Eurooppalainen naamahuivikatsaus (yhdistetty)

[Roope]

Virastot, koulut ja vastaavat tilat. Toisin kuin opetuspäällikkö Marjo Kyllönen esitti, naamansa peittävillä ei pidä olla kouluihin mitään asiaa. Kaduilla sen sijaan saa mielestäni larpata niin mustassa kuin valkoisessakin hupussa ihan sydämensä kyllyydestä.

Ei kadullakaan, sillä meidän on perseiltävä ihan täysimittaisesti samalla mitalla takaisin. Muuta ei muzzlien kulttuurissa tajuta.

Samalle tasolle ei pidä vajota, siitähän länsimaisessa kulttuurissa on kysymys.

Hyväksyttävän rajat voidaan haluttaessa tehdä selväksi ilman tarpeettoman suuria yksilönvapauteen ja erityisryhmien oikeuksiin liittyviä rajoituksia. Ongelma on paremminkin se, että viranomais- ja lainsäätäjäpäässä ei ole halukkuutta minkäänlaisiin uusiin rajoituksiin tai edes nykyisten rajoitusten valvomiseen, koska islamofobia, ihmisoikeudet ja kaikki kulttuurit yhtä hyviä.

[mietinen]

Rationaalista on suhtautua uskonnon naista tai muita ihmisiä halveksiviin käytäntöihin paheksuvasti, mutta uskon harjoittamiseen kuuluvan huivin pitäminen töissä ei tällainen käytäntö ole.

Miksi uskon harjoittamiseen kuuluvan huivin pitäminen töissä ei ole "paheksuttava" käytäntö? Huivihan merkitsee uskoa ideologiaan ja valmiutta käyttäytyä sen mukaisesti.

Sopiiko natsinauha olkavarressa suomalaiseen suvaitsevaisuuteen vai meneekö vihapuheeksi?

[nuiv-or]

Suomi on länsimaa, jossa on uskonnonvapaus ja jossa asioihin on tapana suhtautua rationaalisesti.

http://hommaforum.org/index.php/topic,81876.msg1320862.html#msg1320862

[Orikedon Oraakkeli]

Miksi uskon harjoittamiseen kuuluvan huivin pitäminen töissä ei ole "paheksuttava" käytäntö?

Tietynlaisen vakaumuksen omaava kokee olevansa säädyttömästi pukeutunut ilman huivia. Jonkun toisen vakaumuksen omaava nainen kokee olevansa säädyttömästi pukeutunut ilman paitaa. Kummassakaan ei ole kyse uskonnon harjoittamisesta, vaan siveyskäsityksestä.

Miksi työnantaja ei saisi ottaa huomioon työntekijän siveyskäsitystä suunnitellessaan tälle työasua?

[Leso]

Miksi työnantaja ei saisi ottaa huomioon työntekijän siveyskäsitystä suunnitellessaan tälle työasua?

Miten niin "ei saisi"? Työnantajalla ei ole piirun vertaa tarvetta eikä velvoillisuutta ottaa huomioon minkäänlaisia palkollisten toiveita siinä, mitä tulee työasuun.
Työpaikka, ota tai jätä.
Haluanpa nähdä ensimmäisen säkkiprostituoidun. Ilmoitelkaa ihmeessä.

[Phantasticum]

Tiedätte hyvin itsekin, että huivipäinen marjoja myyvä mummo Kuopion torilla ei teitä häiritse. Ei tässä mistään huivista tai työn tekemisen onnistumisesta ole kysymys vaan ihan silkasta suvaitsemattomuudesta.

Aivan oikein. Näin se on. En aio tätä kieltää. Kuopion torin huivipäinen marjoja myyvä mummo ei häiritse minua. Ei minua häirinnyt sekään, että maalaismammani pitivät huivia aina kesäaikaan kesäpaikassaan. Tai ainakin toinen heistä piti. Kaupunkilaismamma taas ei pitänyt koskaan. Se pointti onkin nimenomaan siinä, että islamin vaatima huivi tai huntu ei ole vain huivi tai huntu. Se on enemmän kuin pelkkä asuste tai vaatekappale. Sitä ei voi ottaa pois, vaikka työt niin vaatisivat. Minua häiritsee se imperialismi, mikä islamin mukana leviää kaikkialle. Se ideologia, joka ei suvaitse mitään muuta kuin itseään. Minua häiritsee se, että täältä parempaa elämää hakemaan tulleet ihmiset muuttavat tätä maata pienin askelin kotimaidensa kaltaisiksi.

[Orikedon Oraakkeli]

Työnantajalla ei ole piirun vertaa tarvetta...

Näyttää olevan. Suomalaisilla yrityksillä on oikeus ottaa huomioon työn myyjän näkemys työn tekemisen ehdoista ja sovittaa käytäntönsä sen mukaan.

[Leso]

Näyttää olevan. Suomalaisilla yrityksillä on oikeus ottaa huomioon työn myyjän näkemys työn tekemisen ehdoista ja sovittaa käytäntönsä sen mukaan.

No niin on. Jos ei ota huomioon, se on poliisi, ammattiliitto ja imaami paikalla.

Näetkös kuvion, Oraakkeli? Arvaatkos, miksi Suomen talous on romuttumassa?

[n.n.]

Huivit osaksi työasua - check.
Oliko jo rukoustauot, vai ovatko vielä työn alla?

[Eino P. Keravalta]

Miksi työnantaja ei saisi ottaa huomioon työntekijän siveyskäsitystä suunnitellessaan tälle työasua?

Näen tämän muun muassa tasa-arvokysymyksenä.

On demokraattisempaa, että kaikilla on samat asut eikä minkäänlaisia poikkeuksia tai erivapauksia myönnetä henkilökohtaisen taikauskon perusteella. Samojen arvojen, käytäntöjen ja tapojen noudattaminen myös luo yhteiskunnallista yhteisöllisyyttä ja luottamusta. Loputon sarja poikkeuksia ja keskenään kiisteleviä arvomaailmoja rapauttaa yhteiskuntaa ja tekee siitä paitsi ikävän, myös arvaamattoman ja turvattoman paikan. Suuri osa Euroopan menestystarinaa niin talouden, innovaatioiden kuin ihmisoikeuksienkin saralla on juuri länsimaisessa tasa-arvossa ja sekularismissa.

[ihminen]

Toisaalta yksityisellä yrityksellä on vapaus tukea ideologioita, joiden se katsoo olevan omien arvojen ja imagon mukaisia.

Hyvillä työnantajilla on tapana antaa työntekijöiden elää omaa elämäänsä, myös uskontoaan, kunhan he vain muuten hoitavat työnsä.

Tiedätte hyvin itsekin, että huivipäinen marjoja myyvä mummo Kuopion torilla ei teitä häiritse. Ei tässä mistään huivista tai työn tekemisen onnistumisesta ole kysymys vaan ihan silkasta suvaitsemattomuudesta. Tällainen suvaitsevaisuus ei Suomeen sovi. Suomi on länsimaa, jossa on uskonnonvapaus ja jossa asioihin on tapana suhtautua rationaalisesti.

Huivi on mahdollista kieltää

...

Turkki on kieltänyt lailla hijabin käytön hallintorakennuksissa, kouluissa ja yliopistoissa; Euroopan ihmisoikeustuomioistuin päätti lain olevan oikeutettu 10. marraskuuta 2005 jutussa Leyla ?ahin vastaan Turkki.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pukeutumiskielto

...

[l'uomo normale]

Muutama vuosi sitten levitettiin huhua, että Tsekin tasavallan Lidleissä olisi naistyöntekijät kassoilla pakotettu pitämään otsapantaa silloin kuin heillä olisi kuukautiset. Panta olisi muka kertonut esimiehille, että kyseisellä naisella on oikeus ylimääräisiin vessataukoihin. Pilauutinen ehti saada jonkin suomalaisenkin demarijärjestön vaatimaan Lidlin boikotoimista, ennekuin Lidl kiisti sen. Mutta tarkemmin ajateltuna sehän on hyvä idea: kaupan asiakkaana haluan vakaumuksellisista syistä välttää kuukautisista saastuneita naisia; kuukautisethan ovat vauriotiloja, kuten Koraanissa sanotaan.

[Eino P. Keravalta]

Huivit osaksi työasua - check.
Oliko jo rukoustauot, vai ovatko vielä työn alla?

Ovat todellisuutta jo.

Ainakin minun entisellä työpaikallani pystyttivät jo viime vuosikymmenellä lakanamoskeijan pukuhuoneeseen. Olen kertonut siitä tällä palstalla muistaakseni nimellä "Moskeija tuli työpaikalle" tai "Moskeija muutti työpaikalle".

[Leso]

Mun mielestä naisille pitää antaa onnenpäivät palkalliseksi vapaaksi.

[Eino P. Keravalta]

Mun mielestä naisille pitää antaa onnenpäivät palkalliseksi vapaaksi.

Joo, ja suomalaisille miehille krapulapäivät palkalliseksi vapaaksi, koska krapulat kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin.

[Orikedon Oraakkeli]

On demokraattisempaa, että kaikilla on samat asut eikä minkäänlaisia poikkeuksia tai erivapauksia myönnetä henkilökohtaisen taikauskon perusteella.

Joo, kansandemokraattisempaa. Oikeasti Suomalaiseen yhteiskuntaan kuuluu toisten vakaumusten kunnioitus ja jos se sisältää vähän tiukemman käsityksen siitä mikä on siveää, sitä pitää kunnioittaa.

Jossain ei saa kävellä munasillaan kadulla, jossain ei saa kävellä ilman huivia. Mikä sinä olet kenellekään sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä?

[Leso]

Jossain ei saa kävellä munasillaan kadulla, jossain ei saa kävellä ilman huivia. Mikä sinä olet kenellekään sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä?

Valtion raja on yleensä hyvä indikaattori.

[n.n.]

On demokraattisempaa, että kaikilla on samat asut eikä minkäänlaisia poikkeuksia tai erivapauksia myönnetä henkilökohtaisen taikauskon perusteella.

Joo, kansandemokraattisempaa. Oikeasti Suomalaiseen yhteiskuntaan kuuluu toisten vakaumusten kunnioitus ja jos se sisältää vähän tiukemman käsityksen siitä mikä on siveää, sitä pitää kunnioittaa.

Jossain ei saa kävellä munasillaan kadulla, jossain ei saa kävellä ilman huivia. Mikä sinä olet kenellekään sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä?

Entäs jos jonkun siveyskäsitys on laveampi ja sallii munastelun, tuleeko sitäkin kunnioittaa?

[n.n.]

Huivit osaksi työasua - check.
Oliko jo rukoustauot, vai ovatko vielä työn alla?

Ovat todellisuutta jo.

Ainakin minun entisellä työpaikallani pystyttivät jo viime vuosikymmenellä lakanamoskeijan pukuhuoneeseen. Olen kertonut siitä tällä palstalla muistaakseni nimellä "Moskeija tuli työpaikalle" tai "Moskeija muutti työpaikalle".

Viittasin tuolla lähinnä VOK HOK-Elantoon, epäilemättä rukoiluun jossain on varmasti ehdittykin.
Lähinnä ajatukseni virta lähti 'eihän huivi ole välttämättä islamia vaan kulttuuria, siveyskäsitystä tms.'-ajatuksesta jossain ketjun postauksista (ei tod. näk. sinun  
Ongelmana tuossa ajatuksessa on se, että samoin kuin suomalaisittain esim. tasa-arvokäsitys penetroituu kaikkeen mitä tapahtuu (oli se sitten työnhakua, äänestämistä tai keskustelua vessanpöntön renkaasta) penetroituu islam kaikkiin elämän osa-alueisiin. Yhtä lailla kuin huivi on osa identiteettiä, sitä voivat olla myös rukous yms. riitit. Muslimin huivin käyttö ei voi olla erotettavissa islamista uskontona, kulttuurina ja toimintatapana. [/ajatuksenvirta]

[Katarina.R]

Mikä sinä olet kenellekään sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä?

Mitä ne muslimit ovat meille sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä Suomessa? Olisi kiva, jos jokainen saisi määritellä sen itse omassa maassaan, myös suomalaiset Suomessa. Emmehän mekään mene Irakiin tai Afganistaniin sanomaan, miten heidän siellä tulee pukeutua. Ei sitä paitsi onnistuisikaan, mutta se on jo toinen juttu.

Mitä vikaa muuten siinä aikaisemmassa käytännössä oli? Oli työasut, osa huivien kanssa ja osa ilman, mutta ei - pitää olla tietynlainen huivi, siinä se juju. On pakko päästä sanelemaan meille, millainen sen huivin tulee olla.

Suomalaisten normien ja suomalaisten hygieniasääntöjen mukainen huivi ei käy. Kelpaa vain islamin sääntöjen mukainen huivi. Oikeauskoiset pomottavat vääräuskoisia koiria. Mistään muusta tässä ei ole kyse. Jos kyse olisi vain huivista sinänsä, silloin muslimeille kelpaisivat aivan hyvin entisenlasiet huivit.

Mitä nyt höpiset? Tuossahan on kyse siitä että työnantaja sen huivin suunnittelee että sointuu yhdessä sen työasun ja firman ulkoasun kanssa.

On tuo islamofobia aika mielenkiintoinen ilmiö, hörhömpää sakkia saa kyllä etsiä ...

[Orikedon Oraakkeli]

Mitä ne muslimit ovat meille sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä Suomessa?

Huivin pitäminen ei taida olla epäsiveää, joten sitä ei voi kieltää siveyskäsitykseen vedoten.

[ihminen]

Mitä ne muslimit ovat meille sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä Suomessa?

Huivin pitäminen ei taida olla epäsiveää, joten sitä ei voi kieltää siveyskäsitykseen vedoten.

Kuka sinä olet määrittelemään mikä on epäsiveää?

Huivin käytölle voidaan asettaa rajoituksia.

Turkki on kieltänyt lailla hijabin käytön hallintorakennuksissa, kouluissa ja yliopistoissa;[4] Euroopan ihmisoikeustuomioistuin päätti lain olevan oikeutettu 10. marraskuuta 2005 jutussa Leyla ?ahin vastaan Turkki.[5]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pukeutumiskielto

[Leso]

Mitä ne muslimit ovat meille sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä Suomessa?

Huivin pitäminen ei taida olla epäsiveää, joten sitä ei voi kieltää siveyskäsitykseen vedoten.

Kuka sinä olet määrittelemään mikä on epäsiveää?

Minun mielestä muslimien huivit ovat suorastaan säädyttömiä, puhumattakaan siitä, että se kertoo heti, jottei kantajansa omaa omaa ajattelua.

[Orikedon Oraakkeli]

Kuka sinä olet määrittelemään mikä on epäsiveää?

Savua ja peilejä? Oikeuskäytäntö tunnistaa siveyden puutteen (epäsiveyden), ei liiallista siveyttä ja rankaisee siitä.

[ihminen]

Kuka sinä olet määrittelemään mikä on epäsiveää?

Savua ja peilejä? Oikeuskäytäntö tunnistaa siveyden puutteen (epäsiveyden), ei liiallista siveyttä ja rankaisee siitä.

Huivin käytölle voidaan asettaa rajoituksia.

Turkki on kieltänyt lailla hijabin käytön hallintorakennuksissa, kouluissa ja yliopistoissa;[4] Euroopan ihmisoikeustuomioistuin päätti lain olevan oikeutettu 10. marraskuuta 2005 jutussa Leyla ?ahin vastaan Turkki.[5]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pukeutumiskielto

Jankkaaminen ei auta.

[n.n.]

Mitä ne muslimit ovat meille sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä Suomessa?

Huivin pitäminen ei taida olla epäsiveää, joten sitä ei voi kieltää siveyskäsitykseen vedoten.

Mutta pitämättömyys voidaan? Ja se on ok?

[Eino P. Keravalta]

Jossain ei saa kävellä munasillaan kadulla, jossain ei saa kävellä ilman huivia. Mikä sinä olet kenellekään sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä?

Rehellisesti sanoen: en mikään. Juuri siksi onkin parempi, että kaikille on samat säännöt eikä niin, että jokainen tekee, miten huvittaa kysellen toisiltaan, että mikäs sinä olet kellekään sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä?

Vastavuoroisesti kysyisin sinulta, Orikedon Oraakkeli, etkö näe mitään ongelmaa uskonnollisissa erivapauksissa?

[Eino P. Keravalta]

Mitä ne muslimit ovat meille sanomaan, mikä on oikea määrä siveyttä Suomessa?

Huivin pitäminen ei taida olla epäsiveää, joten sitä ei voi kieltää siveyskäsitykseen vedoten.

Kyllä voi.

Muslimihuivi symbolisoi kaiken muun karmean ohella naisten rankkaa alistamista, eikä sellaisessa voi nähdä mitään moraalisesti siveää - päinvastoin.

[mietinen]

Tietynlaisen vakaumuksen omaava kokee olevansa säädyttömästi pukeutunut ilman huivia. Jonkun toisen vakaumuksen omaava nainen kokee olevansa säädyttömästi pukeutunut ilman paitaa. Kummassakaan ei ole kyse uskonnon harjoittamisesta, vaan siveyskäsityksestä.

Miksi työnantaja ei saisi ottaa huomioon työntekijän siveyskäsitystä suunnitellessaan tälle työasua?

Ymmärtääkseni islaminusko määrittelee pukeutumiskoodin ja "siveyskäsityksen". Uskonnolliset tekstit ja sharia toimivat uskovaisten ohjeena. Jos henkilö noudattaa uskonnon kehoituksia, eikö hän silloin harjoita uskontoa? Mitä uskonnon harjoittaminen on?

Työnantaja saa huomioida ideologiat, joita hän haluaa työpaikalla suosia rahallisesti ja nostaa esiin julkikuvassaan. Suvaitsevaisuuden korostaminen ostamalla natsinauhoja henkilöstölle saattaa kuitenkin toisinaan vaikuttaa naurettavalta.

Minusta uskonnollisten ohjeiden orjallisen palvelemisen sijaan, kannattaa miettiä mitä seurauksia erilaisilla käyttäytymistavoilla ja ohjeilla on. Kyky nähdä syy-seuraussuhtehteita ja tehdä valintoja tämän pohjalta on parempi tapa rakentaa hyvinvointia, kuin toteuttaa menneisyyden kulttuureita rituaalisilpomisineen.

[Eino P. Keravalta]

Silläkin uhalla, että tulee viikko vittuilusta, niin...

on toi Katarina.Ryhmä ihan täysluupää. Tohon verrattuna peilistä katsoo intellektuelli.

Jos vastaanväittäjä on minua älykkäämpi ja sivistyneempi ja kykenee sen vuoksi osoittamaan minun olleen väärässä, olen hänelle kiitollinen, sillä hän on opettanut minulle jotakin ja olen päässyt eteenpäin oivaltamisen tiellä.

Valitettavasti minulla ei vielä ole ollut iloa olla Katariinalle kiitollinen.