2012-12-21 IL:Kaksi suomalaista siepattiin Jemenissä

[jmm]

Ei mennyt foorumilaisten arviot tapauksen taustoista ihan nappiin. Toisaalta varmaan ihan hyvä, ettei huudettu koko maailmalle äijän olevan upseeri, joka on maassa opiskelemassa arabian kieltä ja terorismin torjuntaa?

[RP]

Ei mennyt foorumilaisten arviot tapauksen taustoista ihan nappiin. Toisaalta varmaan ihan hyvä, ettei huudettu koko maailmalle äijän olevan upseeri, joka on maassa opiskelemassa arabian kieltä ja terorismin torjuntaa?

Annan jälkimmäiusestä tunnustusta medialle, kun siihen vaihteeksi on syytä.

Oliko hän sielä omaa harrastuneisuuttaan vai muusta syystä, ehkä joskus useamman vuoden päästä selviää.

[Ilkka]

Ei mennyt foorumilaisten arviot tapauksen taustoista ihan nappiin. Toisaalta varmaan ihan hyvä, ettei huudettu koko maailmalle äijän olevan upseeri, joka on maassa opiskelemassa arabian kieltä ja terorismin torjuntaa?

Luulin ekaksi kun luin taustoista että joku uutistenpäivittäjä joka lueskellut hommaa & vittuuntunut olisi tehnyt pienen jekun.

Tuli oikeasti ensimmäisenä mieleeni tämä

Tota kaverin taustaa vasten kun lähtee sitten pläräämään tämän threadin aiempia kommentteja niin aika herkullista tavaraa kyllä.

Varsinkin nää kommentit että jätetään sinne oman onnensa nojaan, mitäs tyhmät läksivät. Ton pariskunnan tausta ei voi enää tuosta "isänmaallisemmaksi" mennä,  kaveri ilmeisesti halus lisätä arabiankielentaitojansa tuon terrorismintorjuntakoulutuksen tiimoilta. Jätetään vaan sinne, mitäs tyhmä läksi...

Luultavasti on aika hiljaista tässä threadissa nyt noista jutuista sitten. Seuraavaa kertaa odotellessa.

[Arto Luukkainen]

Ei mennyt foorumilaisten arviot tapauksen taustoista ihan nappiin. Toisaalta varmaan ihan hyvä, ettei huudettu koko maailmalle äijän olevan upseeri, joka on maassa opiskelemassa arabian kieltä ja terorismin torjuntaa?

Luulin ekaksi kun luin taustoista että joku uutistenpäivittäjä joka lueskellut hommaa & vittuuntunut olisi tehnyt pienen jekun.

Tuli oikeasti ensimmäisenä mieleeni tämä

Tota kaverin taustaa vasten kun lähtee sitten pläräämään tämän threadin aiempia kommentteja niin aika herkullista tavaraa kyllä.

Varsinkin nää kommentit että jätetään sinne oman onnensa nojaan, mitäs tyhmät läksivät. Ton pariskunnan tausta ei voi enää tuosta "isänmaallisemmaksi" mennä,  kaveri ilmeisesti halus lisätä arabiankielentaitojansa tuon terrorismintorjuntakoulutuksen tiimoilta. Jätetään vaan sinne, mitäs tyhmä läksi...

Luultavasti on aika hiljaista tässä threadissa nyt noista jutuista sitten. Seuraavaa kertaa odotellessa.

Atte Kaleva matkusti Jemeniin yksityishenkilönä väitöskirjansa merkeissä. Ei hän ollut siellä minkään "terrorismintorjuntakoulutuksen" vuoksi:

Jemenin matkan hän kuitenkin suoritti yksityishenkilönä osana opintojaan, eikä se liittynyt hänen työhönsä Puolustusvoimissa.

Kaleva halusi STT:n tietojen mukaan käsitellä tutkimuksessaan muun muassa Jemenin alueella toimivia radikalisoituneita ryhmiä, kuten jihadisteja.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013050916998060_ul.shtml

Ei tuossa ole mitään erityisen isänmaallista. En myöskään ymmärrä sitä, miksi hänen oli opiskeltava nimenomaan Jemenin arabiaa.

Oli täysin järjetöntä lähteä Jemeniin. Hän ei tehnyt sitä Suomen vaan itsensä hyväksi. Puhumattakaan hänen vaimostaan. Veronmaksajat maksavat riskin ottamisesta koituneet kulut. Olen edelleen sitä mieltä, että olisivat saaneet jäädä Jemeniin, jos vapauttamiseen tarvittiin verorahoja muutenkin kuin virkamiesten palkat.

[Asiantuntija]

^ Mielipideasia. Minä haluan pitää omien puolta, olivat he sitten ideologialtaan mitä vaan ja tekisivät tyhmyyksiä.

Ymmärrän näkökulman.

Ja mikäs siinä, jos resursseja ja sotavoimia riittää hakemaan kollot takaisin. Mutta pitäisi myös määritellä ne "omat", joita haetaan. Voi esimerkiksi pohtia sitäkin, onko ilmiselvästi arabimaailmaa palvova ihminen meikäläisiä, vaan vain vahingossa suomalaisen kehoon syntynyt henkinen arabi, joka nyt saa vastata valinnoistaan.

Varmasti näiden kahden upseerin kohdalla selviää Eino P:llekin aikaa myöten oliko kyse suomalaiseen kehoon syntyneistä henkisistä arabeista vai, no, terrorismia tutkivasta aktiiviupseerista ja hänen res. Upseeripuolisostaan.

[Lemmy]

No, siinä tuli 6kk intensiiviopiskelua, laaja oppimäärä radikalisoitumisesta 

[K.K.]

Ei mennyt foorumilaisten arviot tapauksen taustoista ihan nappiin. Toisaalta varmaan ihan hyvä, ettei huudettu koko maailmalle äijän olevan upseeri, joka on maassa opiskelemassa arabian kieltä ja terorismin torjuntaa?

Eiköhän kaappaajat ole ensitöikseen googlettaneet kaiken mahdollisen saaliistaan.Jemeniläisten tietämys suomalaisesta yleisestä asevelvollisuudesta  ja reservinupseereista lienee sitä tasoa,että tuskin pariskuntaa on näistä meriiteistä ainakaan kiitelty..?(Naisen upseeriuudesta lienevät olleen erityisen ihmeissään?)

[...Puolustusvoimat kertoo, että Kaleva on ollut matkallaan oma-aloitteisesti, eikä sillä ole mitään tekemistä puolustusvoimien kanssa...]

...Silti en lainkaan yllättyisi,jos pariskunnalla olisi jotain yhteyksiä Suomen sotilastiedusteluun ja/tai Supoon.



p.s.

...eikä sillä ole mitään tekemistä puolustusvoimien kanssa.

Tulee mieleen eräs Hommalainen ja hänen lausunnot islamista ja väkivaltaisuudesta.


edit: Todella upeaa,että selvisivät koettelemuksestaan ainakin fyysisesti suuremmitta vahingoitta.

[RP]

Varsinkin nää kommentit että jätetään sinne oman onnensa nojaan, mitäs tyhmät läksivät.

Minä en tuohon joukkoon itseäni aivan laske, mutta kommentit tehdään annettujen tietojen varassa. Jos ne ovat harhaanjohtava (vaikka sitten hyvästä syystäkin), niin sitten kommentitkin menevät pieleen.

[TheJ]

...ja maksettiin lunnaat. Tällä näitä länsimaisten kaappauksia saadaan mukavasti lisää kun homma on selvästi tuottavaa bisnestä.

[RP]

Atte Kaleva matkusti Jemeniin yksityishenkilönä väitöskirjansa merkeissä. Ei hän ollut siellä minkään "terrorismintorjuntakoulutuksen" vuoksi:

Siinäkin hypoteetitsessa tapauksessa, että Suomen valtio olisi lähtettänyt sinne miehen terrorismintorjuntakoulutukseen, hän olisi hyvinkin voinut mennä sinne 'yksityishenkilönä' 'vääntämään väikkäriä'... Joistakin asioista ei tehdä numeroa.

[Arto Luukkainen]

Atte Kaleva matkusti Jemeniin yksityishenkilönä väitöskirjansa merkeissä. Ei hän ollut siellä minkään "terrorismintorjuntakoulutuksen" vuoksi:

Siinäkin hypoteetitsessa tapauksessa, että Suomen valtio olisi lähtettänyt sinne miehen terrorismintorjuntakoulutukseen, hän olisi hyvinkin voinut mennä sinne 'yksityishenkilönä' 'vääntämään väikkäriä'... Joistakin asioista ei tehdä numeroa.

En jaksa sen enempää spekuloida mielikuvitustarinoita. On vaan niin etäinen ajatus, että Suomella olisi jotain sellaista terrorismintorjuntakoulutusta, joka vaatisi Jemenissä oleskelun ja kielen opiskelun siellä. USA:kin lähettäisi matkaan ilman muuta arabin, jos olisi tarve oppia Jemenin aksentti täydellisesti vaikkapa soluttautumista varten.

[Emo]

Varsinkin nää kommentit että jätetään sinne oman onnensa nojaan, mitäs tyhmät läksivät.

Minä en tuohon joukkoon itseäni aivan laske, mutta kommentit tehdään annettujen tietojen varassa. Jos ne ovat harhaanjohtava (vaikka sitten hyvästä syystäkin), niin sitten kommentitkin menevät pieleen.

Ihan typerää täällä taas alkaa ripotella tuhkaa itsensä ja muitten päälle... yrittäkää nyt oppia että itsensä päälle ei pidä paskantaa...siihen löytyy vapaaehtoisia ulkopuoleltakin.

Itse asiasta sanon että erittäin mielenkiintoinen juonenkäänne, mitä äsken kuulin.

[Emo]

Ei mennyt foorumilaisten arviot tapauksen taustoista ihan nappiin. Toisaalta varmaan ihan hyvä, ettei huudettu koko maailmalle äijän olevan upseeri, joka on maassa opiskelemassa arabian kieltä ja terorismin torjuntaa?

Pitäisikö foorumilaisten arvioiden aina mennä nappiin?

[Emo]

...

Luultavasti on aika hiljaista tässä threadissa nyt noista jutuista sitten.

Toivottavasti ei ole, nythän tämä vasta kiinnostavaksi muuttui.

[Leso]

En näe mitään syytä vaihtaa mielipidettäni taikka tuntea edes myötämielisyyttä.

Mitäs lähtivät. Onko upseerius joku lieventävä seikka?
Ei tosiaankaan ole. Sitä suuremmalla syyllä, piruakos Jemeniin läksivät?
Luulisi, että upseereilla olisi parempi kyky arvioida ja punnita riskejä.
Tommosissa käsissäkö Suomi ja Suomen puolustus on? Ei vittu.

[Emo]

Luulisihan sitä tosiaan, että on turvallisempiakin paikkoja oppia arabiaa.
Mutta nyt tuli oikein intensiivikurssi terrorismista!    Tuota ei olisi pystynyt hankkimaan isolla rahallakaan!

[Leso]

Luulisihan sitä tosiaan, että on turvallisempiakin paikkoja oppia arabiaa.
Mutta nyt tuli oikein intensiivikurssi terrorismista!    Tuota ei olisi pystynyt hankkimaan isolla rahallakaan!

Isolla rahalla kyllä, jos kerran lunnaat maksettiin.

Toivottavasti käyttivät sieppausaikansa hyväkseen.

[Emo]

Näistäkö maksettiin lunnaat? No sitten, rahalla saa ja hevosella pääsee.

Mitenkähän ne vuosien varrella siepatut muut suomalaiset, maksettiinkohan heistäkin lunnaat? Käytän V Googlea:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/suomalaisista-on-maksettu-aiemmin-lunnaita/1289768

Suomalaisia on siepattu ulkomailla 2000-luvulla muitakin kuin kuukausi sitten Jemenissä siepattu pariskunta.

Aiemmin siepattuja suomalaisia on vapautettu heidän omaistensa kerättyä ja maksettua lunnaat.

Ulkoministeriö on tarkoituksella jättänyt kertomasta tapauksista julki, vaikka se on tiennyt niistä. Ulkoministeriö tai poliisi eivät suostu kertomaan, missä maissa aiemmat sieppaukset ovat olleet ja miten isot lunnaat vapautetuista on maksettu.

Virkakunta vahvistaa kuitenkin Savon Sanomille, että yksittäisiä tapauksia on ollut viime vuosina. Yhdenkään suomalaisen ei tiedetä menehtyneen kidnappauksissa, vaan heidät on vapautettu rahalla.

Näköjään omaiset maksaneet aiemmin. Kuka maksoi nyt?

Tuomioja juuri kehoitti välttämään matkustamista Jemeniin.

Lisäys: Tuomiojan mukaan Suomi ei maksanut tässäkään lunnaita.

[Myrkkymies]

Suomi ei maksanut. Tuomioja juuri sanoi tiedotustilaisuudessa.

[Emo]

Suomi ei maksanut. Tuomioja juuri sanoi tiedotustilaisuudessa.

Saattaapi tietenkin valehdella. Oletan, että meille ei aina kerrota kaikkea.

[Leso]

Suomi ei maksanut. Tuomioja juuri sanoi tiedotustilaisuudessa.

Saattaapi tietenkin valehdella. Oletan, että meille ei aina kerrota kaikkea.

Pidän lähtöoletuksena, että meille ei kerrota kaikkea.

[RP]

Suomi ei maksanut. Tuomioja juuri sanoi tiedotustilaisuudessa.

Saattaapi tietenkin valehdella. Oletan, että meille ei aina kerrota kaikkea.

Saattaapi olla, että Suomi maksoi. Saataapi olla, että ei maksanut. Saataapi olla, että ei maksanut, mutta lupasi jotakin hyvää kolmannelle taholle, jos tämä maksaa ne Suomen puolesta. Ehkä jonakin päivänä riittävän pitkaän ajan kuluttua tuonkin saa tietää.

[K.K.]

esim.

Supo satsaa terrorismintorjuntaan

Suojelupoliisi aikoo palkata 15-20 uutta työntekijää terrorismintorjunnan tehtäviin ensi vuoden alusta. Supon päällikön Antti Pelttarin mukaan henkilöstölisäys on merkittävä, sillä Supon työntekijämäärä on pysynyt jo vuosia noin 220:ssä...]

[...- Yhdysmiestoimintaa halutaan lisätä niissä maissa, jotka ovat meidän kannalta kiinnostavia. Eli nämä ovat paikkoja, joista haluamme lisää tietoa ja yhteyksiä, Pelttari sanoo.

Pelttari ei kerro vielä yksityiskohtaisesti, mitkä kyseiset paikat ovat, mutta maantieteellisesti suunta on todennäköisesti jatkossa Lähi-itään ja Pohjois-Afrikkaan...]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013042916958148_uu.shtml


Onhan tuolla Jemenin suunnillakin toimintaa..

Uusien tietojen valossa,ei ole lainkaan pois suljettua,että ko. henkilöt ovat virkansa puolesta laittaneet henkensä likoon,joten tältä kantilta meidän sohvaperunoiden pitäisi ehkä pitää suuta hieman soukemmalla. 

[Emo]

Saattaapi olla, että Suomi maksoi. Saataapi olla, että ei maksanut. Saataapi olla, että ei maksanut, mutta lupasi jotakin hyvää kolmannelle taholle, jos tämä maksaa ne Suomen puolesta. Ehkä jonakin päivänä riittävän pitkaän ajan kuluttua tuonkin saa tietää.

Ja Tiitisen listan.

[Emo]

... meidän sohvaperunoiden pitäisi ehkä pitää suuta hieman soukemmalla.

Tämä se onkin nykyään kaikkien toivomus. Olkaa hiljaa!

Sohvaperunoiden sanomiset ovat erittäin merkittäviä, en usko että kaikki tahot muuten niin innokkaasti haluaisivat tukkia nimenomaan sohvapottujen kidat. Pelkääkö ne, että tykinruualla on joukkovoimaa?

[Leso]

Uusien tietojen valossa,ei ole lainkaan pois suljettua,että ko. henkilöt ovat virkansa puolesta laittaneet henkensä likoon,joten tältä kantilta meidän sohvaperunoiden pitäisi ehkä pitää suuta hieman soukemmalla.

En kyllä pidä suutani soukkona.
Piruakos tulivat siepatuiksi? Stanan amatöörit.
Miksi sitten koko asia julkistettiin, jos kerran suuri osa sieppauksista pimitetään?

[Arto Luukkainen]

esim.

Supo satsaa terrorismintorjuntaan

Suojelupoliisi aikoo palkata 15-20 uutta työntekijää terrorismintorjunnan tehtäviin ensi vuoden alusta. Supon päällikön Antti Pelttarin mukaan henkilöstölisäys on merkittävä, sillä Supon työntekijämäärä on pysynyt jo vuosia noin 220:ssä...]

[...- Yhdysmiestoimintaa halutaan lisätä niissä maissa, jotka ovat meidän kannalta kiinnostavia. Eli nämä ovat paikkoja, joista haluamme lisää tietoa ja yhteyksiä, Pelttari sanoo.

Pelttari ei kerro vielä yksityiskohtaisesti, mitkä kyseiset paikat ovat, mutta maantieteellisesti suunta on todennäköisesti jatkossa Lähi-itään ja Pohjois-Afrikkaan...]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013042916958148_uu.shtml


Onhan tuolla Jemenin suunnillakin toimintaa..

Uusien tietojen valossa,ei ole lainkaan pois suljettua,että ko. henkilöt ovat virkansa puolesta laittaneet henkensä likoon,joten tältä kantilta meidän sohvaperunoiden pitäisi ehkä pitää suuta hieman soukemmalla.

En edelleenkään näe, mitä Suomen yhdysmies voisi Jemenissä saada aikaan Suomen hyväksi. Ellei sitten kyseessä ole salainen EU-tasoinen operaatio tai jopa USA:n kanssa yhteistyössä tehtävä operaatio.

Siksi itse en pidä suutani sen soukemmalla kuin ennenkään.

Suomen pitäisi keskittyä Suomessa asuvien muslimien valvontaan ja tarvittaessa ankariin rangaistuksiin. Radikaalimuslimien kutsuminen luennoimaan, rahan lähettäminen terroristiryhmille, Afganistanin ja Pakistanin rajaseuduilla vierailut, väkivaltaiset puheet Suomessa. Jne jne.

[Emo]

Saatpa Leso nähdä, että lopulta ainoa porukka joka todetaan 100% syylliseksi tämän sieppauksen tiimoilta ilman mitään lieventäviä asianhaaroja, on Hommaforumin kirjoittajat.

Miltäs meistä nyt tuntuu? No eipä tässä ainakaan tarvitse tuskissaan miettiä, että mitähän ne meistä ajattelevat kun se asia on täysin selvä ja tiedossa.

[Leso]

Sopii tulla sieppailemaan. Amatöörit.

Itseäni mitenkään korostamatta mietin kuitenkin, että mitens ne nyt vapautettiin ja henkilöllisyydet julkaistiin, kun ihan vast'ikään elvytin tätäkin ketjua?
Aika jännä yhteensattuma.

[Possumi]

Yemenissä - yhdessä maailman paskastaneista - hallitus ei kontrolloi läheskään koko maata vaan eri alueita hallitsee paikalliset suku-heimot jotka ovat aina ja ikuisesti olleet enemmän tai vähemmän sodassa hallituksen kanssa.

Maan tapa on ottaa panttivankeja joilla sitten kiristetään hallitukselta myönnytyksiä, rahaa jne.

Se että Suomi ei maksanut muka lunnaita on totuuden sivusta puhumista. Neuvotteluiden kestäminen kuukausia johtui vain siitä että riittävä määrä selkäänraaputuksia piti saada jonoon oikeaan järjestykseen, esim:

- Yemeni antoi kaappausheimolle jonkun myönnytyksen (rahaa, maata tai vaikka omia rikollisiaan ulos vankilasta),
- Eurooppa antoi Yemenille jonkin poliittisen myönnytyksen (kauppapoliittisen sopimusjutun tai vaikka rahanpesusta suljetun tilin auki sveitsistä)
- Suomi lupasi jatkossakin olla kiitollisuuden velassa ja nöyristellä eu-mafiaan päin

*hakee lisää foliota siwasta* ... ei vaiskaan - 'realpolitic' ja historiaa ei tarvi paljon tutkia kun tietää että näin se maailma oikeasti toimii