. Katariinat ja Hämeen-Anttila, selittäkääs taas musta valkoiseksi vai vaikenetteko?

[elven archer]

Tuossahan se oleellinen on. Katariinat ja Hämeen-Anttila, selittäkääs taas musta valkoiseksi vai vaikenetteko?

Minä voin tuurata. Kyseessä on paikallinen kulttuuri, ei islam, sillä islamissa ei ole ikinä mitään vikaa. Niinhän se aina menee huolimatta siitä, vaikka ihmiset itse sanoisivat vaikuttimekseen nimenomaan islamin opetukset.

[normi]

Tuossahan se oleellinen on. Katariinat ja Hämeen-Anttila, selittäkääs taas musta valkoiseksi vai vaikenetteko?

Minä voin tuurata. Kyseessä on paikallinen kulttuuri, ei islam, sillä islamissa ei ole ikinä mitään vikaa. Niinhän se aina menee huolimatta siitä, vaikka ihmiset itse sanoisivat vaikuttimekseen nimenomaan islamin opetukset.

Tuossa nimenomaan sanotaan, että MUSLIMIveljeskunnan naisviha vaikuttaa muuhun yhteiskuntaankin. Eli väitetään, että nimenomaan kiihkeimmät muslimit ovat tämän raiskauskulttuurin kannalla. Eli paikallinen kulttuuri ei nyt kelpaa Hämeen-Anttilan selitykseksi tuosta vaan... 

[elven archer]

Egyptin suunta ei tällä ratkea. Kansahan sen muslimiveljeskunnan aiemminkin valtaan äänesti. Yhteiskunnan asenteet eivät muutu mihinkään vaihtamalla pyramidin huipulla istuvat.

[RP]

Miksi tämä nyt julkaistiin?

Koska sen aiheena oleva henkilön on nyt vahvistettu olevan Egyptin vaikutusvaltaisimman miehen?

Julkaistiinko Mursista hesarissa samansävyisiä juttuja, aheitahan islamistien edesottamuksista piisasi. Liitettiinkö Mursi jutuissa esimerkiksi islamistien tekemiin joukkoraiskauksiin kaduilla? Naisten häirintähän nousi ongelmaksi. Mursihan oli lopullisessa vastuussa siitä mitä muslmiveljeskunna jäsenet tekivät, mitä egyptissä tapahtui. Tekikö Mursi asialle mitään?

Ensinnäkin, toisin kuin sinä, minä en näe jutussa mitään erityisen negatiivista. Aiheena on siis Egyptin, ei Ruotsin asevoimien johtaja, ja luen sen tältä pohjalta. Toiseksi siinä puhutaan Al-sisin ihan omista puhumisista, ei kaikesta mitä hänen alaisensa ovat tehneet tai sallineet tapahtua.

Mies on siis ilmeisesti keskiverto egyptiläiskenraalia vahvemmin uskovainen muslimi. Ei kauhea yllätys, ottaen huomioon, että hänet Mursi johtajaksi nosti. Toisaalta hän tuskin on varsinainen islamisti, koska silloin Mubarak ei olisi sallinut hänen urakehitystänsä siihen asti, mihin hän vanhan vallan aikana nousi.

[elven archer]

Tuossa nimenomaan sanotaan, että MUSLIMIveljeskunnan naisviha vaikuttaa muuhun yhteiskuntaankin. Eli väitetään, että nimenomaan kiihkeimmät muslimit ovat tämän raiskauskulttuurin kannalla. Eli paikallinen kulttuuri ei nyt kelpaa Hämeen-Anttilan selitykseksi tuosta vaan... 

Eihän siinä selityksessä ole ikinä ollut mitään järkeä, kun toiset sanovat, että "tein tämän, koska islam", niin islamin puolustelijat vääntävät sen muotoon "teki, koska paikallinen kulttuuri". Eli ylimielisyydessään he ilmoittavat tietävänsä paremmin kuin ihmiset itse, mitä toisten päässä liikkuu. Tai sitten he sanovat, että kyseessä on väärin ymmärretty islam, että oikeaan islamiin tuollainen ei kuulu. Niin tai näin, niin "oikea islam" on sellaista teflonia, että Esko Ahokin olisi pinnoituksesta kateellinen.

[normi]

Miksi tämä nyt julkaistiin?

Koska sen aiheena oleva henkilön on nyt vahvistettu olevan Egyptin vaikutusvaltaisimman miehen?

Julkaistiinko Mursista hesarissa samansävyisiä juttuja, aheitahan islamistien edesottamuksista piisasi. Liitettiinkö Mursi jutuissa esimerkiksi islamistien tekemiin joukkoraiskauksiin kaduilla? Naisten häirintähän nousi ongelmaksi. Mursihan oli lopullisessa vastuussa siitä mitä muslmiveljeskunna jäsenet tekivät, mitä egyptissä tapahtui. Tekikö Mursi asialle mitään?

Ensinnäkin, toisin kuin sinä, minä en näe jutussa mitään erityisen negatiivista. Aiheena on siis Egyptin, ei Ruotsin asevoimien johtaja, ja luen sen tältä pohjalta. Toiseksi siinä puhutaan Al-sisin ihan omista puhumisista, ei kaikesta mitä hänen alaisensa ovat tehneet tai sallineet tapahtua.

Mies on siis ilmeisesti keskiverto egyptiläiskenraalia vahvemmin uskovainen muslimi. Ei kauhea yllätys, ottaen huomioon, että hänet Mursi johtajaksi nosti. Toisaalta hän tuskin on varsinainen islamisti, koska silloin Mubarak ei olisi sallinut hänen urakehitystänsä siihen asti, mihin hän vanhan vallan aikana nousi.

Joka tapauksessa islamismi katsottiin nyt nurinkurisesti negatiiviseksi asiaksi, kun kaveri heitti islamistit pihalle. Se ON outo ajoitus.

[törö]

Mies on siis ilmeisesti keskiverto egyptiläiskenraalia vahvemmin uskovainen muslimi. Ei kauhea yllätys, ottaen huomioon, että hänet Mursi johtajaksi nosti. Toisaalta hän tuskin on varsinainen islamisti, koska silloin Mubarak ei olisi sallinut hänen urakehitystänsä siihen asti, mihin hän vanhan vallan aikana nousi.

Uskossa oleminen ja kiihkouskovaisuus vaikuttavat olevan kaksi täysin eri asiaa. Uskossa olevalle riittää kun oma usko on vahva ja kiihkouskovainen haluaa käännyttää koko maailman uskomaan pilkulleen niin kuin hänkin.

[normi]

Egyptin suunta ei tällä ratkea. Kansahan sen muslimiveljeskunnan aiemminkin valtaan äänesti. Yhteiskunnan asenteet eivät muutu mihinkään vaihtamalla pyramidin huipulla istuvat.

Kait se nyt vähän islamistamisesta hiukan liberaalimpaan suuntaan kääntyi?

Sikäli tämä on tärkeä käännekohta, koska islam saattoi kokea pienen Stalingradin. Ihmiset (paitsi hurahtaneimmat, tietyt opiskelijat ja köyhimmät) eivät innosta hehkuen haluakaan shariaa vaikka siihen oli Egyptissä tuhannen dinaarin tilaisuus. Islamismin kannatus on edennyt muslimimaailmassa tasaisen tappavaan tahtiin jo 80-luvulta lähtien. Oikeastaan nyt ensimmäistä kertaa kansa muslimimaassa hylkäsi islamismin syvenemisen ja melkoisen dramaattiseen tyyliin. Massamielenosoituksia oli monia päiviä, eikä muslimiveljeskunta kyennyt saamaan liikkeelle lähellekään yhtä paljon porukkaa vastamielenosoitukseen. Se on merkittävää.

Tämä kumous mahdollinen alku, jossa palataan noissa islamilaisissa maissa maallisempaan suuntaan. Se on merkittävää siksi, että mikäli alkaisi hieman liberaalimpi trendi, niin nykyisen internetin maailmassa siitä voi olla mahdotonta palata ääri-islamin suuntaan muutaman kymmenen vuoden päästä.

Voi olla, että islamismia haluavat eivät jaksa enää venata maailman valloitusta ja mikäli takapakkia jyrkälle islamille näyttäisi tulevan, niin se voi johtaa islamilaisten maiden sisäiseen väkivaltaan eli arabikeväiden eskaloitumiseen + lisääntyviin terrori-iskujen yrityksiin länsimaissa. Islamistit saattavat tajuta, että momentum voi mennä ohi jos venataan liian kauan.

Islam voi heikentyä vain sisältä päin (ihmiset eivät haluakaan keskiaikaa takaisin). Länsi ei islamia kaada suoraan, mutta pitämällä yhteiskuntansa länsimaisina, ne asettavat muslimimaihin painetta muuttaa yhteiskuntansa paremmiksi. Kulttuuristen myönnytysten tekeminen maahanmuuttajille länsimaissa heikentää takapajuisten maiden muutospainetta. Siksikin monikulttuurisuutta pitäisi vastustaa länsimaissa, koska monikulttuurisuus heikentää esimerkiksi naisten tasa-arvon paranemisen mahdollisuuksia muiden kulttuurien maissa.

[nimierkki]

Egyptin suunta ei tällä ratkea. Kansahan sen muslimiveljeskunnan aiemminkin valtaan äänesti. Yhteiskunnan asenteet eivät muutu mihinkään vaihtamalla pyramidin huipulla istuvat.

Kait se nyt vähän islamistamisesta hiukan liberaalimpaan suuntaan kääntyi?

Siltä se näyttäisi: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23175842
Varsin laajat piirit yhteiskunnasta seisovat julkisesti armeijan tukena.

[elven archer]

Kait se nyt vähän islamistamisesta hiukan liberaalimpaan suuntaan kääntyi?

En usko, että oleellisesti kääntyi, koska kuten sanottua, niin muslimiveljeskunta ja salafistit kahmivat valtavasti ääniä viime vaaleissa.

Ihmiset (paitsi hurahtaneimmat, tietyt opiskelijat ja köyhimmät) eivät innosta hehkuen haluakaan shariaa vaikka siihen oli Egyptissä tuhannen dinaarin tilaisuus.

Miksi he sitten äänestivät islamisteja? Minä en luota "suurin osa on maltillisia" -teoriaan. Kansako nyt hylkäsi tuon linjan, vaiko osa kansasta armeijan tuella? Egyptissä on valtavasti ihmisiä, joten massamielenosoitukset eivät todista kansan tahdosta, vaan torit saa vähemmistölläkin helposti täyteen. Voi olla, että muslimiveljeskunnan suosio on romahtanut, mutta se ei vielä tarkoita islamilaisten arvojen romahdusta, vaan esim. pelkkää krapulaa vallanvaihdon huuman jälkeen, kun elämä ei merkittävästi muuttunutkaan parempaan.

Lyhyesti sanottuna asia kiteytyy kahteen oleelliseen kohtaan. Ensimmäisenä voidaan pohtia, että oliko edellisten vaalien islamilaisten puolueiden ylivertainen menestys osoitus kansan arvoista. Minä uskon varsin perustellusti, että edelliset vaalit varsin vapaina ja rehellisinä kuvastivat egyptiläisten arvoja. Toinen asia on se, että kulttuurin arvot eivät voi muuttua näin nopeasti eli samat arvot vallitsevat kuin edellistenkin vaalien aikana. Vaikka ensimmäinen oletus olisikin väärä, niin siitä huolimatta mitään merkittävää kehitystä ei kulttuurin tasolla ole tapahtunut parissa vuodessa. Olkoon tuki kenellä tahansa, niin kansan arvot ovat edelleen samat. Hallitus voi tietysti ohjata maata eri suuntaan, mutta maa ei käänny mihinkään lopulta ennen kuin ihmiset todella liikkuvat asenteissaan johonkin suuntaan.

[törö]

Kait se nyt vähän islamistamisesta hiukan liberaalimpaan suuntaan kääntyi?

En usko, että oleellisesti kääntyi, koska kuten sanottua, niin muslimiveljeskunta ja salafistit kahmivat valtavasti ääniä viime vaaleissa.

Kannatus on kumminkin vähentynyt, koska porukka on tajunnut että Muslimiveljeskunta puhui paskaa eikä halunnutkaan maltillista islamia vaan taleban-meininkiä.

[elven archer]

Kannatus on kumminkin vähentynyt, koska porukka on tajunnut että Muslimiveljeskunta puhui paskaa eikä halunnutkaan maltillista islamia vaan taleban-meininkiä.

Minä en sanoisi erityisen maltilliseksi sitä mainostettua linjaakaan, jolle kansalaiset antoivat äänensä, jos niillä nyt jotain eroa tosiaan on. En pidä sitä maltillisena tai osoituksena jostain islamin modernisaatiokehityksestä. Päinvastoin katson sen osoittavan, kuinka egyptiläiset haluavat islamin arvojen hallitsevan elämäänsä. En näe uskonnollisuutta korostavien tahojen äänestämistä minkäänlaisena askeleena kohti maallisuutta.

Ja kuten sanottuna, kansalliset kulttuurit eivät muutu noin nopeasti. Hallinto voi vaihtua useaan otteeseen muutaman vuoden aikana, mutta kulttuuri ei.

[nimierkki]

Kait se nyt vähän islamistamisesta hiukan liberaalimpaan suuntaan kääntyi?

En usko, että oleellisesti kääntyi, koska kuten sanottua, niin muslimiveljeskunta ja salafistit kahmivat valtavasti ääniä viime vaaleissa.

Eikös muslimiveljeskunta saanut noissa pressanvaaleissa jotain 52 prossaa äänistä? Onhan se paljon, mutta toisaalta mitä olen lehdistä lueskellut natiivien kommentteja, niin typit ovat ilmoitelleet äänestäneensä muslimiveljiä siksi, että vastaehdokasta pidettiin vanhan regiimin miehenä tms.

En osaa sanoa mitään spesifiä lukua siitä, että kuinka moni on kääntänyt kelkkansa, mutta mitä ilmeisimmin sellaista porukkaa löytyy.

[elven archer]

Eikös muslimiveljeskunta saanut noissa pressanvaaleissa jotain 52 prossaa äänistä? Onhan se paljon, mutta toisaalta mitä olen lehdistä lueskellut natiivien kommentteja, niin typit ovat ilmoitelleet äänestäneensä muslimiveljiä siksi, että vastaehdokasta pidettiin vanhan regiimin miehenä tms.

Heidän perustamansa puolue sai 37.5 %. Hardcore islamistit saivat 27,8 % tullen toiseksi. Kolmanneksi tullut isänmaalliseksi liberaaliksi puolueeksi tituleerattu sai 9,2 %. Tämäkin puolue teki yhteistyötä vaaleissa muslimiveljeskunnan kanssa. Varmaan tuosta voi päätellä, että suurin osa ei mitään talibania sentään halua valtaan, mutta en minä tuota maallisuuden tai maltillisuuden voittokulkuna voi mitenkään pitää. Islam on syvällä Egyptin kansan enemmistössä.

En osaa sanoa mitään spesifiä lukua siitä, että kuinka moni on kääntänyt kelkkansa, mutta mitä ilmeisimmin sellaista porukkaa löytyy.

En yhtään epäile, etteikö poliittisia takinvaihtajia löydy, mutta kuten edellä sanoin, niin epäilen silti aiempien vaalien kertoneen jotain olennaista egyptiläisten arvoista. Siksi minä en osaa pitää näitä vallanvaihdoksia minään muuna kuin... no, vallanvaihdoksina.

[normi]

Muslimiveljeskunnan korkein johtaja pidätetty
Muslimiveljeskunnan johtaja Mohammed Badie pidätettiin keskiviikkoyönä ja lennätettiin Kairoon sotilashelikopterilla.

---

Egyptin viranomaiset ovat antaneet pidätysmääräyksen 200:sta Muslimiveljeskunnan ja muiden islamistiryhmien johtajasta. Myös Muslimiveljeskunnan paljon valtaa omaava varajohtaja Khairat el-Shater on määrätty pidätettäväksi.

http://yle.fi/uutiset/muslimiveljeskunnan_korkein_johtaja_pidatetty/6719319

Että ainakin uutisten perusteella islamisteja laitetaan häkkiin, että kait se jotain merkitsee tulevan suunnan kannalta. Voi tietty olla, että islamistien kannattajat alkavat rähinöimään....