2013-06-09 HS: Espoolainen nuori mies lähti salaa Syyrian sotaan

[Sibis]

Taitaapi käydä niin, että jonkin ajan kuluttua rajallemme ilmestyy sotaa pakoon lähtenyt ressukka "asylum" paperi kourassa.

Ja taikaseinä aukeaa. (ja samaan aikaan saapuu Suomeen ehta-suomalainen "omalla" passillaan)

[CaptainNuiva]

Jos kaveri palaa Suomeen, on joukossamme sitten yksi potentiaalinen aikapommi. Ja jos näitä on useampiakin, kasvaa riski potentiaalin toteutumisesta. Ikävää, että ehta suomalaisten joukossa on näitä

Näin juuri mutta tiedostavat selittävät tämänkin yksittäistapaukseksi jota pitää ymmärtää.

Kunhan näitä yksittäistapauksia on riittävästi ja kun ne luovat ympärilleen aina uusia yksittäistapauksia niin joskus tulevaisuudessa uskonsota on osa suomalaista yhteiskuntaa, kiitos maahanmuuttopolitiikan ja tiedostavien piirien.

[ihminen]

...
Suomessakin puhutaan jo maahanmuuttajataustaisista musliminuorista, jotka ovat tehneet "U-käännöksen". He ovat syntyneet Euroopassa ja nuorempana omaksuneet varsin länsimaisen elämäntavan. Kun heitä on silti kohdeltu kuin ulkopuolisia, toisen luokan kansalaisina, moni heistä on kääntänyt kurssia 180 astetta ja lähtenyt etsimään identiteettiä ja elämäntapaa mahdollisimman "puhtaasta islamista". U-käännöksen tehneet nuoret alkavat usein etsiä esimerkiksi netin kautta jonkinlaista internetin maailmanlaajuista ummaa eli islaminuskovien yhteisöä.

Osalle se on tarkoittanut islamin erittäin vanhoillisen oppisuunnan, salafismin, omaksumista.

Näyttää siltä, ettei Muhammadkaan ole koskaan täysin juurtunut suomalaiseen yhteiskuntaan. Vaikka hän on asunut kaksivuotiaasta Espoossa, hänen 267:stä Facebook-ystävästään kantasuomalaisia oli vain kolme.

Voi olla, että meidän kantasuomalaisten kiinnostus Muhammadia kohtaan on rajoittunut pitkälti siihen, että Supo on viime kuukausina käynyt kahdesti Muhammadin perheen kotona kyselemässä pojasta.

...

Niin siis omalla tavallaan tämä on niinku meidän vika. 

Miksi kantasuomalaisten tulisi olla kiinnostuneita Muhammadista? Ei minua ainakaan saa millään kiinnostumaan jonkun hartaan muslimin kaveruudesta ja harrashan tuo oli toimittajan kuvauksen mukaan.

Eikös koulumaailmassa tehdyn tutkimuksen mukaan etnisten ja uskonnollisten ryhmien populaation ylittäessä tietyn rajan opiskelijat eivät enään sekoittuneet keskenään vaan toimivat omissa viiteryhmissään? Sama tapahtuu myös yhteiskunnassa.

[Roope]

Eivätköhän elfgrenit saa taas vettä myllyyn, kun tieto uuden marttyyrin, Clément Méricin, kuolemasta saavuttaa Suomen. Méric oli siis 18-vuotias ranskalainen äärivasemmistolaisnuori, joka pahoinpideltiin kuoliaaksi äärivasemmiston ja äärioikeiston tappelussa viime viikolla. Asiasta on itketty Ranskassa verta aina hallitusta myöten.

Ihmeen vähän asialla on toistaiseksi piehtaroitu Suomessa. Odotan vähintään kahta kolumnia ja yhtä pitkää artikkelia jossakin aikakauslehdessä.

Tuon tapauksen nojalla aiotaan Ranskassa kieltää jokin äärioikeistoryhmä ellei samalla useampiakin. Meric itse kuului äärivasemmistolaiseen väkivallan käytön oikeuttavaan Antifaan. Hesari viittaa Mericiin "vasemmistolaisena opiskelijana".

[far angst]

Mikä siinä Espoossa on oikein vikana?  Kun "tavallinen espoolainen nuori, ehta suomalainen" sillai vaan lähtee syyrialaiselta sohvalta Syyriaan sotimaan pyhiä sotiaan?  Ja kun "espoolainen perheenisä" ammutaan kotiovelleen Mogadishuun?

Olen varma, että Espoo ei ole kaatan sijoittanut tarpeeksi rahaa kotoutukseen, ja betoniporsaat ainakin syrjäkaduilla vielä ovat porsaita.  Varmaan joissain syrjäkylän kouluissa vielä päättäjäisissä lauletaan (puoliksi salaa) suvivirttäkin.

Kamalaahan tuollainen on, joten helppo on ymmärtää ehtaa suomalaista nuorta.

[ämpee]

Täyttyykö tässä kansanryhmää vastaan kiihoittamisen merkit, tai joukkotuhontaan viittaavaa toimintaa, vai onko se laki tosiaan pelkkiä mielipiteitä vastaan ??

[gloaming]

Meric itse kuului äärivasemmistolaiseen väkivallan käytön oikeuttavaan Antifaan. Hesari viittaa Mericiin "vasemmistolaisena opiskelijana".

Ranskan lehdistössä Méricistä on maalailtu urakalla ehdottoman hyvyyden soturin kuvaa. Tämän perusteella olen melko varma, että joku kolumnisti tarttuu aiheeseen.

[akez]

Muhammad on aika tavallinen kaveri Espoosta.

Hän on 22-vuotias ja kotoisin Leppävaarasta, ehta suomalainen.

Normisuomalainen käy Syyriassa jihadisoimassa. Tämä sopii kyllä hyvin yhteen suomalaisen median suomalaisuuskäsityksen kanssa (olihan Tukholmassakin mellakoinut somali jokaisessa mediassa "suomalaisnuorukainen"), mutta muilla ihmisillä (normisuomalaisilla) saattaa olla hieman erilainen käsitys normisuomalaisuudesta.

Ja ajatella, tähän on päädytty alle 25 vuodessa: Historiaa - Somalien tulo Suomeen. Pahimmatkin ennakkoaavistukset on jo nyt ylitetty moninkertaisesti. Suomessa eräät tahot imuroivat aktiivisesti maailman kriisejä ja ongelmia tänne. Ja hallitus vielä tukee näiden toimintaa.

[JT]

Abdulin mukaan Muhammad ei ollut Suomessa sen uskonnollisempi kuin hän itsekään. Molemmat rukoilivat viisi kertaa päivässä, noudattivat islamilaisia arvoja ja kävivät perjantaisin Leppävaarassa pienessä moskeijassa.

Mutta ei hän ollut länsimaalainenkaan, Abdul sanoo.

Tästä olisin melkein uskaltanut lyödä vetoa. Toimittajalla on selvästi tarve laajentaa suomalaisuuden käsitystä. Ehkä siihen kuuluu jo sekin, ettei Suomi ole enää ihan länsimainen maa.

[Leijona78]

Kirjoitan tätä suoraan artikkelin lukeneena, elli en ole katsonut aikaisempia postauksia.

Muhammad on aika tavallinen kaveri Espoosta. Hän on 22- vuotias ja kotoisin Leppävaarasta, ehta suomalainen.
Hänen perheensä muutti Suomeen Somaliasta vuonna 1993, kun Muhammad oli vain kaksivuotias

Muhammad on kotoisin Espoon Leppävaarasta, jossa hän on käynyt koullunsa, urheillut ja rukoillut perjantaisin moskeijassa.

Miten Somaliassa syntynyt ja Suomeen muuttanut ihminen voidaan kääntää suoraan muotoon "aika tavallinen kaveri Espoosta, kotoisin Leppävaarasta, ehta suomalainen"?

Minä olen päälle kolmekymmentä, syntynyt Espoossa. Kävin viimeksi toissapäivänä Leppävaarassa, en moskeijassa, mutta salilla. En jotenkaan kykene kuitenkaan samaistumaan tähän kaveriin.

Suomesta on lähtenyt sodan aikana Syyriaan "selvästi toistakymmentä" ihmistä ja "yli puolet heistä pyrkii osallistumaan jonkin radikaaliryhmän toimintaan", Supon eli suojelupoliisin terrorismiasiantuntija Tuomas Portaankorva kertoo.

Keitä Supo laskee niihin "noin kymmeneen henkilöön", joista se on kertonut?
"Me olemme määrittäneet siten, että kyseessä on pysyvästi Suomessa asuva radikaali-islamisti, joka on osallistunut aseelliseen koulutukseen tai taisteluihin tai muuten ollut alueella kontaktissa aseellisiin joukkoihin", sanoo suojelupoliisin viestintäpäällikkö Liinu Lehto.

Selvästi ns. moppeja, eli mukavanoloisia poikia, tavallisia suomalaisia, kuten artikkelikin kertoo.

Syyriaan meno ei sinänsä ole vaikeaa. Helsingistä on suoria lentoja Turkkiin, josta pääsee rajan yli helposti. Rahaakaan nuori ei tarvitse kuin parituhatta euroa.
"On puhuttu sellaisesta, että otetaan pikavippi ja ollaan jo illalla siellä taisteluissa", Supon Liinu Lehto sanoo.

Ent. pikavipit, nyk. "lainatuotteet" myönnetään usein ilman muuta taustatietoa kuin sen, että ottajalla ei ole maksuhäiriöitä. Kuinka monta jihadistia onkaan, jotka toimivat noin?

Muslimi ei nöyrästi käännä toista pposkeaan kun häntä nöyryytetään! Silmä silmästä on oikein vääräoppisille.

"Muhammadin" FB-päivitys viime syksyltä. Espoolainen mop.- ihan tavallinen kaveri. Eikö vain?

Motiiveja lähteä vieraaseen sotaan voi olla monia:

[...]

Toinen motiivi on keskenkasvuinen seikkailunhalu, ja mahdollinen maine, jonka sotaretki tuo kaveripiirissä.

Muiden perin suomalaisten, Espoolaisten, mukavien poikien joukossa?

"Supolla on jo tietoa suomalaisista, jotka ovat Suomeen palattuaan ryhtyneet rekrytoimaan muita nuoria ja järjestäneet heille yhteyshenkilöitä.

Eikö tässä voi olla tulossa sama skenario, tämä tavallinen kaveri värvää muita "tavallisia kavereita" samaan joukkoon?

Muhammadillla on päässään musta turbaani ja jalassaan maastohousut. Hän myhäilee vienosti ja ja poseeraa, pitää pystyasennossa Kalašnikov-kivääriä. Taustalla on Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan jihadistiryhmistä tuttu musta-valko -lippu jossa lukee muslimien uskontunnistus: On vain yksi Jumala (Allah), ja Muhammad on hänen profeettansa.
Tuota samaa lippua Syyriassa käyttää ainakin vahvin islamistien aseellinen ryhmä, radikaali Jabhat al-Nusra, joka on julistautunut al-Qaidan liittolaiseksi.

Aika mykistävää tekstiä. Enkä käsitä miksi tuolla itketään sitä että "häntä on pakotettu" tms; itsehän hän on päättänyt lähteä, itse hän on tehnyt FB-päivityksensä jne. Lähtö tuonne on ollut oma valinta. Mutta on pelottavaa että näitä "ihan tavallisia poikia" on koko ajan kavavassa määrin.

[Franklin]

Etninen somali, joka syntyi Somaliassa, lähti sotimaan islaminuskonsa puolesta Syyriaan eikä tuntenut itseään länsimaalaiseksi. Hesarin määritelmä ehdasta suomalaisesta.

E: Itse muuten asun Leppävaarassa ja olen aina kokenut olevani aika tavallinen kaveri Espoosta ja ehta suomalainen. Jos hesarin määritelmää on uskominen en tosiaankaan ole enkä edes halua olla.

[matkamiehiii]

Etninen somali, joka syntyi Somaliassa, lähti sotimaan islaminuskonsa puolesta Syyriaan eikä tuntenut itseään länsimaalaiseksi. Hesarin määritelmä ehdasta suomalaisesta.

Mitähän somaleille kuuluu Syyrian sisäiset asiat, melkein toivoo jopa että Assad voittaisi sodan.

[Lasse]

HS:
Olisi varmasti kaikkien etu, että Muhammad ja muut suomalaiset saataisiin pois Syyriasta. Kaikin tavoin ehjinä.[\quote]

HS:
Supo on huolissaan Syyriaan lähteneiden nuorten psyykestä.
"Ihan varmasti se vaikuttaa ihmiseen, kun näkee ja kokee taistelun ja aseiden käytön siellä. Voimme vain kuvitella, miten se vaikuttaa", Supon Liinu Lehto sanoo.

Minä olen huolissani omasta psyykestäni, kun luen tällaisia.
Lisää vannetta kiristää, kun ei voi avoimesti kertoa, mitä aiheesta ajattelen, muutoin olisin Anu Palosaaren naapurisellissä.

Miksi päiden grillaajat ja sydänten syöjät saavat hyysäriltä positiivista erityiskohtelua?

No comprende...

[Maailmanmies]

Muhammad on aika tavallinen kaveri Espoosta.
Hän on 22-vuotias ja kotoisin Leppävaarasta, ehta suomalainen.

Vai suomalainen? Tähän herätään vasta sitten, jos joku maa, vaikkapa Japani tai USA laittaa meille viisumipakon koska heidän tuntemaansa suomalaista ei enää ole.

[Franklin]

Etninen somali, joka syntyi Somaliassa, lähti sotimaan islaminuskonsa puolesta Syyriaan eikä tuntenut itseään länsimaalaiseksi. Hesarin määritelmä ehdasta suomalaisesta.

Mitähän somaleille kuuluu Syyrian sisäiset asiat, melkein toivoo jopa että Assad voittaisi sodan.

Tai Hesariretoriikkaa käyttäen: mitähän tavallisille espoolaisille, ehdoille suomalaisille kuuluu Syyrian sisäiset asiat?

[gloaming]

Suomen armeijako tämän "oikeutetun vihan" soturin on kouluttanut?

[gloaming]

Miten Somaliassa syntynyt ja Suomeen muuttanut ihminen voidaan kääntää suoraan muotoon "aika tavallinen kaveri Espoosta, kotoisin Leppävaarasta, ehta suomalainen"?

Aivan samalla tavalla kuin 68-vuotias entinen Siad Barren armeijan eversti, joka kuoli (Mogadishussa sijaitsevalle) kotiovelleen, on HS:n mukaan "espoolainen perheenisä".

[mielipide]

Etninen somali, joka syntyi Somaliassa, lähti sotimaan islaminuskonsa puolesta Syyriaan eikä tuntenut itseään länsimaalaiseksi. Hesarin määritelmä ehdasta suomalaisesta.

Mitähän somaleille kuuluu Syyrian sisäiset asiat, melkein toivoo jopa että Assad voittaisi sodan.

Assad on 100% varmasti parempi vaihtoehto sekä euroopan maille että syyrialaisille itselleen.

Jos Assad kaatuu niin valtaan pääsevät ihmisten sydämiä syövät sekopäät ja kiihko-islamistit jotka vannovat uskollisuutta al-qaidalle.
Alaviitteja kohtaan toteutetaan todennäköisesti Ruandan tyylinen massateurastus Assadin kaatuessa joten Assaddin kaatumista toivovat länsimaiden poliitikot kannattavat politiikkaa joka johtaa uuteen Ruandaan.

Assadin kaatuminen oli lännen toiveena todennäköisesti energia-politiikan takia eli syyrian kautta voisi vetää putket Qatarin kaasukentiltä jolloin eurooppa ei olisi enää riippuvainen venäjän kaasusta ja putkien vetäminen ei onnistu niin kauan kuin Assad on vallassa koska hän on venäjän pitkäaikainen liittolainen.
Länsimaiden poliitikkojen poliittinen peli meni aivan pieleen koska Assad ei kaatunutkaan nopeasti kuten Tunisiassa ja Egyptissä hallinnot kaatuivat joten nyt tilanne on että Assadia vastaan taistelee suurelta osin ulkomaisia jihadisteja omissa yksiköissään ja syyrian sunnit omissa yksiköissään.

Ehkä paras ratkaisu olisi että Alaviitit ja syyrian kristityt ja muut vähemmistöt saisivat oman maansa ja sunni enemmistö saisi oman maansa eli Syyria jaettaisiin kahtia.

[Marko Parkkola]

Islam-radikaaliuuden asteikko
- Maltillinen muslimi lähettää valdelta saamaansa rahaa bulvaanien kautta Al-Shabaabille ym. terroristijärjestöille, polttaa autoja Husbyssa ja kivittää palomiehiä.
- Keskitason muslimi lähtee sotaretkelle Syyriaan huutamaan Allahu akhbaria ja tappaa ihmisiä.
- Radikaali muslimi katkoo päitä lihakirvein Iso-Britanniassa.

Fasistihommaaja miettii mitä tekisi välipalaksi, kun jälkikasvu herää päiväunilta.

[VeePee]

Olisi varmasti kaikkien etu, että Muhammad ja muut suomalaiset saataisiin pois Syyriasta. Kaikin tavoin ehjinä.

Tämä pisti hyysärin jutussa eniten silmään. Asia kaipaisi minusta vähän avaamista kun en itse pysty ymmärtämään mitä etua olisi kenellekään jos Muhammad ja hänen kaltaisensa saataisiin takaisin Suomeen. Mitä hyötyä täällä on väkivaltaisista islamistitaistelijoista? Rikastuttavatko he jotenkin erityisellä tavalla rauhanomaista demokraattista yhteiskuntaamme? Henkilökohtaisesti toivon, että Muhammad jää sinne minne halusikin, eli taistelukentälle.

[gloaming]

Olisi varmasti kaikkien etu, että Muhammad ja muut suomalaiset saataisiin pois Syyriasta. Kaikin tavoin ehjinä.

Henkilökohtaisesti toivon, että Muhammad jää sinne minne halusikin, eli taistelukentälle.

Ja sitten on se todennäköinen kolmas vaihtoehto, että fyysisesti ja/tai psyykkisesti haavoittuneena pysyvästi työkyvyttömänä takaisin Suomeen. Arvaa, mikä taho maksaa tästä syntyvän laskun?

edit: Odottelen, että J.O. Jalonen taas porhaltaa paikalle vetämään yhtäläisyysviivoja Suomen sotiin. Aika massiivista älyllistä epärehellisyyttä pitää harjoittaa, jos ei ymmärrä, mikä ero näissä kahdessa asetelmassa on.

[juge]

Olisi varmasti kaikkien etu, että Muhammad ja muut suomalaiset saataisiin pois Syyriasta.

Saanen epäillä. Onko todella tavallisen suomalaisen Reiskan etu, että aivopesty, kiihkofanaattinen, väkivaltaan tottunut ja länsimaita halveksiva militanttimuslimi hiippailisi Leppävaarassa?

Tämän tyypin osalta ei ole enää kyse siitä, että hän voisi radikalisoitua, vaan hän on jo nyt valmis terroristi.

[Toni R Jyväskylästä]

Abdulin mukaan Muhammad ei ollut Suomessa sen uskonnollisempi kuin hän itsekään. Molemmat rukoilivat viisi kertaa päivässä, noudattivat islamilaisia arvoja ja kävivät perjantaisin Leppävaarassa pienessä moskeijassa. Mutta ei hän ollut länsimaalainenkaan, Abdul sanoo.

Joo, melkoisen maallistuneelta kaverilta kuulostaa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Enkä käsitä miksi tuolla itketään sitä että "häntä on pakotettu" tms; itsehän hän on päättänyt lähteä, itse hän on tehnyt FB-päivityksensä jne. Lähtö tuonne on ollut oma valinta.

Perhe lienee huolissaan omasta asemastaan Suomessa. Riippumatta siitä, mitä he tietävät, he halunnevat antaa vaikutelman tietämättömyydestä.

On jälleen yksi syy enemmän, miksi viranomaisten pitäisi alkaa heti seurata, mitä somaliyksinhuoltajaäitien kodeissa tapahtuu. Olisi tärkeää ottaa selville muun muassa, mitä lasten isät tekevät ja millä tavalla he vaikuttavat lapsiinsa.

[Leso]

Ja sitten on se todennäköinen kolmas vaihtoehto, että fyysisesti ja/tai psyykkisesti haavoittuneena pysyvästi työkyvyttömänä takaisin Suomeen. Arvaa, mikä taho maksaa tästä syntyvän laskun?

Saanko minä kokeilla arvata?

Se sama taho, joka on maksanut yksinhuoltajaperheen kustannukset ja Muhammadin koulut (joista aikuislukio jäi kesken), hurskaan urheilun ja vielä hurskaamman rukoilemisen viisi kertaa päivässä?
Ja sama mystinen taho on varmaan maksanut, erikseen mainiten, Muhammadin nettiyhteyden Syyriaan silloin aiemmin, ennen kuin kutsumus kävi ylivoimaiseksi, vai?

Osuiko bingoon?

[gloaming]

On jälleen yksi syy enemmän, miksi viranomaisten pitäisi alkaa heti seurata, mitä somaliyksinhuoltajaäitien kodeissa tapahtuu. Olisi tärkeää ottaa selville muun muassa, mitä lasten isät tekevät ja millä tavalla he vaikuttavat lapsiinsa.

Kuten varmaankin tiedät, kyseisessä ilmiössä pitkälti kyse lumeyksinhuoltajuudesta, jonka taustalla on moniavioisuus ja sosiaalisten tulonsiirtojen kuppaaminen. Tietty mielenkiintoista olisi tietää, miten isät jakavat aikansa perheidensä kesken.

Osuiko bingoon?

Voit miettiä asiaa ensi kerralla, kun veroehdotus kolahtaa postiluukusta.

[elukka]

Aiheeseen liittyen:
http://rahmispossu.net/2013/06/08/eu-saattaa-kriminalisoida-jihad-turismin/

kopioimpas oman aivop:n rähmiksestä tähnekkii:

"Joihinkin heistä reissu jättää jälkensä. Jotkut eivät ehkä ole täysin kunnossa"
Kylläpä ruotsalainen naispoliitikko jonkin uuden hoivamuodon keksii noille ressukoille.

Eiköhän Biaudet biffaa jotain kivaa tuollekin ehdalle Suomen toivolle. Kannetuista lipuista päätellen kaveri saattaa olla lahjakas teurastamon kurkun leikkaaja, kun saanut treenata useamman rimpuilevan kristityn kurkun avulla irtipoikki leikkaamista... Ja nyt en siis puhunut en avomaan-, enkä kasvihuonekurkun leikkaamisesta.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

On jälleen yksi syy enemmän, miksi viranomaisten pitäisi alkaa heti seurata, mitä somaliyksinhuoltajaäitien kodeissa tapahtuu. Olisi tärkeää ottaa selville muun muassa, mitä lasten isät tekevät ja millä tavalla he vaikuttavat lapsiinsa.

Kuten varmaankin tiedät, kyseisessä ilmiössä pitkälti kyse lumeyksinhuoltajuudesta, jonka taustalla on moniavioisuus ja sosiaalisten tulonsiirtojen kuppaaminen. Tietty mielenkiintoista olisi tietää, miten isät jakavat aikansa perheidensä kesken.

Niin, tässäkin jutussa isä unohdettiin kokonaan. Luulen, että juuri monivaimoisista perheistä lähdetään helpommin puolustamaan islamia.

[gloaming]

Eiköhän Biaudet biffaa jotain kivaa tuollekin ehdalle Suomen toivolle.

Jos sattuu kaatumaan, niin Suomen valtiolippuun käärityssä sinkkiarkussa ilmasillalla takaisin ja torvisoittokunta Helsinki-Vantaalle. Ja sidosryhmille tietty eläkelisät. Valtiolliset hautajaiset olisivat ehkä liioittelua.

[rähmis]

"On puhuttu sellaisesta, että otetaan pikavippi ja ollaan jo illalla siellä taisteluissa", Supon Liinu Lehto sanoo.

Eikös rahan vippaaminen ollutkaan sitten viisi kertaa päivässä rukoileville ihan tavallisille espoolaisnuorukaisille haram?