Helsingin ja Vantaan vähiten/eniten "rikkaat" koulut ja asuinalueet?

[Kajsaniemi R]

Koko ketju on sairas. Surullisinta on, että Suomen laajalevikkisin lehti Helsingin Sanomat on lähtenyt tähän White flight -leikkiin mukaan piirtelemällä etnisyyskarttoja mm. afrikkalaisten ja entisten neuvostoliittolaisten mukaan.

Noh, jokainen lehti on Suomessa oikeutettu valitsemaan oma poliittinen agenda, mutta nämä etniset syrjinnät sallivat tilastot ja kartat pitäisivät lailla kieltää!

Tee ihmeessä asiasta JSN-kantelu. Kirjoita kantelun syyksi, että Hesari syrjii ja rasismi.

Jos Sinulla on todisteita siitä, että Hesari "syrjii etnisesti", niin voit myös tehdä rikosilmon poliisille. Syrjintähän on rikos.

[jmk]

mutta näiden (itselleen sopivien) tilastojen avulla luodaan kuva, että etniset geenit ja kulttuurit aiheuttavat ihmisissä rikollisuutta ja häiriökäyttäytymistä.

Aika villiä olisikin ajatella, että kulttuuri ei vaikuttaisi ihmisen käyttäytymiseen!

[Simuli]

Etnisyys ei vaikuta ihmisen käyttäytymiseen

Väärin, etnisyys vaikuttaa käyttäytymiseen.

Voit tutkia tätä hommaforumin osastoa:
https://hommaforum.org/index.php/board,16.0.html

Vaikuttaako etnisyys Junes Lokan käyttäytymiseen?

[Simuli]

Onko mielestäsi rasistista toimia niin, että koulutuspaikan saa keskimäärin tuloksella 1410 jos on valkoinen, mutta kaakkoisaasialaisen taustan omaavalta vaaditaan tulos 1550?

(Esimerkki ei ole suomalainen.)

Positiivisella syrjinnällä pyritään saamaan vähemmistöille samat oikeudet kuin enemmistölle (suhteutettu edustus kouluttautuneissa on yksi hyvä keino ehkäistä etnistä eriarvoisuutta). Jos esimerkkisi mukaiset valkoinen ja kaakkoisaasialainen ovat yhtä edustettuja, miksi toista pitäisi syrjiä?

[Kajsaniemi R]

Jokainen ihminen on vastuussa vain omista tekemisistään!

Jokainen ihminen on vastussa vain itsestään?

Hassua. Thomas Wallgren kertoi juuri, että minä olen vastuussa lähes miljoonasta Romanian mustalaisesta.

[Simuli]

Jokainen ihminen on vastuussa vain omista tekemisistään!

Jokainen ihminen on vastussa vain itsestään?

Hassua. Thomas Wallgren kertoi juuri, että minä olen vastuussa lähes miljoonasta Romanian mustalaisesta.

Boldattuun kysymykseen vastaus on: kyllä!

En tunne Thomas Wallgrenejä ja heidän kannanottojaan, mutta ihminen on vastuussa vain itsestään (ja lapsistaan/elatettavistaan, mikäli täytyy saivarrella). Ihminen maksaa myös hieman veroja isommalle taholle, jotta tämä taho voi auttaa heikompia kansalaisiaan ja mikäli varat riittää, voi tämä taho myös vastaanottaa hätää ja vainoa kärsiviä pakolaisia resurssien mukaan.

[Alkuasukas]

Positiivisella syrjinnällä pyritään saamaan vähemmistöille samat oikeudet kuin enemmistölle

Kas, uusi pulushakkipartneri, kuka ottaa ensimmäisen erän? Takkunetissä taitaa olla tylsää näin parhaimpana kiljustuskautena.

[Simuli]

Takkunetissä taitaa olla tylsää näin parhaimpana kiljustuskautena.

Anteeksi, en tue anarkopelleilyä, vaikka mikäs se estää keskustelemisen "vastustajan" foorumilla, jahka eivät anna banaania...

[Eugen235]

Koko ketju on sairas. Surullisinta on, että Suomen laajalevikkisin lehti Helsingin Sanomat on lähtenyt tähän White flight -leikkiin mukaan piirtelemällä etnisyyskarttoja mm. afrikkalaisten ja entisten neuvostoliittolaisten mukaan. Noh, jokainen lehti on Suomessa oikeutettu valitsemaan oma poliittinen agenda, mutta nämä etniset syrjinnät sallivat tilastot ja kartat pitäisivät lailla kieltää!

Tiedotusvälineen tehtävä on välittää tietoa, ei salata sitä. Sinänsä kumma että Hyysäri edes joskus välittää tietoa.

[Eugen235]

Koko ketju on sairas. Surullisinta on, että Suomen laajalevikkisin lehti Helsingin Sanomat on lähtenyt tähän White flight -leikkiin mukaan piirtelemällä etnisyyskarttoja mm. afrikkalaisten ja entisten neuvostoliittolaisten mukaan. Noh, jokainen lehti on Suomessa oikeutettu valitsemaan oma poliittinen agenda, mutta nämä etniset syrjinnät sallivat tilastot ja kartat pitäisivät lailla kieltää!

Mielestäni vielä "etnistä syrjintää" ihmeellisempää olisi, jos tilastodatan julkaisemiselle keksittäisiin oikeasti perusteltu este. Mikäli kaikki kansanryhmät ovat tosiaankin yhtä ihquja (johtui se sitten kulttuurista, koulutustasosta tai genetiikasta), ei tällaisissa tilastoinneissa ole mitään vikaa.

Miten maailma paranee siitä, että asiat vaietaan kuoliaiksi? Miten se paranee siitä, että joku päättää sen mistä ei halua itse, tai muiden kuulevan? Mielestäni ummistetuin silmin eteenpäin pyrkiminen on aina pidemmän päälle itsetuhoista toimintaa, ja siihen pakottaminen sitäkin kunniattomampi teko.

Etnisyys ei vaikuta ihmisen käyttäytymiseen, mutta näiden (itselleen sopivien) tilastojen avulla luodaan kuva, että etniset geenit ja kulttuurit aiheuttavat ihmisissä rikollisuutta ja häiriökäyttäytymistä.

Jokainen ihminen on vastuussa vain omista tekemisistään!

millä tavalla neekeri on vastuussa jos hän raiskaa täällä Suomessa?

[salla]

Koko ketju on sairas. Surullisinta on, että Suomen laajalevikkisin lehti Helsingin Sanomat on lähtenyt tähän White flight -leikkiin mukaan piirtelemällä etnisyyskarttoja mm. afrikkalaisten ja entisten neuvostoliittolaisten mukaan. Noh, jokainen lehti on Suomessa oikeutettu valitsemaan oma poliittinen agenda, mutta nämä etniset syrjinnät sallivat tilastot ja kartat pitäisivät lailla kieltää!

Etnisyys ei vaikuta ihmisen käyttäytymiseen, mutta näiden (itselleen sopivien) tilastojen avulla luodaan kuva, että etniset geenit ja kulttuurit aiheuttavat ihmisissä rikollisuutta ja häiriökäyttäytymistä.

Jokainen ihminen on vastuussa vain omista tekemisistään!

Mielestäni nämä ovat erittäin hyödyllistä tietoa, kun asuinaluettaan valitsee. Asuntoon tulee elämän aikana laitettua hyvin paljon rahaa, joten mielestäni on perusteltua että silloin saa myös valita missä asuu ja missä ei ja että taustatietoa asuinalueestaan on saatavilla helposti, esimerkiksi juuri Hesarista. Ja tokihan vanhemmat saavat ajatella lapsiensa parasta. Ehkä on ennakkoluuloista muuttaa "köyhälle" alueelle, mutta se on sitten oma mokansa, jos ei "rikastumisesta" pääse nauttimaan. Eivät tilastot kerro asuinalueesta, onko ne huonoja vai hyviä.

Itse en ainakaan koe "rikkaasta" asuinalueesta mitään lisäarvoa, mutta ehkä joku kokee? Voi toki jakaa sitä ilonsanomaa meille muillekin.

[nuiv-or]

Vaikuttaako etnisyys Junes Lokan käyttäytymiseen?

Mitä etnisyyttä ja mitä käyttäytymistä tarkoitat?


Ymmärrätkö edes mitä etnisyys tarkoittaa?

Takkunetissä taitaa olla tylsää näin parhaimpana kiljustuskautena.

Näh, haiskahtaa punkinfinland-trollaajalta. Voin minä sinnekin mennä, jos Simuli haluaa.

[Simuli]

millä tavalla neekeri on vastuussa jos hän raiskaa täällä Suomessa?

Törkeiden haukkumasanojen käyttäminen ei anna fiksua kuvaa sen kertojasta, mutta vastaanpa kuitenkin. Suomessa on laki, joka tuomitsee tämän rötöstelevän yksilön (ei siis perheenjäseniä tai muita etnisiä tovereita) rikoksistaan. Tuomion pituus ja ehdollisuus tai ehdottomuus luetaan sieltä lakikirjasta rikoksen mukaan. Nämä ovat itsestään selviä asioita, joiden lastenkin luulisi ennen kouluikää tietävän, mutta kaikille kaikki asiat eivät ole yhtä helppoja sisäistää.

Näh, haiskahtaa punkinfinland-trollaajalta. Voin minä sinnekin mennä, jos Simuli haluaa.

Kyseessä on musiikkiforum?
Ainakaan äkkiseltään en löydä sieltä mitään maahanmuuttoon tai muuhun politiikkaan viittaavaa keskustelua...

[vilach]

Ihminen maksaa myös hieman veroja isommalle taholle

60%:n kokonaistulovero on hieman?!
Suomessa keskipalkalla kokonaistulovero on noin 60%.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/04/29/suomalaisen-tyon-hinnan-loppusuora/

Tärkeintä on se, että hyvin suuria summia kulutetaan hyvin epätehokkaasti.
1 esimerkki:
http://hommaforum.org/index.php?topic=74450.0

Toinen esimerkki:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194728945348/artikkeli/vankilapaiva+maksaa+205+euroa+yhdyskuntapalvelu+huomattavasti+halvempaa.html

Kolmas:
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/54327-huostaanoton-hinta-on-kolme-perhekuntoutusta

Neljäs:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pisararata

Vastaavia esimerkkejä on pilvin pimein.

[nuiv-or]

Törkeiden haukkumasanojen käyttäminen

Mitä törkeitä haukkumasanoja tarkoitat?

Kyseessä on musiikkiforum?
Ainakaan äkkiseltään en löydä sieltä mitään maahanmuuttoon tai muuhun politiikkaan viittaavaa keskustelua...

Moniosaaja.

Vaikuttaako etnisyys Junes Lokan käyttäytymiseen?

Mitä etnisyyttä ja mitä käyttäytymistä tarkoitat?


Ymmärrätkö edes mitä etnisyys tarkoittaa?

[Eugen235]

Törkeiden haukkumasanojen käyttäminen ei anna fiksua kuvaa sen kertojasta, mutta vastaanpa kuitenkin. Suomessa on laki, joka tuomitsee tämän rötöstelevän yksilön (ei siis perheenjäseniä tai muita etnisiä tovereita) rikoksistaan. Tuomion pituus ja ehdollisuus tai ehdottomuus luetaan sieltä lakikirjasta rikoksen mukaan. Nämä ovat itsestään selviä asioita, joiden lastenkin luulisi ennen kouluikää tietävän, mutta kaikille kaikki asiat eivät ole yhtä helppoja sisäistää.

Jos Martin Luther King ja Pelle Miljoona puhuvat neekereistä, niin miten se voi olla "törkeä haukkumasana"? Kantasana neekerille on "negro", musta. Oletko fasisti?

[vilach]

millä tavalla neekeri on vastuussa jos hän raiskaa täällä Suomessa?

Törkeiden haukkumasanojen käyttäminen ei anna fiksua kuvaa sen kertojasta, mutta vastaanpa kuitenkin. Suomessa on laki, joka tuomitsee tämän rötöstelevän yksilön

Suomessa hyvin harvoin rikoksen tekijä rahoittaa itse rikoksesta aiheutettua vahinkoa.
Yleensä päinvastoin, tekee rikoksen = haittaa. Hänet laitetaan vankilaan, joka on hyvin kallis = lisää haittaa yhteiskunnalle. Eli rikolliset ovat vahvoja nettosaajia.

Suomen yhteiskunta toimii, koska täällä on maailman mittakaavassa korkea väestön laatu. Tuomalla paljon kehitysmaalaisia yhteiskunta romahtaa.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=7034

[RP]

Onko mielestäsi rasistista toimia niin, että koulutuspaikan saa keskimäärin tuloksella 1410 jos on valkoinen, mutta kaakkoisaasialaisen taustan omaavalta vaaditaan tulos 1550?

(Esimerkki ei ole suomalainen.)

Positiivisella syrjinnällä pyritään saamaan vähemmistöille samat oikeudet kuin enemmistölle (suhteutettu edustus kouluttautuneissa on yksi hyvä keino ehkäistä etnistä eriarvoisuutta). Jos esimerkkisi mukaiset valkoinen ja kaakkoisaasialainen ovat yhtä edustettuja, miksi toista pitäisi syrjiä?

Kaakkoisaasialaiset ovat tuossa esimerkissä "yliedustettuja". Tarkoittaako se, että valkoisilla ei ole ollut samoja "oikeuksia" jos ns. kaakkoisaasialaiset pärjäävät geneettisistä ja/tai kasvatuksellisista syistä koulussa paremmin?

Esimerkin maa on siis Yhdysvallat. Tuskin yrität väittää, että maan pitkäaikaiset rasistiset rakenteet ovat sortaneet englantilais-saksalaisen sukupuun omaavan jälkeläisiä etnisiiin japanilaisiin tai kiinalaisiin nähden?

[Kimmo Pirkkala]

Positiivisella syrjinnällä pyritään saamaan vähemmistöille samat oikeudet kuin enemmistölle (suhteutettu edustus kouluttautuneissa on yksi hyvä keino ehkäistä etnistä eriarvoisuutta).

Onko mielestäsi "positiivisen" syrjinnän kannalta olennaista se, kuuluuko syrjittävä enemmistöön vai vähemmistöön, vai onko olennaista ali/yliedustus?

[normi]

Etnisyys ei vaikuta ihmisen käyttäytymiseen,

Kyllä vaikuttaa, koska etnisyys on sidoksissa kulttuuriin ja eri kulttuureissa käyttäydytään eri tavalla. Ja maahanmuuttaneet käyttäyvyät uudessa ympäristössään eri tavalla kuin lähtömaassaan. Ja etnisyys vaikuttaa myös siten, että ihminen käyttäytyy eri tavalla kohdatessaan eri etnisen taustan omaavia ihmisiä. Eli vaikuttaa ja aika paljonkin.

[Alkuasukas]

Etnisyys ei vaikuta ihmisen käyttäytymiseen,

Kyllä vaikuttaa, koska etnisyys on sidoksissa kulttuuriin ja eri kulttuureissa käyttäydytään eri tavalla. Ja maahanmuuttaneet käyttäyvyät uudessa ympäristössään eri tavalla kuin lähtömaassaan. Ja etnisyys vaikuttaa myös siten, että ihminen käyttäytyy eri tavalla kohdatessaan eri etnisen taustan omaavia ihmisiä. Eli vaikuttaa ja aika paljonkin.

Simuli taisi sekoittaa etnisyyden rotuun.

[jmk]

Simuli taisi sekoittaa etnisyyden rotuun.

Tutkimusten mukaan geeneillä on vaikutusta käyttäytymiseen.

[Simuli]

Kantasana neekerille on "negro", musta. Oletko fasisti?

Sillä ei ole mitään väliä, mikä tämän rasistisen pilkkasanan kantasana on (vrt. toista rasistista haukkumasanaa ryssä, ja sen alkujuuria). Suomen kielessä neekeri-sanaa käytetään mustaihoisten loukkaamiseen. Eikö täällä Hommassa ole mitään ohjeistusta kyseisen sanan käytöstä, vai onko se täysin hyväksytty sana täällä tilanteesta riippumatta?

[Miniluv]

http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg636825.html#msg636825

http://hommaforum.org/index.php/topic,2749.msg40913.html#msg40913

Neekeri-sanan ihmeitätekevää voimaa ei tarvitse sen pidemmälle pohtia tässä ketjussa.

[RP]

Helsingin koulujen välisiä eroja väitöksessään tarkastellut tutkija Venla Bernelius löysi kaupungista neljä alakoulua ja yhden yläkoulun, jotka ovat koulua valittaessa poikkeuksellisen voimakkaasti torjuttuja.

Myös niiden oppilasalue ja oppilaspohja ovat tuntuvasti heikommat kuin kaupungissa muutoin.

Väitöskirjan mukaan Helsingissä saattaakin olla jo meneillään koulujen kautta eteneviä "alikehityksen kierteitä", jotka syventyessään voivat näkyä muutenkin naapurustossa ja asuinalueella.

Berneliuksen väitös eriytyvistä kouluista Helsingissä tarkastetaan 27. syyskuuta Helsingin yliopistossa. Tulosten mukaan yhteys asuinalueen, koulun, oppimistulosten ja oppilaspohjan välillä on selkeä.

Koulujen nimiä ei kerrota väitöskirjassa, jotta ne eivät leimautuisi.

Köyhimpien alueiden koulujen välttely näkyy Berneliuksen mukaan oppilaiden ja perheiden kouluvalinnoissa jo melko säännönmukaisena.

Esimerkiksi maahanmuuttajataustaisten oppilaiden osuus eräissä kouluissa on isompi kuin alueen väestössä.

Eriytymisen seurauksena etenkin heikot koulut heikkenevät entisestään.

Koulujen väliset erot toimintaympäristöjen ja oppimistulosten mukaan ovat Helsingissä yhtä suuret kuin erot kaikkien Suomen kuntien välillä.

Lisäksi koulujen maine ja suosio kytketään naapurustoon, mikä osaltaan vaikuttaa lapsiperheiden kouluvalintoihin ja jopa muuttopäätöksiin.

Bernelius pyrki selvittämään, näkyykö Suomessakin merkkejä kaupunkien ja koulujen eriytymiseen liittyvistä, itseään ruokkivista ja kasautuvista kehityskuluista.

Väitöskirjan tulosten mukaan merkkejä siis jo näkyy, mutta toistaiseksi Helsingin oppilasalueet eli naapurustot eivät näytä jakauman alapäässäkään heikenneen niin paljon, että pudotus olisi erityisen jyrkkä.

Berneliuksen mukaan esimerkiksi Suomen hyvä menestys koululaisten osaamisvertailussa voikin pitkälti perustua koulutukselliseen tasa-arvoon.

Väitös osoittaa, että asuinalueiden ja koulujen kehitys voi viedä siihen, että kaupunkilaisten tasa-arvo heikkenee.

Tärkeää olisi selvittää lisää niitä mekanismeja, jotka liittyvät huono-osaisimpien alueiden kehitykseen ja tiettyjen alueiden ja koulujen torjumiseen valinnoissa, väitöksessä päätellään.

http://www.hs.fi/kaupunki/V%C3%A4it%C3%B6s+Helsingiss%C3%A4+on+viisi+v%C3%A4ltelty%C3%A4+koulua/a1379468901413?
Itse väitöskirja:
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/40355/bernelius_vaitoskirja.pdf?sequence=1

Sattumalta silmiin muuten pisti kohta

Ruotsinkielisille kouluille on sovellettu
samanlaista PD-mallia ja samoja muuttujia
kuin suomenkielisille kouluille, mutta
koulujen tilanteen erot vieraskielisten
oppilaiden osuuksissa ja koulujen lukumäärissä
aiheuttavat sen, että varsinaisessa
PD-indeksissä painottuvat vain alueelliset
muuttujat eli heikosti koulutettu
aikuisväestö ja alueellinen tulotaso.
Vieraskielisten oppilaiden osuutta ei
ole mahdollista painottaa, koska vieraskielisiä
oppilaita ei kouluissa käytännössä
ole.

[junakohtaus]

Minä sitten edellytän, että keskustelu Berneliuksen väikkäristä pysyy asiallisena.

[koli]

Uutta rikastumistilastoa tullut.

Lainaan tähän Junes Lokan facebook- viestiä:

Sain vihdoinkin Helsingin kaupungilta uudet koulutilastot (tilaus 24.9.2013). Merkkasin punaisella ne, joissa on on ollut kasvua vieraskielisten osuuksissa.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/17Peoc84wTCpDaqaEDMH70_zysRlF-pK74sjoOWWi8Cg/pubhtml

[elukka]

Mä olen asunut koko ikäni kerrostalossa ja noin kolme kertaa yhteensä on ollut jotain häiriötä.

Oletpa VÄHÄLLÄ vaivalla päässyt.
Olen asunut rivareissa ja kerrostaloissa koko ikäni.

Kannatan pahimmille häiriköille nopeasti 3x kirjallista varoitusta ja häätöä. Nimim. kokemusta on....

[elukka]

Jos kuvitellaan, että avaajan työpaikka on keskustan suunnilla, ehdotan hyvin painokkaasti sitä Hermannia.

JA kouluksi sitten sitä samaa, josta se opettaja sai suuressa mediahumussa kenkää lähinnä Ritva Viljaselta? Se olisi mukavan lähellä Hermannia.

[elukka]

Ellei sitten ole pakko asua raideyhteyden varrella. Sitten asiasta muodostuukin vaikea rasti, sillä raiteet ovat kyllä usein juuri siellä missä monikulttuurikin.

Vaikka raiteet ovatkin kätevä kuljetusmuoto, on se suur-Helsingissä yksi iso persläpi. Nimittäin kurjuus keskittyy raiteiden ympärille. Itsekin olen pikkuisena pojankloppina (190cm/150kg) kokenut turvattomuutta, kun känniset somalit riehuu junassa.

Ps. miltäs kommariarkkitehtien Savela tai Kilo tuntuisi radanvarsiasumuksena?