2012-12-21 IL:Kaksi suomalaista siepattiin Jemenissä

[Leso]

Olisiko se itävaltalaisen videokin sitten ollut lavastus?

Yllättävää. Et ole muka tutustunut koko ketjuun?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Olisiko se itävaltalaisen videokin sitten ollut lavastus?

Yllättävää. Et ole muka tutustunut koko ketjuun?

Olen mielestäni, mutta minulla on muistihäiriöitä. Ei ollut tarkoitus jankata.

[ruikonperä]

Onkohan kaapatuilta vapaaksi ostetulla panttivangilla tapana kulkea huivi päänsä suojaja.
Ensimmäisessä lehdistö tilaisuudessa kaapatulla suomalaisella oli edelleen säkki päässä. Voi olla paikallista kulttuuria mutta ensimmäiseksi tuli mieleen propagandahyöty minkä vapauttanut rättipää maa saa.

[Impivaaran tiikeri]

Ensimmäisessä lehdistö tilaisuudessa kaapatulla suomalaisella oli edelleen säkki päässä.

Syy on ihan yksinkertainen. Länsimaalaisia naisvaatteita ei oltu ehditty hommata/ ei oltu löydetty.

[Leso]

Ensimmäisessä lehdistö tilaisuudessa kaapatulla suomalaisella oli edelleen säkki päässä.

Syy on ihan yksinkertainen. Länsimaalaisia naisvaatteita ei oltu ehditty hommata/ ei oltu löydetty.

Hiukan ootee, mutta hyvä esimerkki ironiasta. Tai sarkasmista. Tai sellaisesta. 

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ensimmäisessä lehdistö tilaisuudessa kaapatulla suomalaisella oli edelleen säkki päässä.

Syy on ihan yksinkertainen. Länsimaalaisia naisvaatteita ei oltu ehditty hommata/ ei oltu löydetty.

Tiedätkö asiasta enemmänkin? Arvailin samoin, mutta huiviahan ei silti olisi ollut pakko käyttää (ellei tukka ollut huonosti). Esimerkiksi Saudi-Arabiassa jotkut länsimaalaiset naiset käyttävät abayyaa, mutta ovat huivitta eli paljain päin. Tuo kuvissa ollut puku saattoi olla lahja Omanista.

[Topi Junkkari]

Tiedätkö asiasta enemmänkin? Arvailin samoin, mutta huiviahan ei silti olisi ollut pakko käyttää (ellei tukka ollut huonosti). Esimerkiksi Saudi-Arabiassa jotkut länsimaalaiset naiset käyttävät abayyaa, mutta ovat huivitta eli paljain päin. Tuo kuvissa ollut puku saattoi olla lahja Omanista.

Toistan edelleen oman käsitykseni siitä, että puheena oleva nainen ei ole mikään ideologisista syistä huppupää, mutta käytti tuota vaatetta (mikä lie äbäläwäbälä nimeltään) joko kunnioituksesta pelastajiaan kohtaan tai em. syystä, että muita siistejä naistenvaatteita ei olisi ollut saatavilla.

Olen nähnyt mediassa kuvia asianomaisesta ihan tavallisissa länsimaisen naisen vaatteissa (sekä sotilaspuvussa), ja hän esiintyi myös UM:n eilisessä Helsinki-Vantaa-kuvassa tavallisen naisen mekossa, joskin vähän hassun näköisessä.

En usko, että kumpikaan on hörhähtänyt sieppaajiensa ideologiaan. Tosin en tunne kumpaakaan, enkä muista tavanneeni. Miehen nimi kilisti joitakin kelloja, kun sen ensi kerran kuulin, mutta emme ole esimerkiksi opiskelleet samassa paikassa samaan aikaan.

[Leso]

[...] En usko, että kumpikaan on hörhähtänyt sieppaajiensa ideologiaan. Tosin en tunne kumpaakaan, enkä muista tavanneeni. [...]

Jassoo. Minun kantani puolestaan on, että ovat hurahtaneet.
Ja että olivat hurahtaneet jo mennessään.

Lainaan itse itseäni aika lailla juuri ennen vapautusta tästä ketjusta: jos ei tule faktaa pöytään ja vikkelään, niin en usko koko juttuun yhden haishaituvan vertaa.

Näyttäkää mulle kokovartalovalokuva Atesta normaalioloissa. Mihin asti puntit ylettää?

[Impivaaran tiikeri]

Tiedätkö asiasta enemmänkin?

Erilaisen pukeutumiskulttuurin maissa ei välttämättä länsimaisia vaatteita ole noin vain ostettavissa. Omanista ei ole kokemusta mutta muutamasta kymmenestä muusta ei-länsimaasta kylläkin.

Lisäksi vapautumisesta helpottuneet henkilöt tuskin ihan ensimmäisenä miettivät että onkohan mun asu nyt varmasti kaikkien salaliittoteoreetikkojen ja islamäärifoobikkojen mielestä ok. Myöskään Aten vaateparsi ei ole länsimaisesti leikattu.

[Leso]

Sen huivin voi myös olla asettelematta päähän.

[Snuiva]

Tusarin jutun perusteella mies oli yli-innokas, hieman sinisilmäinen joka ei oikein sisäistänyt sitä miten mailma toimii.

Jemenin valikoitumisen voi spekuloida johtuneen siitä että sinne todellakin menee eri puolilta mailmaa paljon hyvin uskonnollisia ihmisiä opiskelemaan puhdasta arabiaa. Näistä värvätään teroja senkin takia että osa omaa länsimaiden kansalaisuuden.

Vapauttamiseen johtaneet kulut olivat puolimiljoonaa jotka menivät virkamiesten palkkohin ja matkusteluun. Tiedä sitten auttoiko se yhtään mihinkään. Joka tapauksessa vähemmän mitä himaseen on törsätty. Lisäksi rahoilla ei voi millään mittarilla saada aikaan sellaista tuhoa mitä himanen-hyödylliset idiootit akseli saa aikaan kun oikein innostuvat.

Kiitollisuutta ja hyvää pelisilmää auttajien hallintoa kohtaan voidaan osoittaa pukeutumalla säädyllisesti tilaisuudessa jonka kuvamateriaalia tullaan näyttämään muissa sählämimaissa joissa osa kansalaisista alkaisivat vielä hankalammiksi mikäli länsimainen blondi on bikineissä hallituksen edustajien kanssa. Esiintyminen voi jopa auttaa seuraavia panttivankeja. Saattaa jopa olla ettei pariskunnalla ollut visaa eikä tilaisuutta ostaa bikineitä ja speedoja esiintymistä varten.

(http://i40.tinypic.com/2qupvua.jpg)

(http://i40.tinypic.com/v4azhv.jpg)

[Impivaaran tiikeri]

Näyttäkää mulle kokovartalovalokuva Atesta normaalioloissa. Mihin asti puntit ylettää?

Kysytkö ihan tosissasi?

Vain hänen harrastustensa puitteissa kuvattuja kuvia löytyy. Tässä Atte Tapani Kaleva kiipeämässä Muztagh Atalle (7546 m):

http://www.summitclimb.com/new/default.asp?linktype=r&mtype=smenu&vid=17&nid=94

Hän harrastaa myös vapaaottelua, tyylisuuntana shootfightning. Näistä kisoista varmaan myös löytyy kuvia.

[Leso]

Itävaltalaisen Kurier-lehden toimittaja Wilhelm Theuretsbacher kertoi Ylen haastattelussa yksityiskohtia Jemenissä siepattujen panttivankien kohtelusta. Hänen tietonsa perustuvat vapautettujen sekä Omanissa että Itävallassa antamiin lausuntoihin.

Hän ei paljastanut sitä, onko hän itse tavannut vapautetut suomalaiset ja itävaltalaiset - voi hyvin olla, että vankeudesta vapautuneet kertoivat kokemuksistaan Itävallan tiedustelupalvelulle, joka sitten on vuotanut tiedot toimittajalle.

Toimittaja Theuretsbacherin mukaan panttivankien kohtelu oli monella tapaa kovaa - toisin kuin Suomessa on kerrottu. Heitä pidettiin toisinaan huoneissa, jotka olivat liian matalia seisomiseen ja heitä säilytettiin välillä jalat kahlittuina. Aika ajoin he joutuivat viettämään öitään majapaikan ulkopuolella.

Panttivangit joutuivat nukkumaan lattialla, ilman vuoteita tai patjoja, alustanaan pelkät matot. Ateriat syötiin lattialta. Ruoka oli hyvin vaatimatonta. Kalaa vangit saivat kerran, suklaata muutamia kertoja. Toimittaja Theuretsbacherin mukaan ruoka ei kuitenkaan ollut suurin ongelma - paljon pahempi asia oli se, että juomavesi oli likaista. Itävaltalaistoimittaja kertoi Ylelle, että panttivangit joutuivat uskonnollisen painostuksen kohteiksi.

Sen jälkeen, kun vangit oli siirretty alkuperäisiltä sieppaajilta al-Qaidaan kuuluvan ryhmän haltuun, heille ryhdyttiin antamaan "uskonnon opetusta", mikä Theuretsbacherin mukaan oli indoktrinointia eli pakkosyöttöä. Heille soitettiin kovaäänisistä jatkuvasti Koraanin tekstejä eli suuria.

- Oletettavasti kyse oli siitä, että sieppaajat yrittivät käännyttää panttivankejaan muslimeiksi, Theuretsbacher sanoo.

Vangit myös kävivät keskusteluja sieppaajien kanssa uskonkysymyksistä, mutta todellinen keskustelu oli mahdotonta sieppaajien dogmaattisuuden vuoksi, toimittaja kertoo panttivankien sanoneen. Naispuolisille panttivangille eli Leila Kalevalle sieppaajat eivät suostuneet puhumaan mitään. Jos hän tarvitsi jotain, hänen oli kysyttävä sitä mieheltään, joka välitti tiedon sieppaajille.

Wilhelm Theuretsbacher sanoo, että kaikki nämä tiedot perustuvat siepattujen suomalaisten ja itävaltalaisen lausuntoihin.

Ja linkki.

Kompa: jos Impivaaran tiikeri ei ymmärrä kysymystä, onko Impivaaran tiikerin vastattava?

[P]

Haglund ei tiedä mistään mitään, minkä takia mies on valittu ministeriksi.

No siksi, että YYA- ja EU-Suomessa on ollut tapana pitää yksi merkityksettömänä pidetty hallituspaikka RKP:lle merkittynä kiintiöpaikkana. Koska RKP-on pieni puolue ja sen jäsenten osaamistaso on vaihteleva, on kovin todennäköistä, että kiintiöministerin paikalle osuu joku minipuolueen vähemmän välkyistä "lahjakkuuksista"

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Tiedätkö asiasta enemmänkin?

Erilaisen pukeutumiskulttuurin maissa ei välttämättä länsimaisia vaatteita ole noin vain ostettavissa. Omanista ei ole kokemusta mutta muutamasta kymmenestä muusta ei-länsimaasta kylläkin.

Kaikista arabimaista voi ostaa miesten ja naisten länsimaisia vaatteita. Myös Omanissa on suuria kauppakeskuksia, joista löytyy samoja ketjumyymälöitä kuin Barcelonasta, Lontoosta tai Helsingistä. Valikoimatkin ovat samat.

Mutta nyt kyseessä oli varmasti lahjaksi saatu asu, jonka tarkoituskin oli ilmentää paikallista kulttuuria.

[Leso]

Kattokaa nyt hyvät kansalaiset noitten siepattujen ilmeitä.
Ei ne ole helpottuneita; ne nauraa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Vangit myös kävivät keskusteluja sieppaajien kanssa uskonkysymyksistä, mutta todellinen keskustelu oli mahdotonta sieppaajien dogmaattisuuden vuoksi, toimittaja kertoo panttivankien sanoneen.

Tämänkin asiaan perehtynyt tutkijanalku olisi voinut saada tietoonsa jo etukäteen. On ylipäätään naiivia odottaa dialogia, kun tutkimuskohde on tuollainen. Sen voi todeta keskustelemalla muutaman tunnin vaikkapa Suomessa jonkun "dogmaattisen" muslimin kanssa. He suostuvat haastateltaviksi hyvin mielellään, jos ilmoittaa olevansa kiinnostunut islamista.

[Sour-One]

Vaadin edelleen saada tietää, että saiko Atte haastateltua terroristeja vankeutensa aikana?
Mitä oppi? Noin niinku ylipäätään? Missä aikataulussa mahtanee väitöskirja valmistua?

En usko tähän sieppausjuttuun en yhtään.

Hohhoijaa. Homma forum on yhtä surkea jkuin kirjoittajansa.

[Impivaaran tiikeri]

Hohhoijaa. Homma forum on yhtä surkea jkuin kirjoittajansa.

Hyvin sanottu. Lisäksi esim. Siviilitarkkailijan kirjoitus tuossa hieman ylempänä, jossa Kaleva leimataan terrorististi aikovaksi, on todella törkeä ja täyttää kunnianloukkauksen kriteerit selkeästi.

[Faidros.]

Arabimedia väittää 16:sta miljuunan dollarin maksetun lunnaita.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194812835707/artikkeli/yle+arabimedian+mukaan+siepatuista+maksettiin+16+miljoonan+dollarin+lunnaat

[Jaffasiini]

Arabimedia väittää 16:sta miljuunan dollarin maksetun lunnaita.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194812835707/artikkeli/yle+arabimedian+mukaan+siepatuista+maksettiin+16+miljoonan+dollarin+lunnaat

Kohtuu kallis tutkimus mikäli itävaltalainen ollut pelkkä sivustakatsoja ja täältä siksi valtio maksanut kaikki.

Attesta tulee mieleen hieman liian kova jätkä. Sellainen ihminen joka on päättänyt että jos vastaan tulee vuori, hän menee sen läpi. Sama näyttäisi koskevan kaikkia hänen eteensä tulevia vastuksia.

Jokainen voi arvata miten käy ihmisille jotka lähtevät Atten johtamina tai "komentamina" suorittamaan Atten kanssa erilaisia tehtäviä. Upseerin ehdoton vaatimus on arvostelukyky. Pitää osata arvioida asiota ja erityisesti vaaroja ja nimenomaisesti välttää niitä. Atten linja on hieno mutta kun ihmiset eivät ole yhtä kovia kuin Atte, niin heille käy huonosti. Atte luultavasti on niin kova että hänelle ei käy kuinkaan.

Jos ja kun tarkastelemme moderinia terrorismia ja terrorismin syntyä niin Atte on luultavasti itse kaikkein lähimpänä oman henkilöhistoriansa perusteella terroristiksi aikovia ihmisiä. Lisäksi sotilas- ja eräkoulutuksensa perusteella Atte täyttää maailmanluokan terroristin valintakriteerit. Häntä ei murreta edes pienessä kaappauksessa mikä on terroristin lähtökohta. Atte eroaa siis hyvin paljon siitä tykinruokaterroristien joukosta joka lähetetään räjähdevyö päällään kasvattamaan paratiisin kukkia käytyään ensin ravintolassa, torilla tms.

Jos siis haluamme selvittää että mitä liikkuu ihan potentiaalisen terroristiksi aikovan ihmisen pään sisällä, niin eipä tarvitse "enää" lähteä Jemeniin kandidaattia metsästämään. Sellainen näyttää löytyvän turun yo:n sekä puolustusvoimien löperön koulutuspolitiikan johdosta ihan kotisuomesta.

Jos tarkoitus on tutkia terroristien menetelmiä niin ei se oikein täältä käsin vielä käy vaikka helpompaa olisikin.

[normi]

Kaikki viittaa siihen, että kaveri on supon miehiä. Miettikää. Poikkeuksellinen opintovapaa. Täydellinen median vaikeneminen henkilöllisyydestä (eli kovat ukaasit lehdille). Terrorismi matkan aihe... Ei passeja sieppaushetkellä...

[siviilitarkkailija]

jos on tutkimuslähtökohdassaan osoittanut että juurikin jemeniläiset sattuvat olemaan terroristeja tai sellaiseksi aikovia, niin pitää moisen melko tökerön ja suorastaan rasistisen oletuksen jälkeen kestää vastaavaa olettamista. Tämä nyt ei tietenkään sovi vihervasemmistolaisen roskamedian luomaan sankarimyyttiin. Sankarimyytti kun myy mediatuotetta paremmin kuin viehliäiset kommentit joissa huomautetaan itsensä ja sankarirouvansa liriin järjestämisen tai ylipäänsä koko tutkimuslähtökohdan järjettömyydestä. Liekö peräti epäisänmaallista puhua muusta kuin suomalaispanttivankien henkisestä vahvuudesta ja itävaltalaisen heikkoudesta jota sankarimme joutui peräti ravistelemaan ettei hän murtuisi juodessaan kahlehdittuna hiekkaista vettä.

Nessut jää niistämättä pakettiin.

[Sour-One]

jos on tutkimuslähtökohdassaan osoittanut että juurikin jemeniläiset sattuvat olemaan terroristeja tai sellaiseksi aikovia, niin pitää moisen melko tökerön ja suorastaan rasistisen oletuksen jälkeen kestää vastaavaa olettamista. Tämä nyt ei tietenkään sovi vihervasemmistolaisen roskamedian luomaan sankarimyyttiin. Sankarimyytti kun myy mediatuotetta paremmin kuin viehliäiset kommentit joissa huomautetaan itsensä ja sankarirouvansa liriin järjestämisen tai ylipäänsä koko tutkimuslähtökohdan järjettömyydestä. Liekö peräti epäisänmaallista puhua muusta kuin suomalaispanttivankien henkisestä vahvuudesta ja itävaltalaisen heikkoudesta jota sankarimme joutui peräti ravistelemaan ettei hän murtuisi juodessaan kahlehdittuna hiekkaista vettä.

Nessut jää niistämättä pakettiin.

Sankarimyyttiin? Mitäs sinä nyt hourit? Muistithan lääkkeet?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jos tarkoitus on tutkia terroristien menetelmiä niin ei se oikein täältä käsin vielä käy vaikka helpompaa olisikin.

Ei se onnistu Jemenissäkään, ellei satu olemaan taustaltaan muslimi ja ellei puhu sujuvasti arabiaa. Lisäksi pitäisi mieluiten olla jostain muslimimaasta kotoisin. Jos kyseisellä upseerilla olisi ollut luottamuksellinen tutkimussuhde oikeisiin terroristeihin, tuskin mitään kaappausta olisi tapahtunut. Käytännössä hyvin harvat tutkijat ovat pystyneet soluttautumaan suljettuihin rikollisyhteisöihin. Yleisesti ottaen sellaista ei edes pidetä järkevänä ajatuksena.

[Lyyli]

Ilmeisesti itävaltalaiset lehdetkin ovat mukana tässä katalassa"salajuonessa" ja "sankarimyytin" luomisessa. Mitä olen netissä lueskellut, niissäkin kerrotaan (saksaksi tietenkin) Atte Kalevan paremmasta selviytymisestä itävaltalaiseen mieheen verrattuna. Syyksi arvellaan sotilaskoulutusta.

[siviilitarkkailija]

Mikäli poliisi haluaa selville mitä suljettu rikollisryhmä aikoo, käytännössä ainoiksi toimiviksi keinoiksi jää joukon heikoimman jäsenen kääntäminen ilmiantajaksi (ongelma on myös se että näitä halukkaita voi olla suuri osa koko rikollisesta järjestöstä). Tällöin poliisi ei voi tietää onko ilmiantaja oikea sellainen vai rikollinen joka haluaa vain pienemmän tuomion. Toinen vaihtoehto on tekninen seuranta jonka toteutuksessa ei mielikuvituskaan ole rajana.

Mikäli valtio haluaa eroon terroristisesta vitsauksesta, niin ainoa järkevä ja toimiva keino on rajavalvonta. Esim euroopassa vallitseva rajaton schengen-sopimus on suurin yksittäinen terrorismin leviämistä ja käyttöä edistävä poliittinen päätös. Yksittäisten ja suunnitelmallisten terroristien pysäyttäminen on likipitäen mahdotonta. Tyhmien, vaarallisten ja pikkurikoksista eteenpäin siirtyneiden terroristien pysäyttäminen on helppoa. Tarkastetaan matkustusasiakirjat ja maahantulon ja maassa olemisen perusteet. Kun nämä tehdään raja- ja rahavalvonnan avulla, seurausvaikutuksena on terrorismin toimintaedellytysten loppuminen tai vaikeutuminen mikä vähentää terrorismia.

Ps Jos joutuu terroristeja etsivän hull hurjapään kanssa rikollisjoukkion kaappaamaksi ja pelkää henkensä edestä, itkeminen, romahtaminen ja kaikkinainen käsketyn tekeminen ovat ihan jees vaihtoehtoja. Mieskin saa itkeä kun rynnäkkökiväärillä uhataan. Ei tarvi olla stoalainen.

[Sour-One]

Mikäli poliisi haluaa selville mitä suljettu rikollisryhmä aikoo, käytännössä ainoiksi toimiviksi keinoiksi jää joukon heikoimman jäsenen kääntäminen ilmiantajaksi (ongelma on myös se että näitä halukkaita voi olla suuri osa koko rikollisesta järjestöstä). Tällöin poliisi ei voi tietää onko ilmiantaja oikea sellainen vai rikollinen joka haluaa vain pienemmän tuomion. Toinen vaihtoehto on tekninen seuranta jonka toteutuksessa ei mielikuvituskaan ole rajana.

Mikäli valtio haluaa eroon terroristisesta vitsauksesta, niin ainoa järkevä ja toimiva keino on rajavalvonta. Esim euroopassa vallitseva rajaton schengen-sopimus on suurin yksittäinen terrorismin leviämistä ja käyttöä edistävä poliittinen päätös. Yksittäisten ja suunnitelmallisten terroristien pysäyttäminen on likipitäen mahdotonta. Tyhmien, vaarallisten ja pikkurikoksista eteenpäin siirtyneiden terroristien pysäyttäminen on helppoa. Tarkastetaan matkustusasiakirjat ja maahantulon ja maassa olemisen perusteet. Kun nämä tehdään raja- ja rahavalvonnan avulla, seurausvaikutuksena on terrorismin toimintaedellytysten loppuminen tai vaikeutuminen mikä vähentää terrorismia.

Ps Jos joutuu terroristeja etsivän hull hurjapään kanssa rikollisjoukkion kaappaamaksi ja pelkää henkensä edestä, itkeminen, romahtaminen ja kaikkinainen käsketyn tekeminen ovat ihan jees vaihtoehtoja. Mieskin saa itkeä kun rynnäkkökiväärillä uhataan. Ei tarvi olla stoalainen.

Taiat olla supon miehii; tuo lihavoitu osa on selkeä merkki supolaisten älykkyysosamäärästä.

[siviilitarkkailija]

Taiat olla supon miehii; tuo lihavoitu osa on selkeä merkki supolaisten älykkyysosamäärästä.

Paljon olen joutunut nielemään "loukkauksia", mutta tuo oli aika paha.  Arvaa onko sdp:n jäsenkirjaa!

[Sour-One]

Taiat olla supon miehii; tuo lihavoitu osa on selkeä merkki supolaisten älykkyysosamäärästä.

Paljon olen joutunut nielemään "loukkauksia", mutta tuo oli aika paha.  Arvaa onko sdp:n jäsenkirjaa!

no tottakai. omaat vielä tietty vihreät arvot...