2013-06-11 MTV3: Maahanmuuttov.: NSA-vuotaja tervetullut turvapaikanhakijaksi

[Paasikivi]

-Pelle Miljoona

Mitäs mieltä Matti Nykänen ja Johanna Tukiainen ovat asiasta? Heidän mielipiteidensä älyllinen arvo lienee about samaa luokkaa kuin jonkun eltaantuneen vanhan taistolaismuusikon.

Tiedusteluviranomaiset eivät ole tähän mennessä tulleiden tietojen mukaan rikkoneet mitään lakeja, vaan ohjelmaa on toteutettu korkeimman toimeenpanovallan määräyksestä, kongressin tiedusteluvaliokunnan valvonnassa, ja tuomiostuimen myöntämällä luvalla. Puheluiden jälkikäteen tapahtuneen seulonnan kohteet ovat olleet pääasiassa Lähi-Idässä ja Pakistanissa yms. paikoissa joita on syytäkin tarkasti seurata.

Tämä Kiinaan paennut vakooja sen sijaan on rikkonut useita lakeja, ja hänet on syytä tuomita asianmukaisesti oikeusistuimessa. Rikollisen ilmoittamat "hyvätkään" syyt rikokselleen eivät voi olla peruste tuomitsematta jättämiselle jos ja kun lakia on rikottu. 

[törö]

NSA:n toiminta on kaukana lähinnä lähi-itäläisien puhelimien kuuntelusta. Se varastoi dataa samaan tyyliin kuin Stasi, mutta nykyaikaisesti ja suuremmalla budjetilla.

En tiedä mitä yottabyte on suomeksi, mutta sen verran uutta datavarastotilaa on valmistumassa syyskuussa. Sinne mahtuu sähköpostiviesti jos toinenkin.

http://www.wired.com/threatlevel/2012/03/ff_nsadatacenter/all/

[Tykkimies Pönni]

Mistä tämä häly vielä kumpuaa? Uusi Suomi oli kuulemma luotettavista lähteistä saanut tietää koko kuunteluskandaalin olevan uutisankka. Lähde oli CIA.

[Myrkkymies]

Jenkeissä yksityiset yritykset käyvät läpi tiedustelutietoa ja pistävät sitten huomion arvoisen materiaalin eteenpäin viranomaisille. Ihmisten kyttääminen on siellä nykyään isoa bisnestä.

Wikipedian artikkeli

[Micke]

Mutta...  Suomen kansainvälinen "maine"? Vai olenko nyt käsittänyt kaiken väärin ja "me" emme lainkaan välitä amerikkalaisten mielipiteistä meistä, vaan tärkein asia on että ainakin keskiverto-afgaanilla on hyvä kuva Suomesta?

[Jepulis]

Jos yritys ei suojaa arvokasta aineetonta pääomaansa, niin syyttäköön vain itseään. Turha kiukutella, jos innovaatiot nyysitään. Tilaisuus tekee varkaan.

Yrityksiä on eri kokoisia ja niillä on hivenen erilaiset lähtökohdat muutoinkin. Toiset nyt vain sattuvat olemaan asemassa, jossa niiden on pakko luottaa järjestelmien toimivuuteen tietyissä asioissa. Jos villi länsi tuossa asiassa on okei, niin miksei sitten "oma vika jos ei tajua vahtia omaisuuttaan 24/7"?

Asian voisi esittää seuraavan parivertailun kautta. Microsoftilla on lähes varmasti mahdollisuuksia seurata ulkopuolisten firmojen monenlaisiakin tietoja jäämättä ikinä kiinni. Toiselta puolen myös Microsoftin tuotteiden kopiointi on helppoa. Jos voi sanoa, että miksi paikalliset "Jollat" ei suojaa tietojaan tarpeeksi hyvin, eikö ole ihan yhtä kuranttia kysyä miksi MS ei suojaa ohjelmiaan tarpeeksi hyvin, mitä ne yhteiskuntaa huutaa apuun. Mitä tahansa järjestelmää joka perustuu pelkkään toimijan omaan voimaan kutsutaan anarkiaksi.

[Arto Luukkainen]

Muistettakoon nyt kuitenkin, että tietojahan urkitaan/seurataan jotta ehkäistäisiin terrori-iskuja like a 911, joten vähän kaksipiippuinen juttu tuo "sankaruus". Voi olla että tuo kyseenalainen urkinta on estänyt lukuisia massiivisia iskuja. 

Minä riskeeraan mielummin terrorismin uhriksi joutumisen kuin jatkuvan urkinnan alla olemisen.

Korjaan: sinä uhraat mieluummin viattomien amerikkalaisten hengen kuin sen, että sinun nollaviestisi hurautettaisiin jonkin valvonta-algoritmin läpi.

On helppo lahjoitella toisten rahaa ja on helppo uhrata toisen henkiä.

[nuiv-or]

Minusta tämä kuvio on harvinaisen selvä. Niillä resursseilla, jotka NSA:lla on käytössään, he voivat kaivaa esiin minkä tahansa viestin, mistä tahansa ja milloin tahansa, täysin riippumatta siitä mitä mieltä joku on. Minusta kannattaa ainakin olettaa näin. En usko, että esimerkiksi minun viestieni tai postauksieni kohdalla kannattaisi nähdä sitä vaivaa, mutta jos he jostain kumman syystä haluaisivat sen tehdä, niin sitten he tekevät sen.

Jos et halua, että jokin asia paljastuu, niin älä meilaa, tekstaa, twiittaa, linkkaa tms. Minusta on aika lapsellista käyttää jenkkiläisten yritysten palveluita, klikata hyväksyvänsä niiden käyttöehdot ja sitten alkaa kitistä että oikeuksia on loukattu.

Olen täysin samaa mieltä. Verkkoviestintään pitää aina suhtautua kuin avoimeen keskusteluun, jonka kuka tahansa voi kuulla. Totta kai googlet ja muut facebookit luovuttavat tietonsa viranomaisille.

Eri asia on, jos NSA tehnyt laittomia tietomurtoja yksittäishenkilöiden koneille, se on väärin. Mutta onko näin käynyt?


http://abcnews.go.com/print?id=5987804

Listening to Aid Workers

"We knew they were working for these aid organizations," Kinne told ABC News. "They were identified in our systems as 'belongs to the International Red Cross' and all these other organizations. And yet, instead of blocking these phone numbers we continued to collect on them," she told ABC News.

Instead?

Hyvä vain, että noita vahditaan, sillä:

In reality these NGOs constitute a modern day network of imperial administrators, undermining national governments around the world and replacing them with a homogeneous "civil society" that interlocks with "international institutions" run from and on behalf of Wall Street and London.


http://landdestroyer.blogspot.fi/2012/03/surpise-soros-is-convicted-criminal.html

Ron Paul: I'm worried that the government might kill Edward Snowden with a drone


During an interview with FOX Business, former Rep. Ron Paul explained that he was concerned about the well-being of National Security Agency whistle-blower Edward Snowden.

"I'm worried about somebody in our government might kill him with a cruise missile or a drone missile," Paul explained. "I mean we live in a bad time where American citizens don't even have rights and that they can be killed, but the gentlemen is trying to tell the truth about what's going on."

Paul added that there were no signs of Snowden defecting to a foreign country, which meant that he was not really a threat.

"It's a shame that we are in an age where people who tell the truth about what the government is doing gets into trouble," he concluded.


http://www.youtube.com/watch?v=WCL-h3wKCHE


http://washingtonexaminer.com/article/2531662

[nuiv-or]

NAILED IT: Let 'The Daily Show' Sum Up The NSA Scandal In Less Than 5 Minutes

Jon Stewart's brilliantly British replacement for the summer, John Oliver, sums up everything that is scarily wrong with how the government is handling the NSA problem. Seriously, how is this *not* illegal?


http://www.upworthy.com/nailed-it-let-the-daily-show-sum-up-the-nsa-scandal-in-less-tham-5-minutes-2

[Hippo]

Joo, ei hänen tänne ole terveellistä tulla. Olemme tätä nykyä yhtä rähmällään länteen kuin olimme ennen itään, joten luovutus kotimaahansa olisi miehellä edessään täältä.

[Arto Luukkainen]

Joo, ei hänen tänne ole terveellistä tulla. Olemme tätä nykyä yhtä rähmällään länteen kuin olimme ennen itään, joten luovutus kotimaahansa olisi miehellä edessään täältä.

Sekoitat kaksi eri asiaa toisiinsa:

1) Neuvostoliiton diktatuuria paenneiden palauttaminen.
2) Terroristien paljastamiseen ja salassapitosopimuksen rikkomiseen syyllistyneen henkilön palauttamisen.

Puhuiminen jostain rähmällään olemisesta länteen päin on muutenkin ihan hölynpölyä. Kuink ihmeessä yhteistyö muiden demokratioiden kanssa olisi rähmällään oloa?

[elven archer]

2) Terroristien paljastamiseen ja salassapitosopimuksen rikkomiseen syyllistyneen henkilön palauttamisen.

Sinä unohdat ehkä olennaisimman asian. Kansalla on oikeus päättää, haluaako se toteuttaa tuollaista valvontaa ja haluaako se itse joutua sen kohteeksi. Tätä päätöstä on mahdoton tehdä, jos kansa ei edes tiedä koko asiasta. Snowden teki siten täysin oikein oman maansa kansalaisia ajatellen. Nyt amerikkalaisilla on mahdollisuus edes jonkinlaiseen demokraattiseen prosessiin, jossa he pohtivat, mitä he haluavat. Ei voi olla oikein, että orwellilainen hallinto alkaa vain salassa kansalaisiltaan muodostaa tarkkailuyhteiskuntaa ja syyttää sitten petturuudesta ihmistä, joka paljasti viranomaisten ja hallinnon petturuuden.

[normi]

Mielipidekysely ameeriikassa puolsi tällaista urkintaa ja jos ja kun oikeasti on estetty kymmeniä terroritekoja, niin ei ihme. Naiveja ne, ketkä ovat luulleet ettei mitään urkittaisi (eli seulotaan massasta epäilyttävää matskua)

[elven archer]

Mielipidekysely ameeriikassa puolsi tällaista urkintaa ja jos ja kun oikeasti on estetty kymmeniä terroritekoja, niin ei ihme.

Ihanko kokonaista jokin yksi kysely? Oliko silloin kansalaisilla tiedossa, mitä se tarkoittaa käytännössä? Eipä tainnut olla tästä kohusta päätellen, joten sellaisella kyselyllä voi pyyhkiä pyllyä. Tällaiset asiat pitäisi ratkaista avoimella kansalaiskeskustelulla.

Naiveja ne, ketkä ovat luulleet ettei mitään urkittaisi (eli seulotaan massasta epäilyttävää matskua)

Kuka sellaista nyt on sitten luullut?

[nuiv-or]

Oliko silloin kansalaisilla tiedossa, mitä se tarkoittaa käytännössä? Eipä tainnut olla tästä kohusta päätellen, joten sellaisella kyselyllä voi pyyhkiä pyllyä. Tällaiset asiat pitäisi ratkaista avoimella kansalaiskeskustelulla.

Kyllähän Echelonista puhuttiin jo 90-luvun loppupuolella, ellei aiemmin. Siihen aikaan sitä kutsuttiin salaliittoteoriaksi.

Urkkiahan voi kuka tahansa. Jos ei valtio sitä tee, niin mikä estää rikollisia? Voiko milloinkaan luottaa järjestelmänvalvojaan?

Tosiaan, kaikkeen kommunikointiin kannattaa suhtautua kuin se olisi ulkotiloissa käyty avoin keskustelu, jota kuka tahansa voi kuunnella.

Jos haluaa siirtää tietoa salaa, pitää hoitaa omat salaukset palvelimien välille, tai käyttää fyysistä mediaa ja postia. Mutta tämänhän ne oikeat pahikset jo tiesivätkin.

Mielenkiintoisempaa olisi tietää, kuinka vahvoja salauksia NSA sun muut kykenee purkamaan.

[elven archer]

Naiveja ne, ketkä ovat luulleet ettei mitään urkittaisi (eli seulotaan massasta epäilyttävää matskua)

Tulee vähän sellainen fiilis, että sinä varmaan haluaisit antaa Suomenkin poliisille hyvin vapaat oikeudet kenen tahansa salakuunteluun, koska onhan täälläkin hallitus ilmaissut valtavan huolensa mm. vihapuheesta ja äärioikeistosta. Eikö olisikin näppärää, että kenestä tahansa saataisiin nopeasti profiili ja todisteet kasaan, niin saataisiin vaikkapa "uhkaavat kansankiihottajat" tuomiolle? Seulotaan vähän avainsanoja esim. maahanmuuttoon liittyen? Koska eihän hallinto voi tietenkään ikinä millään tapaa väärinkäyttää tietoja?

Katsotaanpa esim., mitä valtakunnansyyttäjämme on lausunut yksityiskeskusteluihin liittyen.

"3. Kuinka ehdotuksenne suhtautuisi IRC:n tai pikaviestiohjelmien avulla käytäviin keskusteluihin?

Periaatteessa samalla tavalla. Ylläpitäjä olisi velvollinen valvomaan keskustelua ja kohtuullisessa ajassa puuttumaan selvästi lainvastaiseen aineistoon. Se ei ole sen kummallisempi velvoite kuin, mitä esimerkiksi radiolähetyksen tai TV -lähetyksen vastaavalle toimittajalle on sälytetty suoran lähetyksen osalta.

Ymmärrän toki, että po. levitysväline on sellainen, ettei sen valvominen ole kovin helppoa. Se ei kuitenkaan ole peruste jättää keskustelut täysin valvomatta. Sallitun ja kielletyn raja kulkee nimittäin aivan samalla kohtaa netissä kuin netin ulkopuolellakin."

http://www.karihaakana.net/arkistot/2007/05/illman_taesmentaeae.html

Haluatko oikeasti antaa Mika Illmanille ja hänen hengenheimolaisilleen välineet yksityiskeskustelujen valvontaan? Luuletko, ettei Amerikassa ole omat illmanninsa? Sorry vain, mutta minä pelkään, että valta turmelee ja että absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti.

[elven archer]

Kyllähän Echelonista puhuttiin jo 90-luvun loppupuolella, ellei aiemmin. Siihen aikaan sitä kutsuttiin salaliittoteoriaksi.

Oli toki, mutta kyllä tämän valvonnan laajuus on yllättänyt silti monet. Ja varmaan se, että nyt on esitetty kaupallisten toimijoiden olevan menossa mukana. On eri asia, jos tiedustelupalvelut hakkeroivat tietoihin käsiksi kuin että niillä on oletusarvoisesti pääsy kaikkeen.

Mielenkiintoisempaa olisi tietää, kuinka vahvoja salauksia NSA sun muut kykenee purkamaan.

En usko, että pystyvät purkamaan varmoina pidettyjä avoimen lähdekoodin salauksia (kun valittu salausavain on hyvä), koska niissä ei ole takaporttejakaan. Tuskinpa heillä mitään kvanttitietokonetta vielä kuitenkaan on tai jotain muuta potentiaalisesti bittien pyörityksen mullistavaa.

[Baritoni]

Naiveja ne, ketkä ovat luulleet ettei mitään urkittaisi (eli seulotaan massasta epäilyttävää matskua)

Tulee vähän sellainen fiilis, että sinä varmaan haluaisit antaa Suomenkin poliisille hyvin vapaat oikeudet kenen tahansa salakuunteluun, koska onhan täälläkin hallitus ilmaissut valtavan huolensa mm. vihapuheesta ja äärioikeistosta. Eikö olisikin näppärää, että kenestä tahansa saataisiin nopeasti profiili ja todisteet kasaan, niin saataisiin vaikkapa "uhkaavat kansankiihottajat" tuomiolle? Seulotaan vähän avainsanoja esim. maahanmuuttoon liittyen? Koska eihän hallinto voi tietenkään ikinä millään tapaa väärinkäyttää tietoja?

.....

Haluatko oikeasti antaa Mika Illmanille ja hänen hengenheimolaisilleen välineet yksityiskeskustelujen valvontaan? Luuletko, ettei Amerikassa ole omat illmanninsa? Sorry vain, mutta minä pelkään, että valta turmelee ja että absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti.

Nyt aletaan päästä asian ytimeen. Minua on aina miellyttänyt New Hampshire -nimisen osavaltion motto: "Live free or die". Ymmärrän sen niin, ettei valtion pidä puuttua kansalaisen tekemisiin. Toki nykyaikaisessa monimutkaisessa maailmassa vapaus on kaikkea muuta kuin yksiselitteinen käsite, mutta peruslähtökohta on olennainen. Valtion pitäisi puuttua yksilön asioihin vain kun se on ehdottoman välttämätöntä. Sähköisen viestinnän urkkiminen on johdonmukainen seuraus siitä, että valtio on ajautunut väärille raiteille. Ratkaisu ei siksi ole sähköisen viestinnän urkkimisen sääntelyssä, vaan paljon perustavampaa laatua olevissa kysymyksissä.

[nuiv-or]

Naiveja ne, ketkä ovat luulleet ettei mitään urkittaisi (eli seulotaan massasta epäilyttävää matskua)

Tulee vähän sellainen fiilis, että sinä varmaan haluaisit antaa Suomenkin poliisille hyvin vapaat oikeudet kenen tahansa salakuunteluun

Tavallaan heillä on jo

1 § (27.6.2003/646) Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) telekuuntelulla viestintämarkkinalaissa (393/2003) tarkoitetun yleisen viestintäverkon tai siihen liitetyn viestintäverkon kautta teleliittymään, sähköpostiosoitteeseen tai muuhun sellaiseen teleosoitteeseen taikka telepäätelaitteeseen tulevan taikka siitä lähtevän viestin kuuntelua tai tallentamista salaa viestin sisällön selvittämiseksi;

2) televalvonnalla salassapidettävien tunnistamistietojen hankkimista televiesteistä, jotka on lähetetty 1 kohdassa tarkoitettuun viestintäverkkoon kytketystä teleliittymästä, teleosoitteesta tai telepäätelaitteesta taikka vastaanotettu tällaiseen teleliittymään, teleosoitteeseen tai telepäätelaitteeseen, sekä matkaviestimen sijaintitiedon hankkimista ja tällaisen teleliittymän tai telepäätelaitteen tilapäistä sulkemista;

3) teknisellä tarkkailulla:

a) sellaisen keskustelun tai viestin kuuntelua tai tallentamista salaa teknisellä laitteella, joka ei ole ulkopuolisten tietoon tarkoitettu ja johon keskusteluun kuuntelija ei osallistu (tekninen kuuntelu);

b) tietyn henkilön tai paikan, jossa epäillyn voidaan olettaa oleskelevan, jatkuvaa tai toistuvaa kuvaamista tai tarkkailua salaa kiikarilla, kameralla, videokameralla tai muulla sellaisella laitteella tai menetelmällä (tekninen katselu); sekä

c) kulkuneuvon tai tavaran seurantaa siihen kiinnitetyllä radiolähettimellä tai muulla sellaisella laitteella tai menetelmällä (tekninen seuranta).

2 § (9.7.2004/651) Telekuuntelun edellytykset

Kun on syytä epäillä jotakuta

1) joukkotuhonnasta, joukkotuhonnan valmistelusta, rikoksesta ihmisyyttä vastaan, törkeästä rikoksesta ihmisyyttä vastaan, sotarikoksesta, törkeästä sotarikoksesta, kidutuksesta, kemiallisen aseen kiellon rikkomisesta, biologisen aseen kiellon rikkomisesta, jalkaväkimiinakiellon rikkomisesta, (22.12.2011/1467)

2) Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta, sotaan yllyttämisestä, maanpetoksesta, törkeästä maanpetoksesta, vakoilusta, törkeästä vakoilusta, turvallisuussalaisuuden paljastamisesta, luvattomasta tiedustelutoiminnasta,

3) valtiopetoksesta, törkeästä valtiopetoksesta, valtiopetoksen valmistelusta,

4) törkeästä sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan levittämisestä,

5) törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä,

6) taposta, murhasta, surmasta,

7) törkeästä vapaudenriistosta, ihmiskaupasta, törkeästä ihmiskaupasta, panttivangin ottamisesta ja törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä, (4.6.2010/480)

8 ) törkeästä ryöstöstä, törkeästä kiristyksestä,

9) törkeästä kätkemisrikoksesta, ammattimaisesta kätkemisrikoksesta, törkeästä rahanpesusta,

10) tuhotyöstä, liikennetuhotyöstä, törkeästä tuhotyöstä, törkeästä terveyden vaarantamisesta, ydinräjähderikoksesta, kaappauksesta,

11) rikoslain 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 2–7 kohdassa tai 2 momentissa tarkoitetusta terroristisessa tarkoituksessa tehdystä rikoksesta, terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta, terroristiryhmän johtamisesta, terroristiryhmän toiminnan edistämisestä, koulutuksen antamisesta terrorismirikoksen tekemistä varten, värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen, terrorismin rahoittamisesta, (21.12.2007/1371)

12) törkeästä vahingonteosta,

13) törkeästä kiskonnasta,

14) törkeästä rahanväärennyksestä,

15) törkeästä ympäristön turmelemisesta,

16) törkeästä huumausainerikoksesta taikka

17) edellä mainittujen rikosten rangaistavasta yrityksestä,

rikoksen esitutkintaa toimittavalle viranomaiselle voidaan antaa lupa kuunnella ja tallentaa televiestejä, joita epäilty lähettää hallussaan olevasta tai oletettavasti muuten käyttämästään teleliittymästä, teleosoitteesta tai telepäätelaitteesta, taikka tällaiseen teleliittymään, teleosoitteeseen tai telepäätelaitteeseen tulevia hänelle tarkoitettuja viestejä, jos saatavilla tiedoilla voidaan olettaa olevan erittäin tärkeä merkitys rikoksen selvittämiselle.

Lupa 1 momentin mukaiseen telekuunteluun voidaan siinä säädetyin edellytyksin antaa myös, kun on syytä epäillä jotakuta liike- tai ammattitoimintaan liittyvästä sellaisesta

1) törkeästä lahjuksen antamisesta,

2) törkeästä kavalluksesta,

3) törkeästä veropetoksesta, törkeästä avustuspetoksesta,

4) törkeästä väärennyksestä,

5) törkeästä petoksesta,

6) törkeästä velallisen epärehellisyydestä, törkeästä velallisen petoksesta,

7) törkeästä lahjuksen ottamisesta, törkeästä virka-aseman väärinkäytöstä,

8 ) törkeästä säännöstelyrikoksesta,

9) törkeästä sisäpiirintiedon väärinkäytöstä tai törkeästä kurssin vääristämisestä,

10) edellä mainittujen rikosten rangaistavasta yrityksestä taikka

11) törkeästä tulliselvitysrikoksesta,

jossa rikoksella tavoitellaan erityisen suurta hyötyä ja rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti.

(12.6.2009/427)
Lupa 1 momentin mukaiseen telekuunteluun voidaan siinä säädetyin edellytyksin antaa myös, kun on syytä epäillä jotakuta törkeästä parituksesta, jossa tavoitellaan erityisen suurta hyötyä ja rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti tai jota tarkoitetaan rikoslain 20 luvun 9 a §:n 1 momentin 3 tai 4 kohdassa taikka edellä mainittujen rikosten rangaistavasta yrityksestä.

3 § (27.6.2003/646) Televalvonnan edellytykset

Kun on syytä epäillä jotakuta

1) rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta,

2) automaattiseen tietojenkäsittelyjärjestelmään kohdistuneesta rikoksesta, joka on tehty telepäätelaitetta käyttäen, parituksesta, oikeudenkäytössä kuultavan uhkaamisesta, laittomasta uhkauksesta tai huumausainerikoksesta,

3) edellä mainittujen rikosten rangaistavasta yrityksestä,

4) terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta,

5) törkeästä tulliselvitysrikoksesta tai

6) törkeästä laittoman saaliin kätkemisestä,

rikoksen esitutkintaa toimittavalle viranomaiselle voidaan antaa lupa kohdistaa televalvontaa epäillyn hallussa olevaan tai hänen oletettavasti muuten käyttämäänsä teleliittymään, teleosoitteeseen tai telepäätelaitteeseen taikka hankkia epäillyn hallussa olevan tai hänen oletettavasti muuten käyttämänsä matkaviestimen sijaintitiedot taikka tilapäisesti sulkea tällainen liittymä tai laite, jos televalvonnalla saatavilla tiedoilla taikka teleliittymän tai telepäätelaitteen sulkemisella voidaan olettaa olevan erittäin tärkeä merkitys rikoksen selvittämiselle.

(11.3.2011/233)
Rikoksen esitutkintaa toimittavalle viranomaiselle voidaan asianomistajan suostumuksella antaa lupa kohdistaa televalvontaa tämän hallussa olevaan tai muuten käyttämään teleliittymään tai teleosoitteeseen siltä osin kuin se on tarpeen 1 momentissa tarkoitetun rikoksen selvittämiseksi. Jos esitutkinta koskee rikosta, jonka johdosta joku on saanut surmansa, luvan myöntäminen ei edellytä surmatun oikeudenomistajien suostumusta.

4 § (27.6.2003/646) Teknisen kuuntelun edellytykset

Kun on syytä epäillä jotakuta

1) rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta,

2) huumausainerikoksesta,

3) edellä mainittujen rikosten rangaistavasta yrityksestä,

4) terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta tai

5) törkeästä tulliselvitysrikoksesta,

rikoksen esitutkintaa toimittava viranomainen saa kohdistaa epäiltyyn teknistä kuuntelua, jos kuuntelulla saatavilla tiedoilla voidaan olettaa olevan erittäin tärkeä merkitys rikoksen selvittämiselle.

(12.6.2009/427)
Teknistä kuuntelua saa 1 momentin nojalla kohdistaa epäiltyyn vain hänen ollessaan vakituiseen asumiseen tarkoitetun tilan ulkopuolella. Teknistä kuuntelua saa lisäksi kohdistaa epäiltyyn, joka suorittaa rangaistusta rangaistuslaitoksessa taikka on pakkolaitokseen eristetty tai tutkintavanki, hänen ollessaan sellissään tai vankien käytössä olevissa laitoksen muissa tiloissa.

Kun on syytä epäillä jotakuta

1) joukkotuhonnasta, joukkotuhonnan valmistelusta, rikoksesta ihmisyyttä vastaan, törkeästä rikoksesta ihmisyyttä vastaan, sotarikoksesta, törkeästä sotarikoksesta, kidutuksesta, kemiallisen aseen kiellon rikkomisesta, biologisen aseen kiellon rikkomisesta, jalkaväkimiinakiellon rikkomisesta, (22.12.2011/1467)

2) Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta, sotaan yllyttämisestä, maanpetoksesta, törkeästä maanpetoksesta, vakoilusta, törkeästä vakoilusta,

3) valtiopetoksesta, törkeästä valtiopetoksesta,

4) törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä,

5) taposta, murhasta, surmasta,

6) törkeästä ihmiskaupasta,

7) törkeästä ryöstöstä,

8 ) törkeästä tuhotyöstä, törkeästä terveyden vaarantamisesta, ydinräjähderikoksesta, kaappauksesta,

9) rikoslain 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 2–7 kohdassa tai 2 momentissa tarkoitetusta terroristisessa tarkoituksessa tehdystä rikoksesta, terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta, terroristiryhmän johtamisesta, terroristiryhmän toiminnan edistämisestä, terrorismin rahoittamisesta,

10) törkeästä huumausainerikoksesta tai

11) edellä mainittujen rikosten rangaistavasta yrityksestä,

rikoksen esitutkintaa toimittavalle viranomaiselle voidaan antaa lupa kohdistaa teknistä kuuntelua myös sellaiseen vakituiseen asumiseen tarkoitettuun tilaan, jossa epäilty todennäköisesti oleskelee, jos rikoksen selvittäminen olisi olennaisesti vaikeampaa tai mahdotonta käyttämällä rikoksesta epäillyn tai muiden oikeuksiin vähemmän puuttuvia pakkokeinoja.

(9.7.2004/651)
Esitutkintaa toimittavalla virkamiehellä on oikeus sijoittaa kuuntelulaite kuuntelun kohteena oleviin tiloihin, jos kuuntelun suorittaminen sitä edellyttää. Virkamiehellä on tällöin oikeus laitteen asentamiseksi ja pois ottamiseksi salaa mennä edellä mainittuihin tiloihin.

4 a § (27.6.2003/646) Teknisen katselun edellytykset

Kun on syytä epäillä jotakuta rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on enemmän kuin kuusi kuukautta vankeutta, epäiltyyn tai tiettyyn paikkaan, jossa hänen voidaan olettaa oleskelevan, saadaan kohdistaa teknistä katselua, jos katselulla saatavilla tiedoilla voidaan olettaa olevan erittäin tärkeä merkitys rikoksen selvittämiselle.

Jos tekninen katselu kohdistuu vankeinhoitolaitoksen huostassa olevaan rangaistusta rangaistuslaitoksessa suorittavaan, pakkolaitokseen eristettyyn tai tutkintavankiin, edellytetään kuitenkin, että epäily koskee rikosta, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta, taikka huumausainerikosta tai näiden rikosten rangaistavaa yritystä taikka terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelua ja että katselulla saatavilla tiedoilla voidaan olettaa olevan erittäin tärkeä merkitys rikoksen selvittämiselle.

Teknistä katselua saa kohdistaa epäiltyyn vain hänen ollessaan vakituiseen asumiseen tarkoitetun tilan ulkopuolella. Teknistä katselua saa lisäksi kohdistaa epäiltyyn, joka suorittaa rangaistusta rangaistuslaitoksessa taikka on pakkolaitokseen eristetty tai tutkintavanki, hänen ollessaan sellissään tai vankien käytössä olevissa laitoksen muissa tiloissa.

Esitutkintaa toimittavalla virkamiehellä on oikeus sijoittaa katselulaite katselun kohteena oleviin tiloihin, jos katselun suorittaminen sitä edellyttää. Virkamiehellä on tällöin oikeus laitteen asentamiseksi ja pois ottamiseksi salaa mennä edellä mainittuihin tiloihin.

4 b § (27.6.2003/646) Teknisen seurannan edellytykset

Kun on syytä epäillä jotakuta rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on enemmän kuin kuusi kuukautta vankeutta, hänen käyttämäänsä kulkuneuvoon tai rikoksen kohteena olevaan tavaraerään saadaan rikoksen selvittämiseksi kohdistaa teknistä seurantaa.

Esitutkintaa toimittavalla virkamiehellä on oikeus sijoittaa seurantalaite seurattavan kulkuneuvon sisälle, jos seurannan suorittaminen sitä edellyttää. Virkamiehellä on tällöin oikeus laitteen asentamiseksi ja pois ottamiseksi salaa mennä kulkuneuvon sisälle.

1 § (27.6.2003/646) Kotietsintä esineen löytämiseksi

Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta, tai jos selvitettävänä ovat yhteisösakon tuomitsemiseen liittyvät seikat, saadaan rakennuksessa, huoneessa taikka suljetussa säilytyspaikassa tai suljetussa kulkuneuvossa, joka on sen hallinnassa, jota on syytä epäillä rikoksesta, toimittaa kotietsintä takavarikoitavan tai väliaikaiseen hukkaamiskieltoon tai vakuustakavarikkoon pantavan esineen tai omaisuuden löytämiseksi taikka muutoin sellaisen seikan tutkimiseksi, jolla voi olla merkitystä rikoksen selvittämisessä.

Paikassa, joka ei ole sen hallinnassa, jota on syytä epäillä rikoksesta, saadaan kotietsintä toimittaa vain, kun rikos on tehty siellä tai epäilty on siellä otettu kiinni taikka muuten voidaan erittäin pätevin perustein olettaa, että etsinnällä löydetään takavarikoitava tai väliaikaiseen hukkaamiskieltoon tai vakuustakavarikkoon pantava esine tai omaisuus taikka muutoin saadaan selvitystä rikoksesta.

Paikassa, johon yleisöllä on pääsy tai jossa rikoksentekijöillä on tapana oleskella taikka sellaista omaisuutta, jota etsitään, on tapana ostaa tai ottaa pantiksi, saadaan kotietsintä 1 momentissa säädetyssä tarkoituksessa toimittaa riippumatta rikoksesta säädetystä rangaistuksesta.

3 § Kotietsinnästä päättäminen

Kotietsinnästä päättää pidättämiseen oikeutettu virkamies. Ilman määräystä saa kuitenkin poliisimies toimittaa kotietsinnän, milloin sen tarkoituksena on kiinni otettavan, pidätettävän tai vangittavan taikka tuomioistuimeen tuotavan tai henkilönkatsastukseen toimitettavan tavoittaminen taikka sellaisen esineen takavarikoiminen, jota on voitu seurata tai jäljittää rikoksen teosta verekseltään. Poliisimies voi määräyksettä toimittaa kotietsinnän myös muulloin, jos asia ei siedä viivytystä.

Lähde: Pakkokeinolaki

[Arto Luukkainen]

2) Terroristien paljastamiseen ja salassapitosopimuksen rikkomiseen syyllistyneen henkilön palauttamisen.

Sinä unohdat ehkä olennaisimman asian. Kansalla on oikeus päättää, haluaako se toteuttaa tuollaista valvontaa ja haluaako se itse joutua sen kohteeksi. Tätä päätöstä on mahdoton tehdä, jos kansa ei edes tiedä koko asiasta. Snowden teki siten täysin oikein oman maansa kansalaisia ajatellen. Nyt amerikkalaisilla on mahdollisuus edes jonkinlaiseen demokraattiseen prosessiin, jossa he pohtivat, mitä he haluavat. Ei voi olla oikein, että orwellilainen hallinto alkaa vain salassa kansalaisiltaan muodostaa tarkkailuyhteiskuntaa ja syyttää sitten petturuudesta ihmistä, joka paljasti viranomaisten ja hallinnon petturuuden.

Ei ole toistaiseksi tullut ilmi, mitä USA:n lakia olisi rikottu. Toisaalta taitaa olla niin, että enemmistö amerikkalaisista on tämän tiedustelun tukena. Eihän siinä suinkaan ns. tavallisia amerikkalaisia valvota vaan joko muiden maiden terroristeja tai sitten USA:han pesiytyneitä terroristeja.

Kyseessä ei siis ollut minkään tarkkailuyhteiskunnan luomisesta maan omia kansalaisia vastaan vaikka lähes yksinomaan tällainen valheellinen väite on esitetty julkisuudessa. Tiedustelun oikea tarkoitus on jätetty lähes poikkeuksetta kertomatta ainakin suomalaisessa mediassa.

Alle 30-vuotiaita ei vaan saisi päästää käsittelemään salaisia asioita. Nuorilla on liian suuri tarve esiintyä messiaana. Niin on aina ollut ja on aina oleva.

Snowden on petturi, joka rikkoi allekirjoittamansa salassapitovelvollisuuden. Terroristit kiittävät ja kumartavat.

Suomessa on todellakin hyvin helppo taistella internetin yksityisyydensuojan puolesta viimeiseen amerikkalaiseen saakka.

[Arto Luukkainen]

Luuletko, ettei Amerikassa ole omat illmanninsa? Sorry vain, mutta minä pelkään, että valta turmelee ja että absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti.

Palaa asiaan kun pystyt kertomaan yhden (1) esimerkin siitä, että internettiedustelun tuloksia on USA:ssa käytetty väärin. Minä en ole tällaisesta kuullut.

Mikä oikeusjuttu? Kuka tuomittiin ja millä perusteella?

Terroristeja on kyllä siepattu.

[Sour-One]

Mieleen tulee myös, että kuinkahan paljon tuon urkinnan avulla on tehty teollisuusvakoilua ja muuta ihan konkreettisesti ikävää.

Ai pahus. Nyt Obama tietää millä pornosivuilla oikein vierailen. Tästähän tai muusta vastaavasta on pohjimmiltaan kyse.

[Sour-One]

Muistettakoon nyt kuitenkin, että tietojahan urkitaan/seurataan jotta ehkäistäisiin terrori-iskuja like a 911, joten vähän kaksipiippuinen juttu tuo "sankaruus". Voi olla että tuo kyseenalainen urkinta on estänyt lukuisia massiivisia iskuja. 

En osaa sanoa onko sankari tai ei mutta mediapelin kyllä osaa. Eli tiputtelee pikkuhiljaa tiedonmurusia niin, että seuraavaksi kerraksi riittää juttua. Kohta on vuorossa kirja ja sitten myydään elokuvaoikeudet.

[Tuomas3]

Oikeusministeriö: Suomella on luovutussopimus Yhdysvaltoihin
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/06/1767954/oikeusministerio-suomella-on-luovutussopimus-yhdysvaltoihin

Tuohon pitää lisätä, että vastaanottavassa maassa ei saa olla mahdollisuus joutua epäinhimillisen tuomion kohteeksi (Jos kuolemanrangaistus tai vuosikymmenten tuomio on teosta mahdollinen).

Mikäli valtion nimiin rötväillään, paljastajat ovat demokraattisesti elintärkeitä sankareita. Taatusti jokaisesta valtiosta löytyy joku päättäjä, virkamies tai ulkoistettu toimija, joka toimii kansalaisia vastaan valtion nimissä. Nämä aktit ovat oikein paljastaa, kuten BM teki. Tätä tapausta en tunne niin tarkkaan, että voisin varmasti kommentoida. Eräät tuntuvat olettavan automaattisesti, että virkamiesten rötösten paljastaminen julkisuuteen USA:SSA olisi automaattisesti petturuutta.

[elven archer]

Ei ole toistaiseksi tullut ilmi, mitä USA:n lakia olisi rikottu.

"The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and no Warrant shall issue, but upon probable cause, supported by Oath or affirmation, and particularity describing the place to be searched, and the persons or things to be seized."

-  4th amendment

Aika selvää kieltä lakitekstiksi.

"But section 215 requires that the data collection be related to "an investigation to protect against international terrorism or clandestine intelligence activities," and the Verizon court order requires the telecom to turn over "all call detail records or 'telephony metadata' created by Verizon for communications between the United States and abroad or wholly within the United States, including local telephone calls."

That mass collection of telephone records "makes a mockery" of the limitations in section 215, said Greg Nojeim, senior counsel at the Center for Democracy and Technology, a digital rights group. "There's no limit" in the court order, he said."

http://www.pcworld.com/article/2041254/faq-5-things-known-and-alleged-about-nsa-surveillance.html

Toisaalta taitaa olla niin, että enemmistö amerikkalaisista on tämän tiedustelun tukena

Miten voi tukea asiaa, josta ei ole edes tietoinen? Ilmeisesti tästä eivät edes tietäneet sikäläiset kansanedustajatkaan. On valitettavaa, jos et näe tuollaista toimintaa demokratian vastaisena virkamiesvaltana ja erittäin vakavana demokraattisen prosessin ylitse kävelemisenä.

Eihän siinä suinkaan ns. tavallisia amerikkalaisia valvota vaan joko muiden maiden terroristeja tai sitten USA:han pesiytyneitä terroristeja.

"The NSA "targets the communications of everyone. It ingests them by default ... because that's the easiest, most efficient and most valuable way to achieve these ends.""

http://www.pcworld.com/article/2041254/faq-5-things-known-and-alleged-about-nsa-surveillance.html

Kyseessä ei siis ollut minkään tarkkailuyhteiskunnan luomisesta maan omia kansalaisia vastaan vaikka lähes yksinomaan tällainen valheellinen väite on esitetty julkisuudessa.

Unohdit kertoa, millä perusteella tuo massatietojen keräys ei muka kohdistunut omia kansalaisia vastaan. Se on kuitenkin edellytys tuolle "siis"-sanan käytöllesi.

Tiedustelun oikea tarkoitus on jätetty lähes poikkeuksetta kertomatta ainakin suomalaisessa mediassa.

Eikä ole. Sitä paitsi senhän tietää jokainen lukemattakin, että ainakin osa ohjelmasta on tietenkin suunnattu terrorismia vastaan.

Alle 30-vuotiaita ei vaan saisi päästää käsittelemään salaisia asioita. Nuorilla on liian suuri tarve esiintyä messiaana. Niin on aina ollut ja on aina oleva.

Meinaatko, että vain elämän kyynistämät moraalittomat paskiaiset olisivat sopivia tuollaisiin tehtäviin, koska he yksinkertaisesti tekevät sen, mitä käsketään esittämättä hankalia kysymyksiä toiminnan oikeutuksesta? "Noudatin vain määräyksiä", on toki historiastakin tuttu lausahdus. Sellaisille ihmisillekö haluat tietosi uskoa?

Snowden on petturi, joka rikkoi allekirjoittamansa salassapitovelvollisuuden. Terroristit kiittävät ja kumartavat.

Mistä kiittävät? Tuskinpa kukaan itseään kunnioittava terroristi on lähetellyt selkokielisiä viestejä tähänkään mennessä. Sitä paitsi eihän tässä ole kyse siitä, etteikö terroristeja pitäisi jahdata, vaan muita ihmisiä koskettavasta osasta: tavasta millä valvontaa on tehty, mahdollisuudesta valtavaan tietojen väärinkäyttöön ja koko asian pimittämisestä kansalaisilta.

Suomessa on todellakin hyvin helppo taistella internetin yksityisyydensuojan puolesta viimeiseen amerikkalaiseen saakka.

Eipä tuo yksityisyyden luovuttaminenkaan näytä koville ottavan.

[elven archer]

Palaa asiaan kun pystyt kertomaan yhden (1) esimerkin siitä, että internettiedustelun tuloksia on USA:ssa käytetty väärin. Minä en ole tällaisesta kuullut.

Miten siitä olisi voinut kukaan kuulla, kun kukaan ulkopuolinen ei ennen tietänyt edes koko asiasta?

Mikä oikeusjuttu? Kuka tuomittiin ja millä perusteella?

Sama kuin edellä. Mutta niin, missä ne oikeusjutut tosiaan ovat, kun juurihan NSA:n johtaja puolustautui sanomalla, että kymmeniä terroritekoja on estetty?

[elven archer]

Mieleen tulee myös, että kuinkahan paljon tuon urkinnan avulla on tehty teollisuusvakoilua ja muuta ihan konkreettisesti ikävää.

Ai pahus. Nyt Obama tietää millä pornosivuilla oikein vierailen. Tästähän tai muusta vastaavasta on pohjimmiltaan kyse.

Ahaa. Ja millähän perusteella uskot, että kukaan uskoisi vieraan valtion tiedustelupalvelun (tai presidentin...?) olevan kiinnostunut, millä pornosivuilla käy? Voisitko siis keksiä vielä typerämmän olkiukon?

[Sour-One]

Mieleen tulee myös, että kuinkahan paljon tuon urkinnan avulla on tehty teollisuusvakoilua ja muuta ihan konkreettisesti ikävää.

Ai pahus. Nyt Obama tietää millä pornosivuilla oikein vierailen. Tästähän tai muusta vastaavasta on pohjimmiltaan kyse.

Ahaa. Ja millähän perusteella uskot, että kukaan uskoisi vieraan valtion tiedustelupalvelun (tai presidentin...?) olevan kiinnostunut, millä pornosivuilla käy? Voisitko siis keksiä vielä typerämmän olkiukon?

Nimenomaan! Joko hokasit?

[elven archer]

Nimenomaan! Joko hokasit?

En. Teollisuusvakoilusta ja muusta urkinnasta päädyit pornosivuihin esittäen, että siitä on pohjimmiltaan kyse. Esitin selvän kysymyksen päättelysi perusteista, mutta "nimenomaan" ei sellainen ole. Mutta samapa tuo on minulle, joten jätän arvuuttajan vaikkapa Lepakkomiehen huoleksi.

[Sour-One]

Nimenomaan! Joko hokasit?

En. Teollisuusvakoilusta ja muusta urkinnasta päädyit pornosivuihin esittäen, että siitä on pohjimmiltaan kyse. Esitin selvän kysymyksen päättelysi perusteista, mutta "nimenomaan" ei sellainen ole. Mutta samapa tuo on minulle, joten jätän arvuuttajan vaikkapa Lepakkomiehen huoleksi.

Okei. Mutta voithan vielä "hetken" miettiä asiaa. Saatat vaikka tajuta mikä pointti tuossa viittauksessa pornosivuihin oli.