2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista

[Micke90]

Esimerkiksi tilastokeskus ja sisäasianministierö luokittelee pakolaisiksi kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä.

Jos näin todella on, niin tilastokeskuksen ja sisäasianministeriön kannattaisi perehtyä Suomen allekirjoittamaan kansainväliseen sopimukseen. 

Jos saisi jotain linkkiä vielä näin tilastokeskuksen ja sisäasiainministeriön määritelmiin? 

[Katarina.R]

Esimerkiksi tilastokeskus ja sisäasianministierö luokittelee pakolaisiksi kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä.

Jos näin todella on, niin tilastokeskuksen ja sisäasianministeriön kannattaisi perehtyä Suomen allekirjoittamaan kansainväliseen sopimukseen. 

Jos saisi jotain linkkiä vielä näin tilastokeskuksen ja sisäasiainministeriön määritelmiin?

Kuten sanoin, pakolaismääritelmiä on monenlaisia.

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat
"Vastaanotetut pakolaiset:  Kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisohjelman kautta vastaanotetut"

http://www.poliisintekniikkakeskus.fi/intermin/images.nsf/files/A0CBA152884AF8A6C2257876003B7884/$file/pakolaistilasto%202010.pdf
"SUOMEN VASTAANOTTAMAT PAKOLAISET"
"kiintiöpakolaiset
myönt.päätöksen saaneet turvapaikanhakijat
perheenyhdistämiset"

[Micke90]

Huoh! 

Rakas Katarina, se että tilastomielessä kaikki maahan oleskeluluvalla muuttaneet kv-suojelua saaneet sekä heidän perheenjäsenensä lasketaan "pakolaisiksi" ei tarkoita sitä, että he todella olisivat Geneven pakolaissopimuksen tarkoittamia pakolaisia. Heidät vain tilastoidaan pakolaisiksi tilastoinnin helpottamiseksi, jottei tarvitse keksiä heille uusia määritelmiä.

[Katarina.R]

Huoh! 

Rakas Katarina, se että tilastomielessä kaikki maahan oleskeluvalla muuttaneet kv-suojelua saaneet sekä heidän perheenjäsenensä lasketaan "pakolaisiksi" ei tarkoita sitä, että he todella olisivat Geneven pakolaissopimuksen tarkoittamia pakolaisia. Heidät vain tilastoidaan pakolaisiksi tilastoinnin helpottamiseksi, jottei tarvitse keksiä heille uusia määritelmiä.

Ei ole Geneven pakolaissopimuksen (osa kylläkin) pakolaisia mutta pakolaisia silti. Kun puhutaan pakolaisista tarkoitetaan juuri tämä ryhmä. Heillehän myönnetään oleskelulupa sen takia että ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa.

[Tuomas3]

Sieltä varmaan kristittyä pakolaista pukkaa, kun Tuomiojan punapalenasse on noin vastahankaan. Mitään muuta selitystä en keksi enkä pidä uskottavana.

Enpä tiedä. Omaa talouttaa Tuomioja on todistettavasti osannut hoitaa, miksei siis kansantalouttakin tämän kaltaisissa maalaisjärjellä ajateltavissa asioissa. Eihän Tuomioja ole mitään maahanmuuttosekopäitä, kuten Lipponen tai Stubb. Humaani kyllä, mutta kaipa hän tajuaa realiteetit. Mikäli ryhdymme koko maailman sossuksi ja pelastuspaketiksi tarvitsemme itse pian apua ja silloin myös puolueensa ulkopuoliset Tuomiojan päävastustajat saisivat lisää kannatusta, rasismi lisääntyisi jne.

[Miniluv]

Kalvosarjaa koskeva keskustelu vaelsi entisten jatkoksi: http://hommaforum.org/index.php/topic,18528.0.html

Kuinka monta kertaa minun pitää tolkuttaa teille, että Katarina R. on provo?  Älkää vastatko hänelle! 

Vastaus kuuluu, että sinun ei pidä tolkuttaa sitä enää yhtään kertaa. Ei yhtään. Joko juttelet itse tai sitten annat toisten jutella. Provoamiseksi epäilemistäsi viesteistä voit ilmoittaa siitä valvojille ja he harkitsevat sitten tilanteen.

Sattui kerran niin, että rupesin huomaamattani selittämään nykypolitiikan huonoja puolia yhdelle Pirjon inkarnaatiolle. Mitään pahaa ei tapahtunut. Näkyipä ulospäin, että täällä on halua keskustella vastapuolenkin kanssa asiallisesti.

[cassius ali]

Faktaa: Sahara ja sen eteläpuoliset kuivat aavikot kykenevät luontaisesti tuottamaan vain hyvin niukan toimentulon ja vähäisen väestömäärän sikäläisten perinteisten elinkeinojen, kuten maatalouden ja karjanhoidon perusteella.

Faktaa: Kuitenkin edellisestä tosiasiasta huolimatta noilla alueilla väestönkasvu vain kiihtyy ja kiihtyy, siellä puhutaan nälänhädästä, mutta väestön määrä siellä vain lisääntyy ja lisääntyy ! 

Mitä ihmeeen nälänhätää se semmoinen on,  kun väestö vain lisääntyy ja lisääntyy nopeammin kuin missään muualla maailmassa?

Siis niillä Afrikan alueilla ihmisväestö elää ja lisääntyy yli sen minkä sikäläinen luonto pystyy väestöä elättämään.

Kysymyksiä:

Onko se meidän velvollisuus alkaa täältä asti tuota ylisuurta ihmisjoukkoa  elättämään ?

Onko se luonontalouden kannalta viisasta pyrkiä ulkopuolelta tuotujen ravintovarojen varassa väkisin pyrkiä elätämään  semmoisia ylisuuria ihmismääriä, mitä alueet ei itse pysty elättämään ??   

[Uuno Nuivanen]

Toissijaiseen suojeluun riittää kurpitsatarina, mikä puolestaan riittää oleskelulupaan, mikä taas riittää asuttamiseen, elättämiseen ja kylänyhdistämiseen, ja heille myös asutus ja elätys. Kunnes kaikki romahtaa.

[Lahti-Saloranta]

Faktaa: Kuitenkin edellisestä tosiasiasta huolimatta noilla alueilla väestönkasvu vain kiihtyy ja kiihtyy, siellä puhutaan nälänhädästä, mutta väestön määrä siellä vain lisääntyy ja lisääntyy ! 

70-luvulla oli sanonta että nälkä lähtee ( tuhma sana ). Lienevät tuon seudun asukkaat ottaneet sen todesta.

[Professori]

Mitä ihmeeen nälänhätää se semmoinen on,  kun väestö vain lisääntyy ja lisääntyy nopeammin kuin missään muualla maailmassa?

Hyvää tarkoittavien ihmisten luoma pysyvä kurjuus. Kun luonnolliset nälkäkuolemat estetään hätäavulla antaen samalla ihmisten nopean lisääntymisen jatkua, saadaan aikaan tilanne, jossa koko väestö kärsii ainakin heikkoina satokausina pahasta ruuanpuutteesta, josta ihmiset voidaan taas pelastaa hyvää tarkoittamien ihmisten hätäavulla. Tie noidankehästä ulos käy vain muuttamalla vauraampiin maihin, tai laittamalla oma tuotantotalous kuntoon. Jälkimmäinen on osoittautunut Saharan eteläpuolisille afrikkalaisille monin paikoin täysin ylivoimaiseksi, joten nykyinen kansainvaellus kohti länsimaita on varsin ymmärrettävää - mutta se ei auta Afrikkaan jääviä vaan lisää samalla globaalia ympäristöä eniten rasittavien länsimaissa asuvien ihmisten määrää (joka muuten olisi kääntymässä laskuun).

[Micke90]

Tänä vuonna tammi-helmikuussa Ruotsiin on tullut jo 1782 syyrialaista turvapaikanhakijaa, kun taas viime vuonna vastaavana aikana Ruotsiin tuli 304 syyrialaista. Jos tahti jatkuu samana, tulee sinne tänä vuonna arviolta ainakin 10 000 syyrialaista turvapaikanhakijaa.

Kaikkiaan turvapaikanhakijoita on Ruotsiin tullut tänä vuonna tammi-helmikuussa yhteensä 6771, kun taas viime vuonna vastaavana aikana turvapaikanhakijoita tuli kaikkiaan 5083. Mikäli tahti jatkuu samanlaisena, tulee Ruotsiin tänä vuonna kaiken kaikkiaan yli 40 000 turvapaikanhakijaa.

Suomeen puolestaan on tammi-helmikuussa tullut yhteensä 14 syyrialaista turvapaikanhakijaa, kun taas viime vuonna vastaavana aikana tänne tuli 25 syyrialaista turvapaikanhakijaa. Jos tahti jatkuu samana, tänne tulee tänä vuonna arviolta 84 turvapaikanhakijaa Syyriasta.

Kaiken kaikkiaan turvapaikanhakijoita on tänä vuonna tullut Suomeen 502. Viime vuonna tänne puolestaan tuli vastaavana aikana 406 turvapaikanhakijaa Syyriasta. Tällä tahdilla Suomeen tulee tänä vuonna arviolta 3012 turvapaikanhakijaa. 

[Katarina.R]

Tänä vuonna tammi-helmikuussa Ruotsiin on tullut jo 1782 syyrialaista turvapaikanhakijaa, kun taas viime vuonna vastaavana aikana Ruotsiin tuli 304 syyrialaista. Jos tahti jatkuu samana, tulee sinne tänä vuonna arviolta ainakin 10 000 syyrialaista turvapaikanhakijaa.

Kaikkiaan turvapaikanhakijoita on Ruotsiin tullut tänä vuonna tammi-helmikuussa yhteensä 6771, kun taas viime vuonna vastaavana aikana turvapaikanhakijoita tuli kaikkiaan 5083. Mikäli tahti jatkuu samanlaisena, tulee Ruotsiin tänä vuonna kaiken kaikkiaan yli 40 000 turvapaikanhakijaa.

Suomeen puolestaan on tammi-helmikuussa tullut yhteensä 14 syyrialaista turvapaikanhakijaa, kun taas viime vuonna vastaavana aikana tänne tuli 25 syyrialaista turvapaikanhakijaa. Jos tahti jatkuu samana, tänne tulee tänä vuonna arviolta 84 turvapaikanhakijaa Syyriasta.

Kaiken kaikkiaan turvapaikanhakijoita on tänä vuonna tullut Suomeen 502. Viime vuonna tänne puolestaan tuli vastaavana aikana 406 turvapaikanhakijaa Syyriasta. Tällä tahdilla Suomeen tulee tänä vuonna arviolta 3012 turvapaikanhakijaa.

Suomeen on taas tullut 14 turvapaikanhakijaa Syyriasta (tammi-helmikuu 2013). Viime vuonna tuli yhteensä 183 hakijaa Syyriasta. Viime vuonna haki yhteensä 3129 turvapaikkaa, tänä vuonna on jätetty 502 hakemusta.

[Micke90]

Olen ilmoittanut tuosta pelle-Katariinasta ylläpidolle. Saisivat mieluiten poistaa koko nimimerkin.

[Miniluv]

Olen ilmoittanut tuosta pelle-Katariinasta ylläpidolle. Saisivat mieluiten poistaa koko nimimerkin.

Ja minä olen sanonut sinulle että lakkaisit valittamasta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80831.msg1278881.html#msg1278881

[Micke90]

Ja minä olen sanonut sinulle että lakkaisit valittamasta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80831.msg1278881.html#msg1278881

Ja minä olen kysynyt ties miten monetta kertaa, miksi annatte tahallisten provojen hillua täällä? Tarkoitus on kai pitää keskustelu asiallisena?

[Phantasticum]

Ajankohtaisessa kakkosessa on Tom Kankkosen toimittama juttu, jossa syyrialainen kristitty Husam Azar kertoo, keitä hän syyttää Syyrian nykyisestä tilanteesta. Tuomio on aika tyrmäävä. Jos kapinalliset voittavat, syyrialaisten kristittyjen mielestä se ei välttämättä tiedä heille hyvää. Enpä kyllä tästä tiedosta yllättynyt. Kannattaa katsoa koko juttu, alkaa noin 17:52.

Husam Azar: Tämä on kauhean surullista. Syyriassa oli niin turvallista. Ne pilasivat kaiken.
Toimittaja: Kuka maan pilasi?
Husam Azar: Kapinalliset, oppositio, länsi, Qatar, Saudi-Arabia, Turkki, USA... Kaikki ne pilasivat Syyrian, joka oli mahtava, maailman hienoin maa. Ne menivät pilaaman kaiken.

YLE: Ajankohtainen kakkonen 12.3.2013

[Atte Suomalainen]

Husam Azar: Tämä on kauhean surullista. Syyriassa oli niin turvallista. Ne pilasivat kaiken.
Toimittaja: Kuka maan pilasi?
Husam Azar: Kapinalliset, oppositio, länsi, Qatar, Saudi-Arabia, Turkki, USA... Kaikki ne pilasivat Syyrian, joka oli mahtava, maailman hienoin maa. Ne menivät pilaaman kaiken.

[/quote]
Siis kaikki muut, eivät syyrialaiset itse?

[junakohtaus]

Ja minä olen sanonut sinulle että lakkaisit valittamasta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80831.msg1278881.html#msg1278881

Ja minä olen kysynyt ties miten monetta kertaa, miksi annatte tahallisten provojen hillua täällä? Tarkoitus on kai pitää keskustelu asiallisena?

Valitukset ylläpidon toimista oikeaan paikkaansa. Älä toiste käytä muita ketjuja tähän asiaan.

[Arto Luukkainen]

Ajankohtaisessa kakkosessa on Tom Kankkosen toimittama juttu, jossa syyrialainen kristitty Husam Azar kertoo, keitä hän syyttää Syyrian nykyisestä tilanteesta. Tuomio on aika tyrmäävä. Jos kapinalliset voittavat, syyrialaisten kristittyjen mielestä se ei välttämättä tiedä heille hyvää. Enpä kyllä tästä tiedosta yllättynyt. Kannattaa katsoa koko juttu, alkaa noin 17:52.

Husam Azar: Tämä on kauhean surullista. Syyriassa oli niin turvallista. Ne pilasivat kaiken.
Toimittaja: Kuka maan pilasi?
Husam Azar: Kapinalliset, oppositio, länsi, Qatar, Saudi-Arabia, Turkki, USA... Kaikki ne pilasivat Syyrian, joka oli mahtava, maailman hienoin maa. Ne menivät pilaaman kaiken.

YLE: Ajankohtainen kakkonen 12.3.2013

Niin se tahtoo olla, että diktatuurista hyötyneet ovat aina diktatuurin puolella. Mutta tottahan kristityillä on turvallisempaa nyky-Syyriassa kuin mahdollisessa islamilaisen hallinnon johtamassa Syyriassa. Pieni moraalinen dilemma totta kai. Mutta eihän se varmaa ole, että Syyriaan tulee islamistien diktatuuri, jos kapinalliset voittavat.

[Phantasticum]

Ajankohtaisessa kakkosessa on Tom Kankkosen toimittama juttu, jossa syyrialainen kristitty Husam Azar kertoo, keitä hän syyttää Syyrian nykyisestä tilanteesta. Tuomio on aika tyrmäävä.

Husam Azar pitää siis länttä ja Yhdysvaltoja osasyyllisinä Syyrian nykytilanteeseen. Yhdysvallat harkitsee myös lisätuen lähettämistä Syyrian kapinallisille, mutta haluaa tehdä sen puolisalaa. Miksi näin? Eikö avoimesti toimiminen olisi parempi lähtökohta? Minulla ei ole vastausta siihen, mikä olisi oikein ja mitä olisi viisasta tehdä, mutta suhtaudun silti Syyrian kapinallisiin varauksellisesti. Jos Lähi-itään halutaan yksi islamilaisittain hallittu maa lisää, niin ehkä kapinallisia siinä tapauksessa kannattaakin tukea.

YLE: Yhdysvallat harkitsee lisätukea Syyrian kapinallisille

[Roope]

Hautala: Suomen pitäisi harkita Syyrian pakolaisten vastaanoton lisäämistä

Kehitysministeri Heidi Hautalan (vihr.) mukaan Suomessa olisi harkittava Syyriasta tulevien tilapäisten pakolaisten vastaanottamisen lisäämistä. Kysymyksen nosti esille vihreiden kansanedustaja Satu Haapanen eduskunnan kyselytunnilla.

- Mielestäni Suomen pitäisi miettiä sitä, että olisiko meilläkin joku mahdollisuus antaa tilapäistä suojelua täällä Suomessa, sanoi Hautala.

[...]

Tuomiojan mukaan EU on tehnyt pakolaisten auttamiseksi paljon, mutta ratkaisua olisi haettava YK:n turvallisuusneuvoston kanssa yhteistyössä pyrkimällä saattamaan Syyrian tilanne sellaiseksi, että pakolaiset voisivat palata koteihinsa.

Myös Tuomiojan mielestä EU-maat ja Suomi voisivat ottaa Syyriasta vastaan erityishoitoa tarvitsevia pakolaisia.

Yle 25.4.2013

Juuri tällaisia tilanteita varten on olemassa pakolaiskiintiö, eikös?

Ruotsi on vastaanottanut noin 4 500 pakolaista ja Suomi runsaat sata.

Eli Ruotsiin ja Suomeen on itse hakeutunut tuon verran syyrialaisia. Ruotsi ei ole noutanut heitä, kuten Hautala ja Tuomioja ehdottavat Suomen nyt tekevän. Ruotsista poiketen Suomesta oleskeluluvan saaneilla syyrialaisilla on lisäksi oikeus perheenyhdistämiseen, joten tulijamäärä kasvanee jatkossa. Suomen vastaanottama määräkin on kyllä oikeasti jotain muuta kuin "runsaat sata".

edit:
Itse asiassa sen enempää Tuomioja kuin Hautalakaan eivät ehdota vastaanottoa. Tuomioja suhtautuu jokseenkin nihkeästi, ja Hautala ehdottaa, että "voitaisiin miettiä olisiko mahdollisuus".

Täysistunnon pöytäkirja 25.4.2013 - Syyrian pakolaistilanne

[Micke90]

Suomen ei missään tapauksessa tule noutaa tänne kiintiöpakolaisia. vaan jos heitä on pakko ottaa, niin otetaan heitä mieluummin sellaisista maista, joista Suomeen ei tule turvapaikanhakijoita tai heitä tulee hyvin vähän (alle 10).

[veikko1980]

Turvapaikkahakijoiden kustannukset korkeammat johtuen siitä että asuvat vastaanottokeskuksissa. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse turvapaikanhakijoista vaan pakolaisista.

Ai, eikös pakolaisten elättäminen maksakaan mitään?  Terveydenhoito, kielikoulutus, tulkkipalvelut, sosiaalietuudet, asuminen jne.? Olenko siis koko ajan ollut väärässä haukkuessani pakolaisten aiheuttamat kustannukset maanrakoon? 

Voi pakolaisressukoita, heillä on nyt varmaasti paha mieli. Anteeksi tämä väärinkäsitys! 

Toki pakolaisetkin maksaa mutta vähemmän kuin turvapaikanhakijat.

maksaako turvapaikanhakija noin milli nykyrahassa? Vuositasolla?

''"When one non-Western immigrant arrives, the Norwegian government accepts expenses amounting to 4.1 million Norwegian kroner (550,000 euros)??. The figures shatter the myth that immigration is profitable, writes Financial newspaper.''

[Roope]

Al-Zaatari on syyrialaispakolaisia majoittavista leireistä suurin. Leirillä asuu tällä hetkellä ainakin 160 000 pakolaista.

Vaatekauppaa leirillä pitävä Abu Muhamed on huolissaan leirin turvallisuustilanteesta.

- Kapinallistaistelijat tulevat pakolaisleirille syömään ja lepäämään muutamaksi päiväksi ja palaavat sitten taistelemaan Syyrian puolelle.

Myös avustustyöntekijät ovat tietoisia tilanteesta. Leirin turvallisuuteen liittyy monia muitakin ongelmia.

Kirkon Ulkomaanavun projektikoordinaattori Mohamed Al-Hadid kertoo, että osa nuorista hankkii tuloja salakuljetuksella ja pikkurikollisten jengit nahistelevat välillä keskenään.

- Nuoret heittelevät kiviä ja tuhoavat leirin rakennuksia, Al-Hadid sanoo.

Suomalaisen Magenta-sirkuksen ohjaajat järjestävät sirkuskoulutusta teini-ikäisille tytöille ja pojille yhteistyössä Kirkon Ulkomaanavun kanssa.

- Yritämme järjestää mielekästä tekemistä. Sirkuskoululla on todella positiivinen vaikutus nuoriin ja he saavat purettua energiaa järkevällä tavalla, Al-Hadid kertoo.

Al-Hadid kertoo, että Etelä-Syyrian raja-alueilla salakuljetus on vuosikymmenten ajan ollut yleinen tulonhankkimiskeino, eivätkä pakolaiset miellä salakuljetusta rikolliseksi toiminnaksi.

- He ovat tuoneet vanhat tavat mukanaan rajan yli, Al-Hadid sanoo.

Yle: Al-Zaatarin pakolaiset: "Kapinallistaistelijat tulevat pakolaisleirille huilaamaan ja lataamaan akkuja" 20.5.2013

[Tykkimies Pönni]

Ajankohtaisessa kakkosessa on Tom Kankkosen toimittama juttu, jossa syyrialainen kristitty Husam Azar kertoo, keitä hän syyttää Syyrian nykyisestä tilanteesta. Tuomio on aika tyrmäävä.

Husam Azar pitää siis länttä ja Yhdysvaltoja osasyyllisinä Syyrian nykytilanteeseen. Yhdysvallat harkitsee myös lisätuen lähettämistä Syyrian kapinallisille, mutta haluaa tehdä sen puolisalaa. Miksi näin? Eikö avoimesti toimiminen olisi parempi lähtökohta? Minulla ei ole vastausta siihen, mikä olisi oikein ja mitä olisi viisasta tehdä, mutta suhtaudun silti Syyrian kapinallisiin varauksellisesti. Jos Lähi-itään halutaan yksi islamilaisittain hallittu maa lisää, niin ehkä kapinallisia siinä tapauksessa kannattaakin tukea.

YLE: Yhdysvallat harkitsee lisätukea Syyrian kapinallisille

Lännen tukeman Vapaan Syyrian armeijan Farouq-prikaatin komentaja Abu Sakkar syö vihollisen sydäntä : http://www.youtube.com/verify_controversy?next_url=/watch%3Ffeature%3Dplayer_embedded%26v%3DZ9IRn5b0aik

Laitoin Tuomiojalle postia ja linkin tuohon videoon.

[Phantasticum]

Saa nähdä, miten tämä murhenäytelmä lopulta päättyy. Ehkä arabikevät puhkeaa kauneimpaan kukkaansa myös Syyriassa.

YLE: Lehti: Syyrian öljylähteet islamistien hallussa
YLE: Tutkija: Syyria on hajoamassa käsiin - anarkia pääsee valloilleen