News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)

Started by Juha Päivärinta, 09.06.2009, 13:17:14

Previous topic - Next topic

M.K.Korpela

#930
Kun otetaan huomioon, että talous on ollut kotimaisen kysynnän varassa ja teollista pohjaa nakerretaan päivittäin, alkaa tuntua kuin istuttaisiin jonkin helvetinmoisen magmasäiliön päällä joka todennäköisemmin purkautuu kuin ei. Nokian myynti kinkeille ja siitä seuraava potkuaalto olisi kaiketi viimeinen pisara samalla kun kotimainen kysyntä sukeltaa.

Muistuttaa alkuvuotta ja kesää 1990. Kova kulutus veti velkavetoista härmää samalla kun idänkauppa lopahti. Elokuussa -90 Valmetin paperikonetehtaalla Rautpohjassa tuntui, että me ollaan tultu lomalta mutta asiakkaat eivät. Eipä silti: kuulin Jyväshovin baaritiskillä myyntimieheltä marraskuussa -89, että loppuvuodelle -90 ei ole ensimmäistäkään kauppaa. Suomen teollisen pohjan romahdus alkaa muistuttaa idänkaupan mittasuhteita, ja kotimaisen kysynnän (kohta) alkava pudotus tuo mieleen dejavu kesä -90. Luottokortit vinkuvat viimeistä päivää vahvalla markalla ja huomista ei ole.

On paljon mahdollista, että se efekti joka koettiin elokuussa -90 toistuu tulevana syksynä, ja suomalaiset palaavat lomalta mutta asiakkaat eivät. Samalla kun asiakkaat eivät palaa lomalta kotimaisen kysynnän lopahtaessa entisen teollisen pohjan kumistessa tyhjyyttään paljastuu koko ontto Finlandia AAA. Näin kenties käy joka tapauksessa, mutta jos Noksu lähtee niin silloin näin käy varmasti. 90-luvulla sitten markka romahti ja koko pajatso lähti liikkeelle. Sikäli kun tämä dejavu toteutuisi on huomattava että sattuneista syistä devalvaatio ei nyt ole mahdollinen. Joten kilpailukykyä haetaan muilla keinoilla, ja erityisesti Kokoomus haluaa lisää siirtolaisia jotka polkuhintaisella työllään nostaisivat Suomen lamasta.

EDIT: Tuohon Isokallion haastattelun lisättäköön että sellaista keksintöä ei ole tehty kuinka hallinto pienentäisi itseään. Se keksintö tulee pakon edessä tehtäväksi.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

M.K.Korpela

#931
Edelliseen postaukseeni liittyen kehitän lisää mörköjä.

Perusoletuksena on, että todella alkavasta syksystä tulee vuoden 1990 toisinto kysynnän sammuessa ja viennin romahtaessa. Syntyy kalabaliikki tyyliin talvi 1990-91. Työllisyys sukeltaa nyt päivittäin aivan eri mittaluokassa kuin alkuvuonna 2013 sillä seurauksella että kysyntä talvella 2013-14 romahtaa täysin, koska kansalaiset kuten 1991 alkavat tajuta että nyt on lama ja alkavat säästää ...  sillä seurauksella että työttömyys kiihtyy kiihtymistään. Syntyy kierre, jossa velka räjähtää äkillisesti ja jatkaa kasvuaaan, jolloin lainanhoitokulut nousevat yhä lisää. Suomen (ontto) luokitus AAA vaihtuu nopeasti AA:n josta se laskee edelleen A:han jatkaen matkaansa kohti Ö-luokkaa.

10 VIENTI EI VEDÄ
20 TYÖTTÖMYYS NOUSEE
30 KYSYNTÄ ROMAHTAA
40 VELKA NOUSEE
50 ODOTETAAN DEVALVAATIOTA
60 GOTO 10


Valtava kalabaliikki jatkuu. Kilpailukykyä on pakko saada jostain, ja jonkinlaista sisäistä devalvaatiota yritetään. Paitsi että tämä on vaikeata toteuttaa, sisäinen devalvaatio ei tuo kilpailuetua esim. Puolaan tai Intiaan nähden. On leikattava hallintokoneistoa. Hallintokoneiston leikkaus on osoittautunut ylivoimaiseksi Suomen irvokkaassa todellisuudessa jossa (virkamies) Raimo Sailas on esiintynyt kovanaamana. Virkamies suojelee toista virkamiestä. Pöhöttynyt kuntasektori suojelee itseään väitetyllä kuntauudistuksella, johon kuuluu viiden vuoden irtisanomissuoja. Hallitus yrittää epätoivoisia hätäpaskoja: valtion omistukset kaikissa valtionyhtiöissä katoavat (pilkkahintaan) hetkessä. Hallitus etsii koko ajan uutta myytävää ja kaikki mitä myydään menee kuin vesi kiukaalle. Sisäinen devalvaatio tuonee joissakin yrityksissä joitakin senttejä ilman mitään merkitystä.

Osoittautuu, että vientisakkavassa pienessä teollisuusvaltiossa aivan oikeasti on todella työlästä ilman devalvaatiota korjata kilpailukyky, ja niinpä mieluummin ennemmin (kevät 2014) kuin myöhemmin aletaan vaatia eroa eurosta. Eurofiilinen eliitti haraa vastaan jo sillä voimalla, että se istuu hallituksessa. Vaaleissa 2015 povataan oman valuutan käyttöönoton kannattajien saavan murskavoiton jota odotetaan kuin sadetta, mutta vuosi vaaleihin on pitkä aika ilman vettä Sonoran autiomaassa. Hallinnon leikkaukset kaatuvat, ja virkakunta ei anna periksi milliäkään. Niinpä kokoomuksen ja vihreiden voimin aletaan sorvata uudenlaista pelastusta. Eikö olisi aika ajatella ihan laatikon ulkopuolelta, ja vihdoin antaa siirtolaisille tilaisuus ?

Li, Dan etc: ...Ruotsissa .. Ruotsissa ... kuinka Ruotsissa ...

Aivan fysikaalisin periaattein paine purkautuu sieltä missä vastus on pienin, ja keväällä 2014 halpatyövoima vyöryy maahan. Kokoomuksen johdolla ja vihreiden tuella kaikki tarveharkinnat poistuvat pitkien puukkojen yönä. Uusi halpatyövoima syrjäyttää tosin yhä lisää pottunokkia joten työttömyysmenot purkautuvat edelleen kuin eksoottinen ripuli. Kataisen mukaan tämä uusi, avoin ja kansainvälinen Suomi alkaa toimia parissa vuodessa.

EDIT: Vallassa on sinipunahallitus kuten myös 1990.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

M.K.Korpela

#932
Quote from: Axel Cardan on 20.06.2013, 15:18:29Minun on vaikea puolustautua kuntasektorin työntekijänä, mutta ainoa defenssini on, että minä en hallinnoi enkä siirtele paperia.
Minä hoidan ihmisiä, koulutukseeni nähden naurettavalla palkalla.

Et voikaan puolustautua, koska et hallinnoi. (http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g010.gif) Laihdutetaan lihakset ja jätetään läski. Kolmesta suorittajasta yksi potkitaan ulos ja kahden jäljelle jäävän työkuormaa lisätään 50 %. Projektipäälliköt, erityissuunnittelijat, erikoistutkijat ja koordinaattorit jatkavat kuten ennenkin.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

ikuturso

Quote from: M.K.Korpela on 20.06.2013, 14:38:32Valtava kalabaliikki jatkuu. Kilpailukykyä on pakko saada jostain, ja jonkinlaista sisäistä devalvaatiota yritetään. Paitsi että tämä on vaikeata toteuttaa, sisäinen devalvaatio ei tuo kilpailuetua esim. Puolaan tai Intiaan nähden. On leikattava hallintokoneistoa. Hallintokoneiston leikkaus on osoittautunut ylivoimaiseksi Suomen irvokkaassa todellisuudessa jossa (virkamies) Raimo Sailas on esiintynyt kovanaamana. Virkamies suojelee toista virkamiestä. Pöhöttynyt kuntasektori suojelee itseään väitetyllä kuntauudistuksella, johon kuuluu viiden vuoden irtisanomissuoja.

Kunnassamme aloitetaan jälleen talouden tasapainottamisprosessi. Edellisen prosessin jälkeen meille on palkattu johtoryhmään uusi vakituinen henkilö, ja vuoden alussa viiden virkamiehen palkkoja korotettiin huomattavasti.

Talouden tasapainottaminen annetaan tehtäväksi eri hallinnonaloille (=lautakunnat). Huomaatteko mitään erikoista?
Hallinnonaloilla on valta puuttua koulujen, terveysasemien ja näiden henkilökunnan määrään, sekä palveluiden heikentämiseen. Hallinnonaloilla ei ole mitään kontaktipintaa hallintovirkamiesten lukumäärään puuttumiseen tai heidän työkuvansa muuttamiseen.

Kaikki tämä säästämisen tarve johtuu siitä, että sisämarkkinoilla, julkisissa palveluissa ja hallinnossa käytetään valuuttaa, joka valtiomme täytyy lainata ulkomailta. Mikä Vi**u päättäjiä oikeasti vaivaa, että tätä ei nähdä.

Suomessa on n. 300 kuntaa. Näistä 2/3 tekee erittäin huonon tilinpäätöksen tänä vuonna ja 1/3 peräti alijäämäisen. Nyt siirrellään rajoja ja tehdään uusia hallintomalleja, mutta ketään ei irtisanota. Missä oikeat säästöt? Mistä saada niitä rikkaita veronmaksajia, kun kaikki kunnat ovat perseaukisia? Köyhä ryöstää toiselta köyhältä. Veroja ei voi nostaa rajattomasti.

Kaikki kunnat Suomessa ovat painumassa kovaa vauhtia syvälle suohon ja velka on järjettömän suuri. Velka, joka on valuuttaa, joka on omamme, mutta jota joudumme lainaamaan ulkomailta. No, voisihan valtio tukea kuntia enemmän. Mutta kun valtiolla ei ole omaa rahaa. Valtio lainaa ulkomailta omaa valuuttaansa. No mitä tehdään? Myydään enemmän toisiin velkaisiin euromaihin. Kaikki euromaat, eli ne euroalueen tärkeimmät vientimaat, ovat korviaan myöten velassa. Kaikki ovat velkaa EKP:lle ja ulkomaisille sijoittajapankeille. Köyhä velkainen tasapainottaa siis kauppatasettaan toisten alijäämäisten maiden kustannuksella. Ja ainoa joka rikastuu on pankit, koska valuuttaa luovat pankit, ja ne myös osaavat ottaa korkonsa pois. Kaikki kunnat ja euromaat ovat velkaa pankeille. Pankit omistavat euroopan ja sen valtiot ja kunnat. Tämä on tosiasia.

Kaikki talouden tasapainottamistoimet ja säästötoimet ovat täysin turhia. Raha asuu pankeissa ja pankit omistavat meidän kalsarimmekin. Kaikki tasapainotustoimet ovat vain pankkiirien rahojen siirtelyä velkaisesta taskusta toiseen velkaiseen taskuun.

Nyt on kaksi vaihtoehtoa:
a) markka takaisin ja sisämarkkinoiden tasapaino kuntoon ja valuutan arvon pudotessa vienti vetämään
b) V*tusti velkaa valtiolle ja kunnille ja investoimaan infrastruktuuri kuntoon. Tehdään itsestämme Kreikka ja pakotetaan EKP pitämään meidän taloutemmekin pystyssä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

M.K.Korpela

Quote from: ikuturso on 21.06.2013, 19:49:06Nyt on kaksi vaihtoehtoa:
a) markka takaisin ja sisämarkkinoiden tasapaino kuntoon ja valuutan arvon pudotessa vienti vetämään
b) V*tusti velkaa valtiolle ja kunnille ja investoimaan infrastruktuuri kuntoon. Tehdään itsestämme Kreikka ja pakotetaan EKP pitämään meidän taloutemmekin pystyssä.

-i-

Pyrin kehittämään mörköäni edelleen.

Oletus on (optimistisesti) että kyetään todella saamaan aikaan se päätös, että vihdoin annetaan kenkää tälle eurolle ja siirrytään takaisin omaan valuuttaan. Oletuksessani todellinen kilpailukyvyn parannus edellyttäisi aika rajua devalvaatioprosenttia, suurinpiirtein samaa kuin oli 90-luvulla, ehkä 30 % euroon nähden.

Probleema: jo kerätty valtava velka on euromääräistä.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Goman

Quote from: Ilkka Partanen on 20.06.2013, 10:56:49
Hesarissa mielipidekirjoitus Aki Hyödynmaalta koskien budjettia. Mielenkiintoista nähdä tuleeko vastausta miltään taholta:

QuoteMiksi valtion menot vain lisääntyvät?

Valtion budjetti vuonna 1991 oli 28,2 miljardia euroa, vuoden 2013 budjetti on 54,7 miljardia euroa. Menot ovat lähes kaksinkertaistuneet runsaan kahdenkymmenen vuoden ankaran säästämisen jäljiltä. Jokin tuossa ei nyt stemmaa.

Aki Hyödynmaa
Helsinki
http://www.hs.fi/mielipide/a1371620623235?jako=eb5472c0688abf8e052e4311cbc247d4&ref=fb-share

Katselin omia verotustietojani vastaavalta ajanjaksolta. Verotettava palkkatulo, siis brutto, kokopäiväisestä kuukausipalkkaisesta työstä on noussut 20 vuodessa 51%.

Samana aikana valtion budjetti on nousut  94% !

Jokin tässä ei todellakaan stemmaa. Puheet valtion säästämisestä ovat pelkkää propagandaa. Ei siellä mitään ole säästetty. Säästöistä puhuvat vain ne suorittavan portaan virkamiesreppanat, joiden työaika ei päätykään enää klo 1500, vaan klo 1600.

Ne jotka ovat saaneet tuon inflaatioprosentin ylimenevän rahapotin jaettavakseen, ovat visusti hiljaa.

ikuturso

Quote from: M.K.Korpela on 22.06.2013, 05:44:28
Quote from: ikuturso on 21.06.2013, 19:49:06Nyt on kaksi vaihtoehtoa:
a) markka takaisin ja sisämarkkinoiden tasapaino kuntoon ja valuutan arvon pudotessa vienti vetämään
b) V*tusti velkaa valtiolle ja kunnille ja investoimaan infrastruktuuri kuntoon. Tehdään itsestämme Kreikka ja pakotetaan EKP pitämään meidän taloutemmekin pystyssä.

-i-

Pyrin kehittämään mörköäni edelleen.

Oletus on (optimistisesti) että kyetään todella saamaan aikaan se päätös, että vihdoin annetaan kenkää tälle eurolle ja siirrytään takaisin omaan valuuttaan. Oletuksessani todellinen kilpailukyvyn parannus edellyttäisi aika rajua devalvaatioprosenttia, suurinpiirtein samaa kuin oli 90-luvulla, ehkä 30 % euroon nähden.

Probleema: jo kerätty valtava velka on euromääräistä.

No Problemos.

EKP:n Target2-järjestelmän kautta sosialisoima Suomen Pankin taseen ylijäämä on euromääräistä ja Suomen Pankin erotessa EKP:stä tuo 60 miljardia muuttuu EKP:n velaksi Suomen Pankille. Suomen pankilla on taseessaan ulkomaisia euromääräisiä vastattavia, mutta kotimaiset muuttuisivat automaattisesti markkamääräisiksi, jota taas painokone antaisi ulos.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

M.K.Korpela

Quote from: ikuturso on 22.06.2013, 20:26:54
No Problemos.

EKP:n Target2-järjestelmän kautta sosialisoima Suomen Pankin taseen ylijäämä on euromääräistä ja Suomen Pankin erotessa EKP:stä tuo 60 miljardia muuttuu EKP:n velaksi Suomen Pankille. Suomen pankilla on taseessaan ulkomaisia euromääräisiä vastattavia, mutta kotimaiset muuttuisivat automaattisesti markkamääräisiksi, jota taas painokone antaisi ulos.

-i-

Ajattelin aivan 90-luvun rommausta ja tilanne ei ole ihan sama. Mitä kirjoitat kuulostaa hyvältä, mutta onko olemassa tapa, jolla avohoidokit voivat tyriä esittämäsi ?
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

ikuturso

Quote from: M.K.Korpela on 23.06.2013, 13:47:41
Quote from: ikuturso on 22.06.2013, 20:26:54
No Problemos.

EKP:n Target2-järjestelmän kautta sosialisoima Suomen Pankin taseen ylijäämä on euromääräistä ja Suomen Pankin erotessa EKP:stä tuo 60 miljardia muuttuu EKP:n velaksi Suomen Pankille. Suomen pankilla on taseessaan ulkomaisia euromääräisiä vastattavia, mutta kotimaiset muuttuisivat automaattisesti markkamääräisiksi, jota taas painokone antaisi ulos.

-i-

Ajattelin aivan 90-luvun rommausta ja tilanne ei ole ihan sama. Mitä kirjoitat kuulostaa hyvältä, mutta onko olemassa tapa, jolla avohoidokit voivat tyriä esittämäsi ?

On olemassa sata tapaa ja todennäköisyys tuon casen munaamiseen lähestyy yhtä. Voin vain kuvitella poliittisten broilerien selitykset:
"On kohtuutonta vaatia (omiamme) kun yksi AAA-maa poistuu (ja jäljelle jää vain ne maat joille nuo rahat on kupattu)"
"Ei se ole meidän rahaamme vaan se on EU:n yhteistä rahaa"

Pelkään, että noista ei edes lähdettäisi neuvottelemaan siltä pohjalta, ellei EKP niitä suoranaisesti meille tyrkyttäisi. Olli Rehn tekisi katkeroituneena myös kaikkensa, jotta tuo raha ei päätyisi Suomeen.

Mutta nuo rahat ovat Suomen pankin taseessa talletuksina. Joku haluaa ne joskus takaisin, jolloin jos EKP on ne tasekikkailulla tytärpankiltaan haltuunottanut tai eteenpäin sijoittanut, niin EKP on niistä myös viime kädessä vastuussa. Juuri siksi tuosta korttitalosta pitää päästä ennen kuin se romahtaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sivullinen.

Quote from: ikuturso on 24.06.2013, 13:55:29
Mutta nuo rahat ovat Suomen pankin taseessa talletuksina. Joku haluaa ne joskus takaisin, jolloin jos EKP on ne tasekikkailulla tytärpankiltaan haltuunottanut tai eteenpäin sijoittanut, niin EKP on niistä myös viime kädessä vastuussa. Juuri siksi tuosta korttitalosta pitää päästä ennen kuin se romahtaa.

Ne on useampaan kierrätetty Suomessa olevien pankkien kautta ulkomaille. Jos eurosta lähdetään ilman euromaiden yhteistä hyväksyntää, Suomi putoaa välittömästi pois kansainvälisesti rahoitusjärjestelmästä. Korttitalosta ei voi lähteä yksipuolisella ilmoituksella - tai sitä ennen pitäisi vähintään hoitaa Puolustusvoimat uskottavaan kuntoon ja varmistaa elintarvikehuolto poikkeusoloissa.

Yksi pieni maa ei voi missään oloissa kusettaa suurvaltoja. Suomen suhteet itään on nyt vielä erityisen huonot, joten idän karhun seläntakaa ei löydy turvapaikkaa. On mentävä Saksan ja Ranskan kanssa yhteisesti hyväksyttyä tietä. Vielä ei ole koko taloutta tuhottu, joten vielä olisi mahdollisuus ottaa sotakorvausten kokoinen taakka maksettavaksi ja erota Eurostoliitossa sovussa. Silloin säilyisi itsenäisyys. Mitään voittajavaihtoehtoja ei ole jäljellä. Niistä haaveilevat elävät suuremmissa harhoissa kuin kataiset tai urpilaiset. Korttitalosta pakeneminen on sellaista haaveilua.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

ikuturso

Quote from: sivullinen. on 24.06.2013, 17:38:36
Quote from: ikuturso on 24.06.2013, 13:55:29
Mutta nuo rahat ovat Suomen pankin taseessa talletuksina. Joku haluaa ne joskus takaisin, jolloin jos EKP on ne tasekikkailulla tytärpankiltaan haltuunottanut tai eteenpäin sijoittanut, niin EKP on niistä myös viime kädessä vastuussa. Juuri siksi tuosta korttitalosta pitää päästä ennen kuin se romahtaa.

Ne on useampaan kierrätetty Suomessa olevien pankkien kautta ulkomaille.

Et ole siis perehtynyt Target2-järjestelmään?

Ne on Suomen pankkeihin ja siitä eteenpäin Suomen Pankkiin talletettuja rahoja. Näitä ei ole Suomen pankki kierrättänyt mihinkään, vaan ne ovat kertyneet sen taseeseen. Tämän tase"ylijäämän" SP:n emopankki EKP on sitten kierrättänyt eteenpäin mm. ostamalla kriisimaiden velkakirjoja suoraan, tai antanut niille luvan painaa tämä raha ulos. Jos SP eroaisi EKP:n alaisuudesta nuo rahat olisivat EKP:n velkaa SP:lle.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Siili

#941
Juha Väätäinen julistaa rakentamisen autuutta:

http://totuudenjulistaja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/143271-juhan-paivana-asunto-ja-korjausrakentamisella-vauhtia-talouteen

Ihan mieleniintoista olisi tietää, kuinka suuri osa elvytysrakentamiseen sijoitetusta rahasta jäisi kiertämään kotimaahan.  Kuinka suuren osan lisääntyneistä rakennustunneista tekisi veli virolainen ja kuinka suuren osan työttömyyskortistosta poimittu suomalainen rakentaja?

sivullinen.

Quote from: ikuturso on 24.06.2013, 18:43:22
Et ole siis perehtynyt Target2-järjestelmään?

Paljon näistä Target2 asioista keskusteltiin vuosi sitten. Silloin perehdyin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg1078094.html#msg1078094

En silti osaa arvioida mitä seurauksia Target2 asioilla tulee olemaan - eikä sitä kukaan voi sanoa. Kaikki on pelkkää spekulaatiota. Selvää kuitenkin on, että Suomen talous on niin paljon euromaiden talouteen sitoutunut, ettei sieltä suosta päästä ilman yhteisiä päätöksiä mitenkään ulos. Jos meillä on noin triljoona saatavia ja noin triljoona velkoja, ei tilanne ole tasapainossa. Nimittäin meidän velkamme saatetaan pistää perintään heti ja saatavamme saamme vasta kuin meille ne annetaan. Siinä välissä olemme konkurssissa. Edes kymmenkertainen ylivertaisuus saatavissa verrattuna velkoihin ei muuta tätä asiaa: Jos joudumme maksamaan ennenkuin saamme, olemme kusessa. Ja maksujärjestyksen määrää vahvin eli EKP, IMF, USA ja KGB.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Velmu


Kuulin radiosta ennen Juhannusta Alexander Stubbin haastattelun, jossa hän kertoi kuinka hienoa on se, että Suomi on päässyt EU:ssa päättäviin pöytiin. Tärkeimpänä pointtina näihin piireihin pääsemisessä hän piti sitä, että Suomi "hyvin taloutensa hoitaneena valtiona" on siinä pienessä porukassa, jolla on edelleen AAA luokitus.

Miten ihmeessä eturivin puolueen eturivin poliitikot ja ministerit voivat olla noin nuijia? Vilkaisepa tätä Stubb www.velkakello.fi .

törö

QuoteIlman euroa Suomen asema olisi paljon huonompi
26.6.2013 1:59 27
Alexander Stubb


Euro on tuonut Suomen talouteen ennennäkemätöntä vakautta. Uudistusten ansiosta euroalueella on tulevaisuudessa entistäkin paremmat valmiudet kohdata kriisejä.

Viime aikojen keskustelun perusteella voisi luulla, että euro on Suomen historian huonoin valuutta. Faktat kertovat toista: euro on ollut kaikkien aikojen vakain valuutta.

Suomen rahayksikkö on ollut kautta historian sekä taloudellinen että poliittinen valinta. Suomi otti oman valuutan käyttöön Venäjän suostumuksella vuonna 1860. Rinnalla käytettiin aluksi ruplaa.

Markasta puhuttaessa on hyvä muistaa sen koko historia, jossa riitti ylä- ja alamäkiä. Markka oli olemassaolonsa ajan ulkopuolisten voimien ja maailman talouskehityksen riepoteltavana.

Kultakantaan sidottuna markka oli ensin samanarvoinen Ranskan frangin kanssa, sitten Englannin punnan. Toisen maailmansodan jälkeen Suomi devalvoi useita kertoja, ja 1950-luvulla markan arvo oli pudonnut sadasosaan verrattuna ensimmäistä maailmansotaa edeltäneeseen aikaan. 1960–70-luvuilla devalvointeja tehtiin neljä. Vuoden 1992 devalvaation jälkeen markka päästettiin kellumaan.

Suomen talouden ja valuutan käänteet ovat aina riippuneet muiden, meitä suurempien talouksien kohtaloista. Euroaikana Suomi on ollut itse mukana päättämässä, mitä sen valuutalle tapahtuu. Mikään muu järjestely ei antaisi meille yhtä varmaa asemaa ja jalansijaa.

Euro on tuonut hintavakauden, joten inflaatio on pysynyt vähäisenä. Vielä 1970–80-luvuilla joidenkin EU:n jäsenmaiden inflaatio oli nopeaa, jopa yli 20 prosenttia. Euron aikana inflaatio on pysynyt parissa prosentissa.

Kun inflaatio on ollut heikkoa, myös korot ovat pysyneet pieninä. Tämä tarkoittaa, että ihmiset voivat ottaa helpommin ja halvemmalla lainaa. Myös yritykset hyötyvät, koska ne kykenevät investoimaan ja tarjoamaan työtä.

Euroalueella tehtävät ratkaisut vaikuttavat voimakkaasti myös niihin eurooppalaisiin maihin, jotka eivät kuulu euroon. Suomelle on tärkeää olla mukana päättämässä omista asioistamme. Olemme euroalueen ainoa AAA-luottoluokitettu maa, jonka kaikki luottoluokittajat määrittelevät vakaaksi. Vaikutusvaltamme on paljon kokoamme suurempi.

Parin viime vuoden aikana EU-keskustelu on keskittynyt kriisimaiden tilanteen vatkaamiseen. Totta on, että euroalueella on ollut ongelmia, ja niistä on otettava opiksi. Akuutein kriisi on ohi, mutta työtä riittää yhä.

Euroalueen kehittämiseksi on tehty poikkeuksellisen paljon poikkeuksellisen nopeasti. Nyt on annettava aikaa lainsäädännön toimeenpanolle. Uudistusten vuoksi euroalueella on huomattavasti paremmat valmiudet kohdata kriisejä kuin finanssikriisin puhjetessa.

Julkisen talouden kestävyyteen ja makrotalouden epävakaisuuksiin kiinnitetään nyt aiempaa enemmän huomiota. Talouspolitiikan koordinaatiota on vahvistettu, rahoitusmarkkinalainsäädäntöä on ryhdytty uudistamaan, pankkien vakavaraisuutta on alettu vahvistaa ja pankkiunionihanke on käynnistetty.

Euroalueen taloutta on kehitettävä edelleen torjumaan kriisejä ja kestämään paremmin normaalia talouden vaihtelua. Parhaita keinoja ovat kilpailukyvyn kohentaminen ja sen mukana tuleva kasvu.

Paraskaan rahaliitto ei kestä, jos sen jäsenmaat ovat kroonisen kilpailukyvyttömiä ja elävät yli varojensa. Kasvua eivät luo hallitukset tai viranomaiset: ne voivat luoda vain edellytyksiä muun muassa sääntelyn, verotuksen, työelämän joustojen, innovaatioympäristön ja koulutuksen avulla.

Etelä-Euroopan kriisimaissa on tehty viime vuosien aikana tuskallisiakin uudistuksia, jotka ovat parantaneet kilpailukykyä. Suomenkaan ei ole varaa jäädä lepäämään laakereillaan, vaan meidän on otettava tosissamme komission suositukset muun muassa eläkeiän nostosta. EU:n sisämarkkinoista pitää ottaa kaikki hyöty irti ja kaupan sekä investointien vapauttamista täytyy ajaa.

Kolme vuotta sitten mietittiin, säilyykö euro valuuttana. Nyt ajatus on väistynyt. Euroalue vahvistuu uusien jäsentensä ansiosta. Uudet jäsenet ovat merkki siitä, että yhteisvaluuttaan luotetaan.

Alexander Stubb
Kirjoittaja on eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ilman+euroa+Suomen+asema+olisi+paljon+huonompi/a1372133464750

Goman

Quote from: törö on 27.06.2013, 07:29:41
QuoteIlman euroa Suomen asema olisi paljon huonompi
26.6.2013 1:59 27
Alexander Stubb

1 -Euro on tuonut hintavakauden, joten inflaatio on pysynyt vähäisenä. Vielä 1970–80-luvuilla joidenkin EU:n jäsenmaiden inflaatio oli nopeaa, jopa yli 20 prosenttia. Euron aikana inflaatio on pysynyt parissa prosentissa.

2 -Kun inflaatio on ollut heikkoa, myös korot ovat pysyneet pieninä. Tämä tarkoittaa, että ihmiset voivat ottaa helpommin ja halvemmalla lainaa. Myös yritykset hyötyvät, koska ne kykenevät investoimaan ja tarjoamaan työtä.

3 -Paraskaan rahaliitto ei kestä, jos sen jäsenmaat ovat kroonisen kilpailukyvyttömiä ja elävät yli varojensa. Kasvua eivät luo hallitukset tai viranomaiset: ne voivat luoda vain edellytyksiä muun muassa sääntelyn, verotuksen, työelämän joustojen, innovaatioympäristön ja koulutuksen avulla.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ilman+euroa+Suomen+asema+olisi+paljon+huonompi/a1372133464750

Eivätköhän nuo kolme Stubbin tekstistä poimittua seikkaa ole aivan selvää pässinlihaa, kiistatonta faktaa.
Keskustelua pitäisikin käydä enemmän siitä, miksi jäsenmaat ovat kroonisen kilpailukyvyttömiä.?
Onko se välttämättä Euron vika? Mielestäni ei.

repo

Quote from: Goman on 27.06.2013, 07:50:03
Quote from: törö on 27.06.2013, 07:29:41
QuoteIlman euroa Suomen asema olisi paljon huonompi
26.6.2013 1:59 27
Alexander Stubb

1 -Euro on tuonut hintavakauden, joten inflaatio on pysynyt vähäisenä. Vielä 1970–80-luvuilla joidenkin EU:n jäsenmaiden inflaatio oli nopeaa, jopa yli 20 prosenttia. Euron aikana inflaatio on pysynyt parissa prosentissa.

2 -Kun inflaatio on ollut heikkoa, myös korot ovat pysyneet pieninä. Tämä tarkoittaa, että ihmiset voivat ottaa helpommin ja halvemmalla lainaa. Myös yritykset hyötyvät, koska ne kykenevät investoimaan ja tarjoamaan työtä.

3 -Paraskaan rahaliitto ei kestä, jos sen jäsenmaat ovat kroonisen kilpailukyvyttömiä ja elävät yli varojensa. Kasvua eivät luo hallitukset tai viranomaiset: ne voivat luoda vain edellytyksiä muun muassa sääntelyn, verotuksen, työelämän joustojen, innovaatioympäristön ja koulutuksen avulla.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ilman+euroa+Suomen+asema+olisi+paljon+huonompi/a1372133464750

Eivätköhän nuo kolme Stubbin tekstistä poimittua seikkaa ole aivan selvää pässinlihaa, kiistatonta faktaa.
Keskustelua pitäisikin käydä enemmän siitä, miksi jäsenmaat ovat kroonisen kilpailukyvyttömiä.?
Onko se välttämättä Euron vika? Mielestäni ei.

Sanottu "fakta" ja koettu fakta ovat yhä voimakkaammin eri asioita. Jos Stubb sanoo 2% inflaatiota tosiasiaksi, se ei tarkoita etteikö sinun tai minun elinkustannukset ole voineet kasvaa yli 2% vuosivauhtia. Saksalaisten nimimerkkien repo ja Goman elinkustannukset ovat voineetkin pysyä 2% vuosivauhdissa. Viralliset tilastot kertovat yhtä ja todellisuus toista, kumpaa pitäisi uskoa, kun olemme niin taipuvaisia uskomaan nk. virallisiin totuuksiin?

Inflaatio on jo sanana kaksi merkityksinen: vaalikarja ymmärtää sen elinkustannusten tai yleisemmin hintojen nousuna ja sen toinen merkitys on vaikeammin ymmärrettävä rahan arvon heikkeneminen. Jo pelkästään tämä fakta inflaation käsitteestä, tekee poliittisen keskustelun aiheesta hyvin vaikeaksi ja antaa Stubbille keinoja omaan propagandaan.

Jos mennään filosofiaan ja eksistentialismiin, niin eihän eurossa ole tietenkään mitään vikaa. Vika on siinä, että vaikka kuinka haluaisimme EU-jäsenmaiden olevan samanlaisia ja kykeneviä noudattamaan yhteisesti sovittuja sääntöjä, jotta yhteinen valuutta toimisi kaikkien sen jäsenien hyödyksi, niin nähty kehitys osoittaa 1) EU:hun lujasti uskovien ja sitä ohjaavien totaaliseen ymmärryksen puutteeseen siitä ettei EU-jäsenmaat ole yhdestä puusta, mitä on kutsuttu Euron valuviaksi, ja 2) EU:n legitimiteetin kriisiytymiseen kohdan yksi puupäisyydestä ja sopimuskikkailusta johtuen.

Minusta tähän kohtaan sopii erinomaisesti jäsen M:n tokaisu toisessa Mylly-ketjussa.

Quote from: M on 26.06.2013, 00:51:11
Politiikka on prosessi, jossa ajetaan aika pitkällä ajalla omia tavoitteita. Tavoitteiden taakse tarvitaan vaalikarjaa, jota saadaan yksinkertaistetulla eli rikastetulla propagandalla sekä mustaa informaatiota levittämällä.

Stubbin sanoja on hyvä pohtia edellistä lainausta vasten. Kirjoituksessaan Stubb käyttää erinomaisesti hyödyksi vanhoja perusoletuksia euroalueesta ja EU:n hyödyistä, mutta euron kriisiytyminen ja erityisesti eurokriisin hoito ovat osoittaneet ettei perusoletuksilla ole ollut edellytyksiä toteutua ja vielä vähemmän tulevaisuudessa nykyisellä tavalla harjoittaa euroopan laajuista politiikkaa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

ikuturso

Omat kommentit boldilla.

Quote from: törö on 27.06.2013, 07:29:41
QuoteIlman euroa Suomen asema olisi paljon huonompi
26.6.2013 1:59 27
Alexander Stubb


Euro on tuonut Suomen talouteen ennennäkemätöntä vakautta. Uudistusten ansiosta euroalueella on tulevaisuudessa entistäkin paremmat valmiudet kohdata kriisejä. Kriisejä, joita on tullutkin entistä enemmän ja entistä vakavampia juuri euron vuoksi

Viime aikojen keskustelun perusteella voisi luulla, että euro on Suomen historian huonoin valuutta. Faktat kertovat toista: euro on ollut kaikkien aikojen vakain valuutta. Valuutan vakaus ei ole itseisarvo, jonka vuoksi pitää uhrata kauppataseen ylijäämä ja hyvinvointiyhteiskunta

Suomen rahayksikkö on ollut kautta historian sekä taloudellinen että poliittinen valinta. Suomi otti oman valuutan käyttöön Venäjän suostumuksella vuonna 1860. Rinnalla käytettiin aluksi ruplaa.

Markasta puhuttaessa on hyvä muistaa sen koko historia, jossa riitti ylä- ja alamäkiä. Markka oli olemassaolonsa ajan ulkopuolisten voimien ja maailman talouskehityksen riepoteltavana. Mutta Suomella oli oma finanssipolitiikka

Kultakantaan sidottuna markka oli ensin samanarvoinen Ranskan frangin kanssa, sitten Englannin punnan. Toisen maailmansodan jälkeen Suomi devalvoi useita kertoja, ja 1950-luvulla markan arvo oli pudonnut sadasosaan verrattuna ensimmäistä maailmansotaa edeltäneeseen aikaan. 1960–70-luvuilla devalvointeja tehtiin neljä. Vuoden 1992 devalvaation jälkeen markka päästettiin kellumaan. Joka aina unohdetaan. Kelluttamisen jälkeen Suomen talous lähti nousuun. Tämä ansio yleensä liitetään virheellisesti euroon.

Suomen talouden ja valuutan käänteet ovat aina riippuneet muiden, meitä suurempien talouksien kohtaloista. Euroaikana Suomi on ollut itse mukana päättämässä, mitä sen valuutalle tapahtuu. Mikään muu järjestely ei antaisi meille yhtä varmaa asemaa ja jalansijaa.

Euro on tuonut hintavakauden, joten inflaatio on pysynyt vähäisenä. Vielä 1970–80-luvuilla joidenkin EU:n jäsenmaiden inflaatio oli nopeaa, jopa yli 20 prosenttia. Euron aikana inflaatio on pysynyt parissa prosentissa.

Kun inflaatio on ollut heikkoa, myös korot ovat pysyneet pieninä. Tämä tarkoittaa, että ihmiset voivat ottaa helpommin ja halvemmalla lainaa. Myös yritykset hyötyvät, koska ne kykenevät investoimaan ja tarjoamaan työtä. Ihmiset menevät entistä suuremmilla summilla naimisiin pankin kanssa, asuntojen hinnat jatkavat kipuamistaan epärealistisiin lukemiin ja yritykset irtisanovat massoittain väkeä, kun vienti ei vedä liian vahvan valuutan ja ammattiyhdistysliikkeiden vuoksi

Euroalueella tehtävät ratkaisut vaikuttavat voimakkaasti myös niihin eurooppalaisiin maihin, jotka eivät kuulu euroon. Suomelle on tärkeää olla mukana päättämässä omista asioistamme. Olemme euroalueen ainoa AAA-luottoluokitettu maa, jonka kaikki luottoluokittajat määrittelevät vakaaksi. Vaikutusvaltamme on paljon kokoamme suurempi.On hienoa päättää millä tavalla kuolee, kun naapurimaa Ruotsi tekee samalla päätöksiä, jotta ei tarvitse kuolla ensinkään.

Parin viime vuoden aikana EU-keskustelu on keskittynyt kriisimaiden tilanteen vatkaamiseen. Totta on, että euroalueella on ollut ongelmia, ja niistä on otettava opiksi. Akuutein kriisi on ohi, mutta työtä riittää yhä. Akuutein kriisi on ohi, mutta katastrofi on vielä edessä, kun mitään ei ole korjattu. Akuutteja vaivoja on vain lääkitty.

Euroalueen kehittämiseksi on tehty poikkeuksellisen paljon poikkeuksellisen nopeasti. Nyt on annettava aikaa lainsäädännön toimeenpanolle. Uudistusten vuoksi euroalueella on huomattavasti paremmat valmiudet kohdata kriisejä kuin finanssikriisin puhjetessa. Yksikään euromaa ei ole oikeasti kyennyt maksamaan velkojaan euroakaan pois. AAA-maatkin velkaantuvat koko ajan sitä tahtia, että kohta ei enää puhuta kriisimaista vaan koko euroalue on yksi kriisi

Julkisen talouden kestävyyteen ja makrotalouden epävakaisuuksiin kiinnitetään nyt aiempaa enemmän huomiota. Talouspolitiikan koordinaatiota on vahvistettu, rahoitusmarkkinalainsäädäntöä on ryhdytty uudistamaan, pankkien vakavaraisuutta on alettu vahvistaa ja pankkiunionihanke on käynnistetty.

Euroalueen taloutta on kehitettävä edelleen torjumaan kriisejä ja kestämään paremmin normaalia talouden vaihtelua. Parhaita keinoja ovat kilpailukyvyn kohentaminen ja sen mukana tuleva kasvu.Millähän sitä kilpailukykyä kohennetaan, kun inflaatio pidetään keinotekoisesti alhaalla, yritykset saisivat halpaa rahaa, mutteivät uskalla investoida ja valuutan arvo vaan vahvistuu maailmanmarkkinoilla?

Paraskaan rahaliitto ei kestä, jos sen jäsenmaat ovat kroonisen kilpailukyvyttömiä ja elävät yli varojensa. Kasvua eivät luo hallitukset tai viranomaiset: ne voivat luoda vain edellytyksiä muun muassa sääntelyn, verotuksen, työelämän joustojen, innovaatioympäristön ja koulutuksen avulla.

Etelä-Euroopan kriisimaissa on tehty viime vuosien aikana tuskallisiakin uudistuksia, jotka ovat parantaneet kilpailukykyä. Suomenkaan ei ole varaa jäädä lepäämään laakereillaan, vaan meidän on otettava tosissamme komission suositukset muun muassa eläkeiän nostosta. EU:n sisämarkkinoista pitää ottaa kaikki hyöty irti ja kaupan sekä investointien vapauttamista täytyy ajaa.Eläkeikää nostamalla ne ongelmat ratkeaa, kun maassa on yli 300000 työtöntä. Pidetään vaan vaarit töissä ja opetetaan nuoremmat sossun asiakkaiksi

Kolme vuotta sitten mietittiin, säilyykö euro valuuttana. Nyt ajatus on väistynyt. Euroalue vahvistuu uusien jäsentensä ansiosta. Uudet jäsenet ovat merkki siitä, että yhteisvaluuttaan luotetaan.Kolmen viime vuoden aikana uusia jäseniä on tullut vain Viro. Latvia odottelee vielä kansallista lopullista päätöstään. Missä on ne Stubbin mainitsemat uudet jäsenet, jotka vahvistavat euroaluetta? Viron tai vaikkapa Latvian kansantalouden merkitys euroalueelle on lähes nolla.

Alexander Stubb
Kirjoittaja on eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri.Valitettavasti
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ilman+euroa+Suomen+asema+olisi+paljon+huonompi/a1372133464750
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Quote from: repo on 27.06.2013, 09:26:19
Minusta tähän kohtaan sopii erinomaisesti jäsen M:n tokaisu toisessa Mylly-ketjussa.

Quote from: M on 26.06.2013, 00:51:11
Politiikka on prosessi, jossa ajetaan aika pitkällä ajalla omia tavoitteita. Tavoitteiden taakse tarvitaan vaalikarjaa, jota saadaan yksinkertaistetulla eli rikastetulla propagandalla sekä mustaa informaatiota levittämällä.

Stubbin sanoja on hyvä pohtia edellistä lainausta vasten. Kirjoituksessaan Stubb käyttää erinomaisesti hyödyksi vanhoja perusoletuksia euroalueesta ja EU:n hyödyistä, mutta euron kriisiytyminen ja erityisesti eurokriisin hoito ovat osoittaneet ettei perusoletuksilla ole ollut edellytyksiä toteutua ja vielä vähemmän tulevaisuudessa nykyisellä tavalla harjoittaa euroopan laajuista politiikkaa.

Ja jatkoksi Kalle Isokallion radio Puheessa olleesta haastattelusta:
3/4 Suomen kansasta ei maksa nettoveroa, eli ovat joko eläkkeiden tai tukien varassa tai sitten työskentelevät verorahoin rahoitetulla julkisella sektorilla. Ongelma ei ole enää demokratian ratkaistavissa, kun 75% äänestäjistä ei halua tinkiä saavutetuista eduistaan.

Toinen toteamus oli, että konkurssissa olevaa maata hallitsee jonkun toisen maan armeija.

Nyt tarvittaisiin Kekkonen ja virkamieshallitus. Ei Saulia ja Hetemäkeä pliiis.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

M.K.Korpela

#949
Quote from: M.K.Korpela on 20.06.2013, 14:38:32
Edelliseen postaukseeni liittyen kehitän lisää mörköjä.

Perusoletuksena on, että todella alkavasta syksystä tulee vuoden 1990 toisinto kysynnän sammuessa ja viennin romahtaessa. Syntyy kalabaliikki tyyliin talvi 1990-91. Työllisyys sukeltaa nyt päivittäin aivan eri mittaluokassa kuin alkuvuonna 2013 sillä seurauksella että kysyntä talvella 2013-14 romahtaa täysin, koska kansalaiset kuten 1991 alkavat tajuta että nyt on lama ja alkavat säästää ...  sillä seurauksella että työttömyys kiihtyy kiihtymistään. Syntyy kierre, jossa velka räjähtää äkillisesti ja jatkaa kasvuaaan, jolloin lainanhoitokulut nousevat yhä lisää. Suomen (ontto) luokitus AAA vaihtuu nopeasti AA:n josta se laskee edelleen A:han jatkaen matkaansa kohti Ö-luokkaa.

10 VIENTI EI VEDÄ
20 TYÖTTÖMYYS NOUSEE
30 KYSYNTÄ ROMAHTAA
40 VELKA NOUSEE
50 ODOTETAAN DEVALVAATIOTA
60 GOTO 10

Taloussanomat

QuoteKesäloma koitti, laineet liplattavat ja aurinko hellii, mutta yllättävätkö synkät pilvet jo syksyllä? Työttömyysluvut ovat nousseet ja moni miettii, ovatko yt-neuvottelut edessä myös omalla työpaikalla heti lomien jälkeen. Asiantuntijoiden mukaan tilanne ei ainakaan ole paranemassa.

Kehittämäni mörkö ei ole ollenkaan mahdoton ajatus.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

ikuturso

^ Onhan meillä EVM.

Laitetaan avunpyyntö sisään. Niin ne muutkin tekee.

Nyt kannattaisi julistautua varattomaksi euromaaksi ja panna hakuun joku 300 miljardin tukipaketti, kun EVM on vielä pystyssä.
Ekat hakijat voi saada jotain, lopuille jää jaettavaksi tyhjät holvit.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

Saksalaisekonomisti DI:lle: Suomi jättää euron ensin

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/saksalaisekonomisti-dille-suomi-jattaa-euron-ensin/634853/

QuoteSuomi on ensimmäinen maa, jonka jättää euron. Näin arvioi saksalaisekonomisti Thomas Mayer keskiviikkona Dagens Industrin haastattelussa.

Deutsche Bankin vanhempana neuvonantajana työskentelevä Mayer sanoo, että euroyhteistyössä on palattava alkuperäiseen Maastrichtin sopimukseen.

Euroyhteistyön politisoituminen saattaa johtaa Mayerin mielestä siihen, että vahvemmat maat vetäytyvät valuutasta pois. Lähtemistä lähimpänä on Mayerin mielestä Suomi.
- Suomi ei enää osallistu täysillä pelastuspaketteihin ja vaatii vakuuksia kaikille avustussummille, Mayer arvioi.

Mayerin mielestä Suomi on mukana eurossa myös itänaapurin takia.
- He haluavat suojautua Venäjältä. Mutta euro on väärä kerho tätä varten, parempi olisi Nato.

Mayer arvelee, että myös Saksa saattaisi haluta lähteä eurosta myöhemmin.

Suomi ei kyllä enää kauaa ole "vahvempi maa". Mutta toivottavasti otsikon mukaisesti toimimme!

Uuno Nuivanen

QuoteEsityksen mukaan päästökauppamarkkinoilta vedettäisiin pois 900 miljoonan tonnin päästöoikeudet vuosiksi 2013–2015. Tarkoitus on nostaa päästöoikeuksien hintoja. Ne ovat rojahtaneet Euroopan talouskriisin myötä ennätysmäisen matalalle, eikä päästökaupan koeta palvelevan alkuperäistä tarkoitustaan eli päästöjen vähentämistä.

Elinkeinoelämän keskusliiton asiantuntijan Kati Ruohomäen mukaan päätös iskee raskaasti Suomeen, jonka teollisuus vaatii tuntuvasti energiaa. Ruohomäki arvioi, että suomalaisten sähkönkäyttäjien lasku voi nousta lähivuosina sääntelyn takia 150 miljoonaa euroa vuodessa.

http://www.taloussanomat.fi/energia/2013/07/04/ek-paastooikeuskaupan-rajoittaminen-toisi-150-miljoonan-kulut-suomalaisille/20139323/12

Lisänä rikka rokassa, matkamme ryysyköyhälistöksi on alkanut. Ei tosin koske mamuja.

ikuturso

Uutisissa Lauri Ihalainen kertoi, että Suomi tarvii nyt työvoimapoliittisia toimenpiteitä, kun kilpailukyky on romahtanut. Tähän tarvii kaikkien osallistua ja rustata työvoimapoliittinen paketti.

Suomen pankin ällömairea Erkki Liikanen vain virnisteli norsunluutornissaan kuinka vienti on sakannut ja työn hinta Suomessa on karannut käsistä. Hän toivoi ay-liikkeiltä nyt korjaavia toimenpiteitä.

----

Eivätkö nuo pellet osaa suomea?
Uutinen siis kuuluu: Työn orjat sorron yössä palkkojanne laskekaa etuuksistanne tinkikää, jotta voimme Eurostoliittoa yhdessä rakentaa ja periaatteesta roikkua ylivahvassa valuutassa.
Sisäistä devalvaatiota siis kuulutetaan. Mitä jos aloitettaisiin ay-liikkeiden ulkopuolelta julkiselta sektorilta ja kaikilta valtion ja kunnallisen puolen virkamiehiltä pudotettaisiin 30% palkasta pois. Noin aluksi. Tuo säästö suoraan veronalennuksiin ja sitten vasta teollisuuden palkkatasoon ja ostovoimaan käsiksi.

Markkaan siirtyessä voisimme antaa markan devalvoitua vain ulospäin, jolloin sisämarkkinoilla ostovoima säilyisi. Sisäinen devalvaatio romahduttaisi sekä sisä- että ulkomarkkinoiden ostovoiman ja ajaisi köyhän kansan keppikerjäläisiksi.
Markan lisäksi omat tullit ja kotimarkkinoiden terve protektionismi kehiin ja kansakunta nousuun.

----

Iltauutisissa yllättävä veto. Nykyisistä sixpackin puoluejohtajista kaikki ovat broilereita (juu tuota termiä käyttivät). Syntyneet 70-luvulla, eivät ole tehneet päivääkään oikeaa työtä, saaneet koko elämänsä leivän pelkästä politiikasta. Näille talvisota on esihistoriaa, Kekkonen myyttinen satuhahmo ja kun ovat tutin saaneet pullautettua suustaan, suomi on ollut jo käytännössä EU:ssa, eli ollut osa yhtenäistä eurooppaa aina ja ikuisesti.

Näistä syistä Kekkoslainen hallintomalli, itsenäisyyden ja itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen ja Euroopan jonkinasteinen kritisointi ja pahimmassa tapauksessa ero EU:sta olisi näille mahdottomuus. Se olisi nykyisille poliitikoille askel tuntemattomaan. Minäkin 60-luvun lapsena ja pitkän uran teollisuudessa (osin ulkomailla) tehneenä näen maailman hyvin hyvin erilaisena, kuin Juttikset ja tuttikset.

Mutta että moisia totuuksia oikein uutisissa. Ennen oltiin teollisuudessa, sitten ehkä ay-puolella, sitten politiikassa ja uran huipentuma ministerin salkku, josta jäähdyttelemään maaherraksi. Pikkasen eri perspektiivi kuin noilla broilereilla. Tämä maa on keskenkasvuisten perspektiivittömien kakaroiden käsissä. Lastentarhan lapset ovat kaapanneet vallan lastentarhanopettajilta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

hattiwatti

Quote from: ikuturso on 05.07.2013, 13:20:48
Uutisissa Lauri Ihalainen kertoi, että Suomi tarvii nyt työvoimapoliittisia toimenpiteitä, kun kilpailukyky on romahtanut. Tähän tarvii kaikkien osallistua ja rustata työvoimapoliittinen paketti.

Suomen pankin ällömairea Erkki Liikanen vain virnisteli norsunluutornissaan kuinka vienti on sakannut ja työn hinta Suomessa on karannut käsistä. Hän toivoi ay-liikkeiltä nyt korjaavia toimenpiteitä.

----

Eivätkö nuo pellet osaa suomea?
Uutinen siis kuuluu: Työn orjat sorron yössä palkkojanne laskekaa etuuksistanne tinkikää, jotta voimme Eurostoliittoa yhdessä rakentaa ja periaatteesta roikkua ylivahvassa valuutassa.
Sisäistä devalvaatiota siis kuulutetaan. Mitä jos aloitettaisiin ay-liikkeiden ulkopuolelta julkiselta sektorilta ja kaikilta valtion ja kunnallisen puolen virkamiehiltä pudotettaisiin 30% palkasta pois. Noin aluksi. Tuo säästö suoraan veronalennuksiin ja sitten vasta teollisuuden palkkatasoon ja ostovoimaan käsiksi.

Markkaan siirtyessä voisimme antaa markan devalvoitua vain ulospäin, jolloin sisämarkkinoilla ostovoima säilyisi. Sisäinen devalvaatio romahduttaisi sekä sisä- että ulkomarkkinoiden ostovoiman ja ajaisi köyhän kansan keppikerjäläisiksi.
Markan lisäksi omat tullit ja kotimarkkinoiden terve protektionismi kehiin ja kansakunta nousuun.


Oikein hyviä huomioita rivien välisistä viesteistä.

Persujen AY-heppu Lindström on lukenut saman sanoman, mutta ei tajua kirveelläkään mistä on kysymys.

http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144051-suomi-on-saari

skrabb

QuoteValtion raha upposi kipsisakka-altaaseen
Talvivaaran kaivosalueen mittasuhteet ovat valtavat.
00:03

Talvivaaran kaivoksen murheellinen tilanne koskettaa jo jokaista suomalaista. Valtio on sijoittanut kaivosyhtiön osakkeisiin sijoitusyhtiönsä Solidiumin kautta kaikkiaan 150 miljoonaa euroa. Osakepotin arvo on nyt 38 miljoonaa euroa. Valtio siis sijoitti 28 euroa per suomalainen ja omistuksen arvo on nyt seitsemän euroa per suomalainen.

Yleisen herjan mukaan valtion raha on uponnut Talvivaarassa kipsisakka-altaaseen. Siltä näyttääkin.

Alkuviikolla 600 työntekijän kaivosyhtiö ilmoitti, että se aloittaa yt-neuvottelut, jotka kohdistuvat enintään 250 työntekijään. Luvassa voi olla sekä irtisanomisia että lomautuksia. Syy yhteistoimintaneuvotteluihin on yhtiön mukaan nikkelin hintakehitys. Nikkelitonnin hinta on nyt alle 14?000 dollaria, kun se vielä vuoden alussa oli 17?000 dollaria ja kun se helmikuussa käväisi yli 18?500 dollarissa.

Kestävänä hintatasona Talvivaara pitää 20?000 dollaria tonnilta. Yhtiö olisi kannattava myös 10?000 dollarin tonnihinnalla, mutta silloin kannattavuus edellyttäisi täyttä 50?000 tonnin tuotantoa. Tällä vuodelle tuotantoennuste on 18?000 tonnia.

Markkinatilanteeseen sopeutumisella yt-neuvotteluja voi tietysti perustella, mutta osasyy kustannussäästö- ja tehostamisohjelmaan lienee myös kaivosyhtiön kehnolla taloustilanteella. Lisäksi metallinen liuotus malmista bakteereilla ja kemikaaleilla ei ole onnistunut odotetusti siinä valtavassa mittakaavassa, joka Talvivaaran kaivosalueella vallitsee.

Jos kaikki olisi sujunut Talvivaarassa kuin laboratoriossa ja tilinpäätösvelhojen haaveissa, mitään ongelmia ei olisi, mutta ei ole sujunut.

Tulevaisuudenuskoa pitää kuitenkin yhä yllä se, että bioliuotuskasassa metallista on irronnut 85 prosenttia.

Kainuun ja Ylä-Savon mökkiläisillä ja maanviljelijöillä on erityisiä syitä toivoa Talvivaaran saavan asiansa kuntoon. Pilaantunut vesi uhkaa paikoin maidontuotantoa, Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitos on raportoinut kalakuolemista ja mittaukset ovat osoittaneet sulfaattipitoisuuksien nousseen ajoittain eliöitä haittaavalle tasolle.

Jätevesipäästöt ympäröiviin vesistöihin ovat vieneet Talvivaaralta kansalaisten luottamuksen, joka pitää palauttaa. Luottamus palaa, jos ympäristöongelmat lakkaavat. Ne lakkaavat, jos kaivokseen saadaan suljettu vesikierto, joka kestää kovimmatkin tulvahuiput. Sellaista ei saada ilman rahaa.

Valtion tehtävä Talvivaarassa on nyt huolehtia siitä, että yhtiö vastaa aiheuttamiensa vahinkojen korvauksista ja alkaa panostaa investointeihin, jotka tähtäävät suljettuun kiertoon. Pitää muistaa, että Talvivaara voisi yhä oikeasti olla sitä kaikkea, mitä etukäteishaaveissa kaivosyhtiön arveltiin olevan: satoja teollisia työpaikkoja tarjoava voitollinen yritys, jolla on hyvä maine.

Valtion raha on kipsisakka-altaassa vain kuvainnollisesti. Maailmantalouden nousu vetää nikkelin hinnan ylös nopeasti. Kun se joskus tapahtuu, kaiken pitää olla kunnossa.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/valtion-raha-upposi-kipsisakka-altaaseen/1349913

Ei pidä unohtaa surullisen kuuluisan ex-ympäristöministeri Paula Lehtomäen (kepuli) intressejä ja sidoksia Talvivaaraan:
Kohu Talvivaaran osakkeista[muokkaa]

QuoteSyksyllä 2010 Lehtomäki ilmoitti lähipiirinsä omistavan merkittävän määrän Talvivaaran kaivososakeyhtiön osakkeita[2] Selvisi, että Lehtomäen puolisolla Jyri Sahlstenilla oli 270 970 euron arvosta kaivosyhtiö Talvivaaran osakkeita. Myös pariskunnan kaksi alaikäistä lasta omistavat Talvivaaran osakkeita. YLE TV1 Aamu-tv ohjelman Jälkiviisaat-osion kommentaattori Kalle Isokallio esitti 24. syyskuuta 2010, että Lehtomäen olisi oman etunsa nimissä pyydettävä tutkintaa mahdollisesta sisäpiiritiedon käytöstä koskien hänen lähipiirinsä Talvivaaran kaivos -yrityksen omistusta. Myöhemmin Nelonen uutisoi, että Finanssivalvonta selvittää Lehtomäen perheen osakesijoitukset Talvivaaran kaivosyhtiössä, ja että Helsingin rikospoliisi olisi kirjelmöinyt osakekaupoista Finanssivalvonnalle. Lehtomäki kiisti jyrkästi epäilyt, mutta ilmoitti pari päivää myöhemmin Nelosen uutisille, että hänen miehensä Sahlsten hankki osakkeita 15. ja 21. tammikuuta sekä 11. ja 16. helmikuuta 2010. Tammikuussa 2010 perhe osti osakkeita noin 200 000 eurolla ja helmikuussa 100 000 eurolla. [3][4] Finanssivalvonta selvitti Lehtomäen osuutta. Selvityksissä ei tullut esiin mitään, joka viittaisi siihen, että Lehtomäellä tai hänen puolisollaan Jyri Sahlstenillä olisi ollut sisäpiirintietoa kaivosyhtiö Talvivaarasta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paula_Lehtom%C3%A4ki
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

mmm

Tuollaista en muistanutkaan. Suomessa ei ole korruptiota, jatkakaa.
Vakavammin ottaen herää kysymys; Mikä sitten viittaa sisäpiiritiedon väärinkäyttöön, ellei edellinen ?
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Uuno Nuivanen

QuoteSuomen teollisuusyritysten saamien uusien tilausten arvo oli selvässä laskussa toukokuussa. Tilastokeskuksen mukaan tilaukset vähenivät 8,6 prosenttia viime vuodesta. Huhtikuussa pudotusta tuli selvästi vähemmän eli 1,9 prosenttia.
Taloussanomat
10.7.2013 09:52
93

Teollisuuden saamat tilaukset ovat olleet laskussa nyt jo kuusi kuukautta peräjälkeen. Huhtikuuta lukuun ottamatta laskulukemat ovat liikkuneet 9-11 prosentissa.

Tammi-toukokuussa teollisuuden tilaukset vähenivät 8,2 prosenttia vuoden takaisesta.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/07/10/teollisuuden-tilaukset-syoksyvat-toukokuu-86-/20139572/12

guest7001

"Urpilaisen mukaan elokuun budjettiriihessä ei ole luvassa uusia säästötoimia, vaan valtiontaloutta pyritään sopeuttamaan veronkorotuksien avulla"

Shitpackin typeryys, kyvyttömyys ja täydellinen vastuuttomuus isänmaata kohtaan on ennennäkemätöntä.

Vaikka emme varmaankaan saisi paljon parempaa roskajoukkoa nykyisen tilalle, olisi Urpilainen, Vihreät ja Arhinmäki ainakin saatava nopeasti hallituksesta ulos. Tämä touhu alkaa olla aivan käsittämätöntä. Miten voidaan puhua jatkuvasti uusista veronkorotuksista maassa, jossa kaikki ongelmat pohjimmiltaan johtuvat liian korkeasta verotuksesta?

jmk

Quote from: detonator on 10.07.2013, 14:28:25
Miten voidaan puhua jatkuvasti uusista veronkorotuksista maassa, jossa kaikki ongelmat pohjimmiltaan johtuvat liian korkeasta verotuksesta?

Siten, että hallituksessa on valta sosialistipuolueilla.

Varsinainen arvoitus on, miksi kansa jatkuvasti äänestää näitä sosialistipuolueita, vaikka on hyvin näkyvissä, että ongelmat johtuvat liian korkeasta verotuksesta. Osaako joku selittää?