2013-06-11 MTV3: Maahanmuuttov.: NSA-vuotaja tervetullut turvapaikanhakijaksi

[Arto Luukkainen]

Aika jännää, ettet ole kuullutkaan siitä, että KGB harrasti propagandaa vaikuttaakseen lännen mielialoihin. Esimerkkinä olkoon vaikka Pershing-ohjusten vastainen kampanja. Vai on se WTC-salaliittoteorioihin verrattavissa oleva juttu ja KGB:n operaatioihin uskovat folioita? Ohhoh! Etpä ole tainnut harrastaa lehtien lukemista paljoakaan.

Olen täysin tietoinen siitä, että KGB (Neuvostoliitto) ja CIA (Yhdysvallat) harjoittivat kumpikin kylmän sodan aikana omaa propagandaansa. Millä tavalla Pershing-ohjusten vastainen kampanja siis liittyy KGB:n jo 1970-luvulla alkaneisiin operaatioihin, joiden avulla suomalaisiin on saatu ujutettua järjetöntä USA-vihaa? Katso se ensimmäinen viestini tähän ketjuun. Mainitsin WTC-salaliittoteoriat tässä yhteydessä ainoastaan siksi, että puhuit Neuvostoliiton politbyroon kokousten pöytäkirjoista ikään kuin salaliittoteorioina, koska et ole omin silmin nähnyt alkuperäisiä asiakirjoja. Mitään muuta kantaa en WTC-tornien kohtaloon ottanut.

No hienoa, että sinulla on edes jotain tietoa asiasta. Toki rinnastat CIA:n ja KGB:n kuten oikeaoppisesti pitääkin.   Se laimentaa mukavasti KGB:n ikäänkuin länsimaisen demokratian elimeksi. Hyvin on KGB-propaganda uponnut. Ilmeisesti olet siis ainakin jossain määrin joskus lehtiä lukenut.

hattiwatin kannattaa muuten osallistua keskusteluun ns. metakeskustelun sijaan, jolle toki annan edelleen kaiken sen ansaitseman arvon.
Phantasticumille sama ystävällinen neuvo.

Väitit suomalaisiin pesiytyneen järjettömän USA-vihan olevan pitkälti seurausta KGB:n operaatioista, jotka sinun mukaasi alkoivat jo 1970-luvulla. Esitin sinulle aiheesta täysin asiallisia ja suorasanaisia jatkokysymyksiä, joihin vastaamalla olisit voinut välttää tämän niin sanotun metakeskustelun. Mutta et vastannut. Sen sijaan kerroit tietäväsi, etten hyväksy mitään vastauksia. Lisäksi toivotit minulle hyvää jatkoa oikein huutomerkin kera. Seuraavassa viestissäsi kieltäydyit edelleen vastaamasta kysymyksiini, koska olen nimimerkki, etkä halua tuhlata aikaasi tällaiseen. Joten kuka se metakeskustelija täällä mahtaakaan olla? Nyt tässä viimeisimmässä viestissäsi annat vihdoinkin esimerkiksi Pershing-ohjusten vastaiset kampanjat, mutta väite KGB:n jo 1970-luvulla aloittamien operaatioiden vaikutus suomalaisten järjettömään USA-vihaan jää edelleen avoimeksi.

Juu juu, selväksi on jo tullut, ettet hyväksy mitään vastauksia.
Nettikeskusteluissa on helppo tunnistaa ns. trollaavat kysymykset.

[Sour-One]

On kertakaikkine  fakta, että kyseinen NSA-vuotaja ei saisi turvapaikkaa Suomesta ja hänet tultaisiin luovuttamaan USA:n viranomaisille. Ja näin pitääkin olla.

[Tommi Korhonen]

Länsimaisen finanssikriisiin ja monikulttuurisen itsevihan ohella Isoveli-valvonta lienee suurimpia vaaroja ihmiskunnalle. Jonkinlainen oikeudenmukainen automaatio ja valvonta voisi olla positiivinenkin asia, mutta se on myös valtava mahdollisuus totalitarismille ja jopa konevallalle.

Kyllä valvontakoneisto pitää olla poliittisesti mahdollinen keskustelunaihe. Miksei se voisi ja saisi olla? Snowden on ehkä lainopillisesti voinut tehdä väärin, mutta demokratian ja kansalaiskeskustelun puolesta hän on kyllä sankari. Vaikka valvonta katsottaisiinkin hyväksyttäväksi asiaksi niin millä voi perustella sen pitämisen salassa kansalaisilta?

[Arto Luukkainen]

Vaikka valvonta katsottaisiinkin hyväksyttäväksi asiaksi niin millä voi perustella sen pitämisen salassa kansalaisilta?

Pitäisikö mielestäsi jokaisen maan julkistaa myös ulkomaihin ja niiden kansalaisiin kohdistetun vakoilun yksityiskohdat, jotta kansa voisi antaa kaikelle hyväksyntänsä?

Tyyliin:

- Voimmeko lähettää 27 vakoojaa maahan X?
- Voimmeko soluttaa myyrän maan Y hallitukseen?
- Voimmeko lähettää erikoisjoukot salaiseen operaatioon maan Z maakuntaan A terroristijohtajan B pidättämiseksi?

[Tommi Korhonen]

Kyl se olis aika hyvä.
Demokratian ensimmäinen ja tärkein kulmakivi on läpinäkyvyys. Että kansalaiset voivat luottaa siihen että heitä edustava toimeenpanovalta oikeasti edustaa heitä. Kyllä se vastaus voi esimerkiksi olla että ei, ei se nyt vaan käy että meidän valtiomme vangitsee ilman oikeuskäsittelyä ihmisiä salaisiin pidätyskeskuksiin. Ja tähän pino erilaisia kortteja.

[SimoMäkelä]

Selvää on, että Snowden on maanpetturi-paskiainen, joka pitää välittömästi luovuttaa Yhdysvaltoihin, mikäli Suomeen tulee.

[Tommi Korhonen]

Hmh? Mitä Suomen lakia Snowdenin on rikkonut?

[PaulR]

USA:n viranomaisille.  Ja näin pitääkin olla.

Selvää on, että Snowden on maanpetturi-paskiainen, joka pitää välittömästi luovuttaa Yhdysvaltoihin, mikäli Suomeen tulee.

Former US Secretary of State Henry Kissinger is quoted as saying, "Before the Freedom of Information Act, I used to say at meetings, 'The illegal we do immediately; the unconstitutional takes a little longer'," during a 1975 conversation which included a Turkish and Cypriot official.

http://rt.com/news/wikileaks-assange-release-files-475/

National Security Advisor takes orders from Henry Kissinger

Retired Major General James Jones is our National Security Advisor (NSA). Addressing the Council on Foreign Relations he told those in attendance exactly what his chain of command is. "As the most recent National Security Advisor of the United States, I take my daily orders from Dr. Kissinger, filtered down through General Brent Scowcroft and Sandy Berger, who is also here. We have a chain of command in the National Security Council that exists today."

http://www.examiner.com/article/national-security-advisor-takes-orders-from-henry-kissinger

(http://thecatholicrealist.files.wordpress.com/2012/03/not-in-kansas-anymore.jpg)

[elven archer]

Hmh? Mitä Suomen lakia Snowdenin on rikkonut?

Lisäksi voidaan kysyä, että mitä Suomen lakeja Yhdysvaltain hallitus ja sen toimielimet sekä niitä avustaneet yritykset ovat rikkoneet. Onko nyt niin, että rikolliset jahtaavat heidät paljastanutta miestä? Ainakin Suomen lakien näkökulmasta näyttää enemmän siltä.

Edelleen minua ihmetyttää joidenkin suomalaisten into puolustaa myös meitä vakoilevaa vieraan vallan järjestelmää. Kun siihen lisää vielä heidän puheensa Snowdenin maanpetturuudesta, niin siihen syntyy aika outo kaiku. Minä nimittäin suomalaisena olen tyytyväinen, että vieraan hallituksen myös meihin kohdistuva kattava vakoilujärjestelmä paljastui. Suomalaisilla ja suomalaisilla yrityksillä on oikeus tietää sellaisen olemassaolosta.

[Tommi Korhonen]

Kyse lienee 'opinion clustering'-ilmiöstä. Siitä minä vuoksi kommarit, jostain täysin käsittämättömästä syystä, pitävät Putinia hyvänä tyyppinä. Länsipuolella rypästyminen on hieman loogisempaa, mutta (talous)liberaaliius ja silti keskusvaltiousko eivät mielestäni istu erityisen hyvin yhteen.

Minä olen effiläinen, sananvapauden ja läpinäkyvyyden kannattaja. Lienee jonkin sortin nippu sekin vaikka pyrin rationalisoimaan eri osiot itselleni.

[sivullinen.]

http://yle.fi/uutiset/tietovuotaja_snowden_wienissa/6705738

On ankka. "Yle Uutiset kertoi aiemmin, että tietovuotaja Edward Snowden olisi itävaltalaisen Die Tagespresse -lehden mukaan Itävallan pääkaupungissa Wienissä. Tieto on perätön, sillä kyseessä on satiirilehti."

Mutta satiirilehden juttu on lähes uskottava. Siinä muunmuassa mainitaan, ettei maahanmuuttobyrokratian takia ole todennäköistä saada Snowdenin tapausta käsiteltyä ennen vuotta 2022 ja Snowdenin käyttäneen mustia aurinkolaseja saapuessaan Wieniin. Kuulostaa ihan laadukkaalta uutislehdeltä - jopa Hesaria paremmalta.

http://dietagespresse.com/snowden-in-wien-gelandet-vertraut-in-tragheit-der-justiz/

[Iloveallpeople]

YLE-veron jälkeen ovat entistäkin vakuuttavampia yleisradiossa.

[Arto Luukkainen]

Kyl se olis aika hyvä.
Demokratian ensimmäinen ja tärkein kulmakivi on läpinäkyvyys. Että kansalaiset voivat luottaa siihen että heitä edustava toimeenpanovalta oikeasti edustaa heitä. Kyllä se vastaus voi esimerkiksi olla että ei, ei se nyt vaan käy että meidän valtiomme vangitsee ilman oikeuskäsittelyä ihmisiä salaisiin pidätyskeskuksiin. Ja tähän pino erilaisia kortteja.

Entä pitääkö suomalaisille (ja samalla venäläisille) kertoa kaikki tämän tornin yksityiskohdat, jonka jälkeen suomalaiset saisivat äänestää, rakennetaanko torni vai ei?

Venäjän rajan lähelle nousi salaperäinen "Nato-torni" – kukaan ei ilmoittaudu omistajaksi

Venäjän rajan tuntumaan, Kuoreapajantien päähän on noussut lyhyessä ajassa uusi masto.
VIROLAHTI. Virolahdelle lähelle Suomenlahden rantaa on rakennettu 138 metriä korkea masto, jolle ei löydy omistajaa.

Masto sijaitsee noin kilometrin päässä Venäjän rajalta Hurpun rajavartioaseman läheisyydessä. Mastoa on kasattu kuluvan viikon alusta lähtien. 138 metrin korkeuteen se nousi torstaina.

Isoa mastoa ihmetelleet kyläläiset uskoivat sen tulevan armeijan tiedustelukäyttöön. Leikkisästi he puhuivat myös "Nato-tornista".

Puolustusvoimien tiedotuspäällikkö Eero Karhuvaara kuitenkin kiistää puolustusvoimien osallisuuden.

"Se ei ole puolustusvoimien", hän sanoi ja arveli, että masto olisi rajavartioston.

Myös Kaakkois-Suomen rajavartiolaitos kiistää Helsingin Sanomille maston olevan heidän projektinsa. Muutoin rajavartiosto kieltäytyi kommentoimasta asiaa ollenkaan.

Puolustusministeriökään ei ilmoittautunut tornin rakentajaksi.

"En tiedä siitä yhtään mitään, en ole ainakaan kuullut mitään", totesi viestintäpäällikkö Jyrki Iivonen HS:lle.

Edes valtion viestintävirastolla ei ole tekemistä tornin kanssa.

Virolahden kunnanjohtaja Osmo Havuaho muistelee, että Suomen valtio olisi hakenut mastolle rakennusluvan.

"Sille ei ole hakenut rakennuslupaa mikään taho. Enempää en kerro siitä", rakennustarkastaja Risto Poikolainen kommentoi Helsingin Sanomille. Poikolainen myös kehotti HS:n toimittajaa olemaan kirjoittamatta asiasta.

Mastoa torstaina asentanut yrittäjä Tom Sjöman kertoi pystytyksen alkaneen maanantaina. Hanke on ollut hänen mukaansa salaperäinen, eikä Sjöman tiennyt kenen torni oli kyseessä. Alue aiotaan hänen mukaansa aidata ja pääsy sinne estää ulkopuolisilta.

Maston valmistaneesta yhtiöstä ei voida kommentoida asiaa.

"Tässä tapauksessa emme voi kommentoida asiaa, kun meille on sanottu, että emme saa sanoa mitään."

http://www.hs.fi/kotimaa/Ven%C3%A4j%C3%A4n+rajan+l%C3%A4helle+nousi+salaper%C3%A4inen+Nato-torni++kukaan+ei+ilmoittaudu+omistajaksi/a1372299626952

[Fred]

Vaikka valvonta katsottaisiinkin hyväksyttäväksi asiaksi niin millä voi perustella sen pitämisen salassa kansalaisilta?

Pitäisikö mielestäsi jokaisen maan julkistaa myös ulkomaihin ja niiden kansalaisiin kohdistetun vakoilun yksityiskohdat, jotta kansa voisi antaa kaikelle hyväksyntänsä?

Tyyliin:

- Voimmeko lähettää 27 vakoojaa maahan X?
- Voimmeko soluttaa myyrän maan Y hallitukseen?
- Voimmeko lähettää erikoisjoukot salaiseen operaatioon maan Z maakuntaan A terroristijohtajan B pidättämiseksi?

Älä viitsi. Vieraan valtion toimiin ja politiikkaan kohdistuva tiedustelu tai terroristijohtajan salainen pidätysoperaatio (joka ainakin Bin Ladenin tapauksessa käsittääkseni tuotiin silti jälkeenpäin julkisuuteen) on ihan eri asia kuin jokaikisen maailman asukkaan yksityisyyden loukkaaminen, urkinta ja vakoilu.

[Arto Luukkainen]

Älä viitsi. Vieraan valtion toimiin ja politiikkaan kohdistuva tiedustelu tai terroristijohtajan salainen pidätysoperaatio (joka ainakin Bin Ladenin tapauksessa käsittääkseni tuotiin silti jälkeenpäin julkisuuteen) on ihan eri asia kuin jokaikisen maailman asukkaan yksityisyyden loukkaaminen, urkinta ja vakoilu.

Nyt keskustellaan siitä periaatteesta, pitääkö demokraattisen maan kansalaisille taata mahdollisuus olla päättämässä kaikesta, mitä maa tekee. Ellei kansalaisille anneta tietoa, ei se voi tehdä päätöksiäkään.

Oletko siis sitä mieltä, että valtion ei tarvitse pyytää kansalaisiltaan lupaa ulkomailla tapahtuviin operaatioihin?

Tommi Korhonen oli edellä toista mieltä: "Kyl se olis aika hyvä." Hän kirjoitti myös "Minä olen effiläinen, sananvapauden ja läpinäkyvyyden kannattaja".

[Lasse]

Nyt keskustellaan siitä periaatteesta, pitääkö demokraattisen maan kansalaisille taata mahdollisuus olla päättämässä kaikesta, mitä maa tekee. Ellei kansalaisille anneta tietoa, ei se voi tehdä päätöksiäkään.

(http://sunnysideupdiaries.files.wordpress.com/2013/01/you-cant-handle-the-truth-meme-generator-you-want-the-truth-you-can-t-handle-the-truth-9789dd.jpg)

[Tommi Korhonen]

Yhteisöllisen päätöksenteon TÄYTYY olla valvottavissa, arvioitavissa ja kritisoitavissa.
Kaikkien 'teknisten yksityiskohtien' ei tarvitse olla avoimesti julkisia, mutta yleispiirteet ja periaatteet kyllä, sekä eritysesti päätökset, niistä johtuvat kulut ja myös seurantatieto, esimerkiksi toteutuneiden hyötyjen seuranta.

On toki jotain asioita jotka eivät ole täysin julkista. Erityisesti henkilökohtaiset tiedot, mutta myös jotkin osat valmistelua voivat työrauhan vuosi olla salaista. Ja myönnän että joku osa maanpuolustusta voi vaatia salailua. Mutta esimerkiksi päätös ostaako Suomi 200 panssarivaunua pitää olla poliittinen päätös.
Sen ei tarvitse olla julkista missä ne panssarivaunut ovat.

Jos päätöksenteon avoimuus ja toimenpiteiden seuranta ei toteudu niin katson että kyseinen toiminta ei edusta yhteisöä eikä sen parasta. Tällöin se ei myöskään saa käyttää siinä yhteisön resursseja tai kyse on varastamisesta tai petoksesta.

[desperaato]

Nyt kun Snowden-kausti on päivittynyt uudella siirrolla, eli turvapaikka anomuksella Venäjälle, niin luulempa, että veto on Snowdenin turvallisuuden kannalta ehkä paras mahdollinen.
Jossain Etelä-Amerikan maassa Snowdenin laittaminen kylmäksi ja hiljaiseksi olisi pikku juttu verratuna samaan temppuun Venäjällä.

[Arto Luukkainen]

Jossain Etelä-Amerikan maassa Snowdenin laittaminen kylmäksi ja hiljaiseksi olisi pikku juttu verratuna samaan temppuun Venäjällä.

Milloin näin on tapahtunut edellisen kerran?

Sinänsä Etelä-Amerikan mailla ei olisi loputtomiin tarvetta samanlaiseen pullisteluun kuin KGB-Putinin Venäjällä. Joten presidentin vaihtuessa siellä Snowden olisi voitu luovuttaa USA:lle.

Edelleen ihmettelen NSA:n leväperäisyyttä tietojen suojelussa. Snowdenin tapainen nuori tyyppi pääsi tuosta vain käsiksi kaikkeen mahdolliseen tietoon. Miten ihmeessä se on mahdollista?

[elven archer]

Nyt kun Snowden-kausti on päivittynyt uudella siirrolla, eli turvapaikka anomuksella Venäjälle, niin luulempa, että veto on Snowdenin turvallisuuden kannalta ehkä paras mahdollinen.
Jossain Etelä-Amerikan maassa Snowdenin laittaminen kylmäksi ja hiljaiseksi olisi pikku juttu verratuna samaan temppuun Venäjällä.

Olisiko Snowdenin kuolemasta mitään hyötyä USA:lle enää tässä vaiheessa? Minusta tuntuu, että siitä olisi enemmänkin haittaa, koska jokainen tietää, mihin syyttävä sormi ensiksi kääntyisi. Imagotappioita, nääs. Minä luulen, että he haluavat kovasti saada Snowdenin nimenomaan oikeudenkäyntiin.

[desperaato]

Olisiko Snowdenin kuolemasta mitään hyötyä USA:lle enää tässä vaiheessa?

Minä luulen, että he haluavat kovasti saada Snowdenin nimenomaan oikeudenkäyntiin.

Tuskin kuolemasta olisikaan enää tässä vaiheessa hyötyä mutta joka tapauksessa Snowden on paremmassa turvassa Venäjällä kuin varmaan missään muualla.

[sivullinen.]

Jossain Etelä-Amerikan maassa Snowdenin laittaminen kylmäksi ja hiljaiseksi olisi pikku juttu verratuna samaan temppuun Venäjällä.

Tsirp ja siirryt 80-luvulta tähän päivään.

Etelä-amerikassa ei enää ole amerikan rahoittamia yksinvaltiaita vallassa. Oikeastaan siellä on nykyään varsin anti-amerikkalaista johtajaa. Chavezin kruununprinssi on ainoa mistä Yleltä on kuultu, mutta Brasilian pressa Dilma oli pari vuotta CIA:n vankileirillä, Equadorin pressa on entinen kokan viljelijä, joka on kanssa päässyt setä-samulin leirielämää viettämään, eikä Chilessä muistella Pinochettiä hyvällä. Etelä-amerikassa voidaan varmasti edelleen listiä epätoivotut henkilöt varsin nopeasti - mutta amerikan pahan imperiumin vastustajia kohdellaan siellä silkkihansikkain eli heistä tehdään ympärivuorokautisia puhuvia päitä television propagandalähetyksiin. Ihan samoin kuin neuvostoloikkareista tehtiin ennen lännessä tai Pohjois-Koreasta loikkaavista tehdään nykyään.

Julian Assangesta sai jo Venäjän uuteen - ja erittäin hyvään - propagandakanavaan Russia Todayhyn oman shown. Samaa kohtaloa ennustan Snowdenille. Loikkarin pitää maksaa turvapaikasta hinta.

[Tuomas3]

No hienoa, että sinulla on edes jotain tietoa asiasta. Toki rinnastat CIA:n ja KGB:n kuten oikeaoppisesti pitääkin.   Se laimentaa mukavasti KGB:n ikäänkuin länsimaisen demokratian elimeksi. Hyvin on KGB-propaganda uponnut. Ilmeisesti olet siis ainakin jossain määrin joskus lehtiä lukenut.

Kylmän sodan jälkeen CIA on terrorisoinut valtionsa ulkopuolella tuhat kertaa enemmän kuin KGB, joten ei voi verrata. Elät vieläkin suomettumisen aikaa. Aikanaan KGB oli todellakin oikeasti maailmanlaajuinen ongelma ja tuhoisampi organisaatio kuin CIA, mutta ajat muuttuvat.

Ai niin, tietenkin mielestäsi CIA:n tekemät attentaatit, murhat ja korporaatiopeli yms. on automaattisesti oikein, koska USA on ajatuksissasi pyhä.

[Leijona78]

Equadorin pressa on entinen kokan viljelijä, joka on kanssa päässyt setä-samulin leirielämää viettämään

Hmm, eihän se kai ollut Equadorin pressa, vaan tää hemmo? Sympaattinen kaveri. 

[siviilitarkkailija]

Kyllä on Suomessa hyvä presidentti. Laittaa sordiinoa sekopäiselle vihervassariministerille.

Jos tekee temput Setä Samulille, kannattaa muistaa että Setä Samulilla on pirun pitkät kourat ja piiskat.

Yhdysvallat on aina vakoillut eniten "kavereitaan". Sellaista se vaan on. Haukka&lumimies elokuva kertoo siitä kuinka moraalittomuus sai yhden amerikkalaisen romahtamaan kun kyllästyi lukemaan australilaisten ay-aktivistien ja muiden "kansallisesti tärkeiden" vieraan valtion kansalaisten vakoilusta.  jumaliste varmaan jenkit vakoilee hommaakin. Minä ainakin vakoilisin jos olisin yhtään jenkki. Saisin parempaa tietoa kuin hesarinpaskasta tai mulkoministeriöstä.

Asia on nyt vain niin että paljastus on (taas) tehty. Jenkit on vakoilleet kaiken mitä EU:lla on ollut (muka) salaisuuksina. Neuvotteluissa ovat käyttäneet näitä tietoja hyväkseen....(miksi muuten luulette että amerikassa ja euroopassa on eri TV järjestelmät? Senkötakia että ne vain sattuvat olemaan vai sen takia että jenkeillä on halua estää kansalaisiaan saamasta vapaasti tietoa ja elokuvia? Kyllä se on protektionismi joka jyllää.

Ainoa asia minka Snowden paljasti on se että nyt KAIKKI tietävät että jenkit TIETÄVÄT kaiken. Ehkä voisivat ystävällisesti kertoa mitä EU hörhöt tietävät että MEKIN saisimme tietää mitä korporaatiokommareiden EU ihanat tietävät. Nythän on niin että Käteinen lirkuttelee aivan kuin muka tietäisi jotain. Ei se tiedä. Kukaan EU ssa ei tiedä paskaakaan. Siksi olisi kiva että meitä vakoilevat jenkit kertoisivat miten asiat oikeasti ovat ettei meidän tarvitisisi riippua joissain Kataisen sekopäisissä luuloissa ja kuvitelmissa miten muka EU on. Todennäköisesti tietävät EU:n asiat meitä paljon paremmin...

[Baritoni]

Kyllä on Suomessa hyvä presidentti. Laittaa sordiinoa sekopäiselle vihervassariministerille.

Jos tekee temput Setä Samulille, kannattaa muistaa että Setä Samulilla on pirun pitkät kourat ja piiskat.

Yhdysvallat on aina vakoillut eniten "kavereitaan". Sellaista se vaan on. Haukka&lumimies elokuva kertoo siitä kuinka moraalittomuus sai yhden amerikkalaisen romahtamaan kun kyllästyi lukemaan australilaisten ay-aktivistien ja muiden "kansallisesti tärkeiden" vieraan valtion kansalaisten vakoilusta.  jumaliste varmaan jenkit vakoilee hommaakin. Minä ainakin vakoilisin jos olisin yhtään jenkki. Saisin parempaa tietoa kuin hesarinpaskasta tai mulkoministeriöstä.

Asia on nyt vain niin että paljastus on (taas) tehty. Jenkit on vakoilleet kaiken mitä EU:lla on ollut (muka) salaisuuksina. Neuvotteluissa ovat käyttäneet näitä tietoja hyväkseen....(miksi muuten luulette että amerikassa ja euroopassa on eri TV järjestelmät? Senkötakia että ne vain sattuvat olemaan vai sen takia että jenkeillä on halua estää kansalaisiaan saamasta vapaasti tietoa ja elokuvia? Kyllä se on protektionismi joka jyllää.

Ainoa asia minka Snowden paljasti on se että nyt KAIKKI tietävät että jenkit TIETÄVÄT kaiken. Ehkä voisivat ystävällisesti kertoa mitä EU hörhöt tietävät että MEKIN saisimme tietää mitä korporaatiokommareiden EU ihanat tietävät. Nythän on niin että Käteinen lirkuttelee aivan kuin muka tietäisi jotain. Ei se tiedä. Kukaan EU ssa ei tiedä paskaakaan. Siksi olisi kiva että meitä vakoilevat jenkit kertoisivat miten asiat oikeasti ovat ettei meidän tarvitisisi riippua joissain Kataisen sekopäisissä luuloissa ja kuvitelmissa miten muka EU on. Todennäköisesti tietävät EU:n asiat meitä paljon paremmin...

Perimmäinen lainalaisuus on, että jokaisen valtion, kansan tai vastaavan yhteisön ensisiajainen tavoite on henkiinjääminen. Tai tarkemmin sanottuna henkiinjääminen omilla ehdoillaan. Joskus keinot henkiinjäämisen turvaamiseksi kääntyvät itseään vastaan, kuten vaikkapa DDR:ssä tai Neuvostoliitossa, mutta en usko, että Jenkit tähän kaatuu. EU:n yhtenäisys varmasti tulee rakoilemaan ja isot jäsenmaat pistävät suita suppuun.

[Lasse]

USA merkitsee vakoilua ja totalitarismia, kuten sankari Snowden on paljastanut.

USA:ssa asuneena voin sanoa, että tällaiset väitteet ovat lähinnä vainoharhaista hölynpölyä. Ei USA edelleenkään ole mikään Venäjä. Snowden taas ei todellakaan ole mikään sankari, vaan aivan tavallinen älynlahjoiltaan kettutyttöön verrattavissa oleva idiootti, joka haluaa leikkiä suurta aktivistia tajuamatta hitustakaan tekojensa seurauksista. Hän on saattanut vaarantaa tuhansien hengen ja turmella monta terrorisminvastaista operaatiota. Suurin mysteeri on, kuinka hän onnistui saamaan noin korkean turvaluokituksen.

Hassua, 2009 Snowden itse oli vuotajista aivan samaa mieltä:

Snowden in 2009: Leakers 'should be shot in the balls'
http://dailycaller.com/2013/06/26/snowden-in-2009-leakers-should-be-shot-in-the-balls/

In a chat conversation taking place a year before he became a consultant for Booz Allen Hamilton in 2009, Edward Snowden expressed his belief that leakers "should be shot in the balls," according to records released by Ars Technica Wednesday.

Operating under the username "TheTrueHOOHA", Snowden went on a fiery rant, trashing reporters who release classified information that harms United States' national security.

Prompted by a 2009 New York Times article which leaked classified information about President Bush deciding not to aid Israel in a proposed attack on Iranian nuclear sites,  Snowden said "WTF NYTIMES... Are they TRYING to start a war?... Jesus christ they're like wikileaks."

Snowden further complained that they were "reporting classified shit about an unpopular country surrounded by enemies already engaged in a war and about our interactions with said country regarding planning sovereignity violations of another country... You don't put that shit in the NEWSPAPER...Who the fuck are the anonymous sources telling them this? ... Those people should be shot in the balls."

When asked by his friends, "is it unethical to report on the government's intrigue?" Snowden responded, "VIOLATING NATIONAL SECURITY? no...that shit is classified for a reason."

Mielikuvan antaminen, että NSA:n operaatiot kohdistuisivat lähinnä vain terroristeja vastaan, on harhaanjohtava.
(disingenuous: "Assuming a pose of naïveté  for deception.")

Quelle Surprise: NSA Spies on Europe
http://www.veteranstoday.com/2013/07/02/quelle-surprise-nsa-spies-on-europe/

NSA spies globally. Enormous amounts of meta-data are collected. It's been ongoing for decades. Post-9/11, it intensified. It's out-of-control today. It's lawless. It's menacing. It persists.

Spying domestically isn't for national security. Nor is monitoring allies. It's about control. It's for economic advantage. It's to be one up on foreign competitors. It's for information used advantageously in trade, political, and military relations.

On June 30, London's Guardian headlined "New NSA leaks show how US is bugging its European allies. Exclusive: Edward Snowden papers reveal 38 targets including EU, France, Italy. Berlin accuses Washington of cold war tactics."

One document includes 38 embassies and missions. It calls them "targets." Extraordinary spying methods are used. Bugs are planted in electronic communications gear.

They monitor cable transmissions. They do so with "specialised antennae." Targets include EU nations, Japan, Mexico, South Korea, India and Turkey.

China, Russia, Iran, and numerous other countries are spied on intensively. One bugging method is codenamed "Dropmire." According to a 2007 document, it's "implanted on the Cryptofax at the EU embassy, DC."

It refers to "a bug placed in a commercially available encrypted fax machine used at the mission. (It's) used to send cables back to foreign affairs ministries in European capitals."

NSA spying disclosures long pre-date Snowden's revelations. He connected important dots. He provided additional information. He made millions aware globally. Previously they didn't know.

America's allies and enemies do. Perhaps they now know more. Maybe they criticized privately. Likely they were silent. They do the same things.

Germany's Justice Minister Sabine Leutheusser-Schnarrenberger wants an explanation. Perhaps she already has one. She didn't say. If confirmed, she said, Washington's behavior reflects Cold War tactics.

"It is beyond imagination that our friends in the US view Europeans as the enemy," she stressed.

French Foreign Minister Laurent Fabius added:

"These acts, if confirmed, would be completely unacceptable. We expect the American authorities to answer the legitimate concerns raised by these press revelations as quickly as possible."

German and French officials are too sophisticated not to know this. Going public perhaps hides prior knowledge. An old maxim says "Keep your friends close and your enemies closer." Machiavelli's believed to have said it.

In the Godfather trilogy, Michael Coreleone said "Know your enemy and know yourself, and you will always be victorious."

NSA bugs the EU's Brussels-based Justice Lipsius building. It hosts summit and ministerial meetings. Bugging's handled from nearby NATO headquarters. Washington's very much in charge.

Another "covert operation" copies "everything on targeted computer hard drive(s)."

Bugging the EU's UN headquarters mission is codenamed "Perdido." Documents Snowden revealed show a floor plan. Data collection methods include implants (bugs) inside electronic devices.

EU's Washington's location is bugged. Multiple operations target 90 embassy staff members. America has 16 intelligence agencies. They all do these type things. It's no surprise. It's what spy operations do.

Loput artikkelissa...

Pari fiksua opiskelijaa kouluttaa NSA:n rekrytoijia:

Wisconsin Students Drill NSA Recruiters - OUCH!
http://www.youtube.com/watch?v=rmrsep-fMs8

[Lasse]

Obaman toinen nimihän on Hussein, joten tarkkailu on voinut olla legitiimiä terrorismin torjuntaa:

ORIGINAL NSA WHISTLEBLOWER: I Saw The Order To Wiretap Barack Obama In 2004
http://www.businessinsider.com/the-nsa-spied-on-barack-obama-2004-russ-tice-2013-6

Russ Tice worked as an offensive National Security Agency (NSA) agent from 2002 to 2005, before becoming a source for this Pulitzer Prize-winning New York Times article exposing NSA domestic spying.


This week he appeared on the Boiling Frogs Show and detailed how he had his hands "in the nitty-gritty, the nuts and bolts" during his 20 years as a U.S. intelligence analyst.

Tice claimed that he held NSA wiretap orders targeting numerous members of the U.S. government, including one for a young senator from Illinois named Barack Obama.

"In the summer of 2004, one of the papers that I held in my hand was to wiretap a bunch of numbers associated with a forty-some-year-old senator from Illinois. You wouldn't happen to know where that guy lives now would you? It's a big White House in Washington D.C. That's who the NSA went after. That's the President of the United States now."

Tice added that he also saw orders to spy on Hillary Clinton, Senators John McCain and Diane Feinstein, then-Secretary of State Colin Powell, Gen. David Petraeus, and a current Supreme Court Justice.

That sounds like a lot of abuse of the rules that govern NSA domestic spying. And that's exactly what Tice is claiming.

"The abuse is rampant and everyone is pretending that it's never happened, and it couldn't happen. ... I know [there was abuse] because I had my hands on the papers for these sorts of things: They went after high-ranking military officers; they went after members of congress — Senate and the House — especially on the intelligence committees and the armed services committees, lawyers, law firms, judges, State Department officials, part of the White House, multinational companies, financial firms, NGOs, civil rights groups ..."

Jaa-has,  kääntyiköhän Russ Tice KGB-ajatteluun ja sortui vihaamaan USA:ta?

Saaga jatkuu:

NSA Whistleblower: Snowden Never Had Access to the JUICIEST Documents
http://www.zerohedge.com/contributed/2014-06-08/nsa-whistleblower-snowden-never-had-access-juiciest-documents