News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-05-06 Pohjalainen:Maahanmuuttajana Kauhavalla

Started by Salaa nuiva, 06.05.2013, 15:57:05

Previous topic - Next topic

Ilkka Partanen

Quote from: Roope on 08.05.2013, 13:23:50
Quote from: Ilkka Partanen on 08.05.2013, 12:39:59Toki käsitellään syitä. Se on ihan eri asia kuin jurnuttaa siitä että tilanne on sellainen että kielikoulutusta olisi hyödyllistä järjestää.

En tunne Kauhavan keskustelua, mutta milloin siellä on käsitelty syitä? Tai Kauhajoella tai Lieksassa tai Savonlinnassa. Useimmissa kunnissa ja valtakunnan tasollakin on omaksuttu hyvin pitkälle vihreiden maahanmuuttopoliittinen strategia olla visusti puhumatta muusta kuin kotouttamisesta.

Juurihan tuo kirjoitus korostaa integraation merkitystä ja sen lähtökohdaksi kielitaitoa.

Quote from: Roope on 08.05.2013, 13:23:50
Quote from: Ilkka Partanen on 08.05.2013, 12:39:59
Tanskassa tehtiin hyviä ratkaisuja aiemmin, samoin Hollannilla on ollut hyviä keinoja antaa siedätyshoitoa etenkin muslimeille. Niistä voitaisiin oppia.

Ok. Olikos se Tanskassa vai Hollannissa, jossa maahanmuuttajat joutuvat maksamaan omasta kotouttamiskurssimateriaalistaan? En sano, että juuri tuota kannattaa kopioida, mutta Suomihan ei ota oppia Tanskasta tai Hollannista vaan toistaa uskollisesti kohta kohdalta Ruotsin integraatiovirheet.

Suomessa on vielä hieman matkaa Ruotsin tilanteeseen, todella paljon kun ihan tilastojenkin valossa asiaa katsotaan. Jotain rajaa näihin juttuihin.

Quote from: Roope on 08.05.2013, 13:23:50
Quote from: Ilkka Partanen on 08.05.2013, 12:39:59
Toisaalta en tiedä kuinka vaativa tuo suomen kielen koe on. Jos se on tarpeettoman vaativa, niin silloin asiasta voidaan käydä arviointia mikä on riittävä taso.

Käydään vaan keskustelua. Se ei ole tasoltaan erityisen vaativa, jos Suomen kansalaiselta edellytetään edes välttävän sujuvaa kanssakäymistä normaaleissa kohtaamistilanteissa. Lisäksi uudessa kansalaisuuslaissa koko kielitaitovaatimus on poistettu juuri niiltä ryhmiltä, jotka kielitaitoa ja motivaatiota sen hankkimiseen kaikkein kipeimmin tarvitsisivat.

En ole nähnyt koetta, enkä tiedä mitä siinä kysytään, joten en ota kantaa. Lisäksi kansalaisuuslain tulisi kyllä olla sama kaikille ryhmille, ei siinä voida oikein poistaa yksiltä vaatimuksia ja säilyttää toisille.

Quote from: Roope on 08.05.2013, 13:23:50
Quote from: Ilkka Partanen on 08.05.2013, 12:39:59
Usein tilanne käy niin, että isommissakin kaupungeissa maahanmuuttajilla on joku toimintakeskus, jossa he sitten hengailevat toisten maahanmuuttajien kanssa. Se on alkuun varmasti luontevin kanava, joskin kontaktit valtaväestöön ovat etusijalla.

Integroitumisen kannalta on kyseenalaista tukea tällaisten omien hengailupaikkojen luomista. Ennemmin kannattaa madaltaa kynnystä ja kannustaa vaikka vähän kädestä vääntämälläkin hakeutumaan suoraan niihin paikkoihin, joissa suomalaiset käyvät.

Alkuun on hyvä totuttautua samassa tilanteessa olevien kanssa uuteen ympäristöön ja sitten pikkuhiljaa siirtyä valtaväestön pariin. Ei liikaa uutta kerralla.

Roope

Quote from: Ilkka Partanen on 08.05.2013, 13:40:34
Quote from: Roope on 08.05.2013, 13:23:50
En tunne Kauhavan keskustelua, mutta milloin siellä on käsitelty syitä? Tai Kauhajoella tai Lieksassa tai Savonlinnassa. Useimmissa kunnissa ja valtakunnan tasollakin on omaksuttu hyvin pitkälle vihreiden maahanmuuttopoliittinen strategia olla visusti puhumatta muusta kuin kotouttamisesta.

Juurihan tuo kirjoitus korostaa integraation merkitystä ja sen lähtökohdaksi kielitaitoa.

Eli on keskitytty puhumaan kotouttamisesta, ei syrjäytymisongelman varsinaisista syistä, aivan kuten kirjoitin.

Quote from: Ilkka Partanen on 08.05.2013, 13:40:34
Quote from: Roope on 08.05.2013, 13:23:50
Ok. Olikos se Tanskassa vai Hollannissa, jossa maahanmuuttajat joutuvat maksamaan omasta kotouttamiskurssimateriaalistaan? En sano, että juuri tuota kannattaa kopioida, mutta Suomihan ei ota oppia Tanskasta tai Hollannista vaan toistaa uskollisesti kohta kohdalta Ruotsin integraatiovirheet.

Suomessa on vielä hieman matkaa Ruotsin tilanteeseen, todella paljon kun ihan tilastojenkin valossa asiaa katsotaan. Jotain rajaa näihin juttuihin.

Mitä mahdat tarkoittaa? On kiistaton fakta, että Suomen esikuva ja ensisijainen vertailukohta maahanmuuttopolitiikassa on ollut ja on edelleen nimenomaan Ruotsi (esim. sisäministeriön viimeisin perheenyhdistämisselvitys). Siihen on syynsä, miksi emme tästä huolimatta ole vielä samassa tilanteessa kuin Ruotsi, mutta se ei johdu ainakaan yrityksen puutteesta tai Ruotsin virheistä oppimisesta.

Quote from: Ilkka Partanen on 08.05.2013, 13:40:34En ole nähnyt koetta, enkä tiedä mitä siinä kysytään, joten en ota kantaa. Lisäksi kansalaisuuslain tulisi kyllä olla sama kaikille ryhmille, ei siinä voida oikein poistaa yksiltä vaatimuksia ja säilyttää toisille.

Vaatimukset ja tasokuvaukset löytyvät netistä. Samaa mieltä vaatimuksista, mutta näin hallitus päätti.

Quote from: Ilkka Partanen on 08.05.2013, 13:40:34Alkuun on hyvä totuttautua samassa tilanteessa olevien kanssa uuteen ympäristöön ja sitten pikkuhiljaa siirtyä valtaväestön pariin. Ei liikaa uutta kerralla.

Maahanmuuttajayhteisöjen kasvaessa tämä ei tunnu toimivan, vaan hengailijat jäävät hengailupaikkoihin. Ei siinä mitään, jos tuo vastoin käsitystäni sittenkin toimii niin, että sitä kautta siirrytään muualle, mutta avustuksia saavien hengailupaikkojen ylläpitäjien pitäisi pystyä jotenkin osoittamaan se. Pelkkä asiakaskäyntien ja toiminnan määrän kasvu ei ole ollenkaan yksiselitteisesti hyvä asia. Ennen integroituminen onnistui paremmin ehkä juuri siksi, että ei ollut tällaisia vaihtoehtoja ja palveluja, vaan oli pakko ottaa kontakti kantaväestöön.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alapo

Pohjanmaalaiset entisen työpaikan vuokramiehet valitteli ettei tuollapäin suomea makseta kuin minimipalkan minimipalkkaa, eikä ylitöistä kuuluvaa korvausta, joten yksi syy miksi työpaikat valuvat ulkomaalaisille. Plus vielä jos pidät omista oikeuksista kiinni, niin loppui sitten työt koko seudulta. Etteipä ihmetytä miksi sinne halpatyövoimaa roudataan. Vieläkin on vain kyse siitä että työmiehelle pitäisi palkka maksaa että eläisi täällä, orjalle ei...

Leso

Quote from: Alapo on 08.05.2013, 22:31:28
Pohjanmaalaiset entisen työpaikan vuokramiehet valitteli ettei tuollapäin suomea makseta kuin minimipalkan minimipalkkaa, eikä ylitöistä kuuluvaa korvausta, joten yksi syy miksi työpaikat valuvat ulkomaalaisille. Plus vielä jos pidät omista oikeuksista kiinni, niin loppui sitten työt koko seudulta. Etteipä ihmetytä miksi sinne halpatyövoimaa roudataan. Vieläkin on vain kyse siitä että työmiehelle pitäisi palkka maksaa että eläisi täällä, orjalle ei...

Eikä kellekään ole koskaan tullut mieleen, että niin sanotuista saavutetuista eduista voisi tinkiä ja että AY:t on perseestä?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

nuiv-or

Quote from: Eino P. Keravalta on 06.05.2013, 16:20:10
QuoteSuurin osa perheistä on sellaisia, että vain toisella vanhemmista on työpaikka, muut maahan tulleet ovat sosiaalituen varassa.

Siis odottiko joku aivan oikeasti jotain muuta?

Onhan tuo aika yllättävää, että suurimmalla osalla perheistä toisella vanhemmista on työpaikka. Näkisin mielelläni taulukot.

Alapo

Quote from: Leso on 09.05.2013, 04:04:14
Quote from: Alapo on 08.05.2013, 22:31:28
Pohjanmaalaiset entisen työpaikan vuokramiehet valitteli ettei tuollapäin suomea makseta kuin minimipalkan minimipalkkaa, eikä ylitöistä kuuluvaa korvausta, joten yksi syy miksi työpaikat valuvat ulkomaalaisille. Plus vielä jos pidät omista oikeuksista kiinni, niin loppui sitten työt koko seudulta. Etteipä ihmetytä miksi sinne halpatyövoimaa roudataan. Vieläkin on vain kyse siitä että työmiehelle pitäisi palkka maksaa että eläisi täällä, orjalle ei...

Eikä kellekään ole koskaan tullut mieleen, että niin sanotuista saavutetuista eduista voisi tinkiä ja että AY:t on perseestä?

Sanovathan ne että nukkuminen on yliarvostettua ja haudassa joutaa nukkumaan. Harva haluaa ruokatauot ja kahvitauot tehdä töitä. Turha aina ay-liikettä kaikkeen sotkea, jos sulle kaadetaan paskaa niskaan syyttä ja kustaan päälle, niin otatko vastaan kaiken ja hymyilet vai pidätkö puolesi? Ilmeisesti et pidä puoliasi.

Leso

Quote from: Alapo on 09.05.2013, 10:54:01
Sanovathan ne että nukkuminen on yliarvostettua ja haudassa joutaa nukkumaan. Harva haluaa ruokatauot ja kahvitauot tehdä töitä. Turha aina ay-liikettä kaikkeen sotkea, jos sulle kaadetaan paskaa niskaan syyttä ja kustaan päälle, niin otatko vastaan kaiken ja hymyilet vai pidätkö puolesi? Ilmeisesti et pidä puoliasi.

Aikapa lailla olet väärin ymmärtänyt. Muttei hätää, en sinua palkkaisikaan.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Alapo

Quote from: Leso on 10.05.2013, 02:08:42
Quote from: Alapo on 09.05.2013, 10:54:01
Sanovathan ne että nukkuminen on yliarvostettua ja haudassa joutaa nukkumaan. Harva haluaa ruokatauot ja kahvitauot tehdä töitä. Turha aina ay-liikettä kaikkeen sotkea, jos sulle kaadetaan paskaa niskaan syyttä ja kustaan päälle, niin otatko vastaan kaiken ja hymyilet vai pidätkö puolesi? Ilmeisesti et pidä puoliasi.

Aikapa lailla olet väärin ymmärtänyt. Muttei hätää, en sinua palkkaisikaan.

Tuskin suakaan palkkaisin jos et todella suostu riistettäväksi. Sen takia ei pohjanmaalla kaikkiin työpaikkoihin löydy suomalaisia työntekijöitä.

EL SID

Toimeliaalla Etelä-pohjanmaalla mokutuskirjoituksiin yleensä vastataan ja varmaan kävisi myös Pohjanmaalla, jos Pohjallisen sensuuri sen sallisi, mutta mites muualla suomessa? ovat savo, karjalan tai PK-seudun nuivat yhtä aktiivisia? Onko oulun seutu kokonaan Junes Lonkan varassa?

QuoteUlkomaalainen vuokratyövoima
lauantai 11.05.2013 Kommentit0


Kiitos Kauhavan kokoomusnaisille taas jälleen kerran yhden maahanmuuton ja EU:n tuoman epäkohdan esiintuomisesta. Kuten Kauhavan mamujen tapauksesta voi rivien välistä lukea, Suomessa on yrityksiä, jotka palkkaavat itäeurooppalaista halpatyövoimaa korvatakseen suomalaisen työvoiman.

Tämän moraalittoman toiminnan jäljet, kuten olemme voineet lukea, ovat karua. Paitsi että jokainen nyt työssä oleva mamua kohtaan on aina yksi sosiaaliturvalla elävä työtön kantasuomalainen, me saamme elätettäväksi myös näiden perheet. Kun työtä ei ole kanta-asukkaille, kuinka sitä olisi maahanmuuttajalle, jollei tämän työn hinta olisi huomattavasti suomalaista halvempi?

Kuten me maahanmuuttokriitikot olemme jo todenneet, paitsi että työperäinen maahanmuutto lisää työttömyyttä, me myös siten käytännössä tuemme verovaroin halpavuokratyövoimaa käyttäviä yrityksiä elättämällä näiden perheet ja siten mahdollistamalla halvan työn tekemisen kalliin elinkustannusten Suomessa.

Moraaliton toiminta saa jatkua tasan niin kauan kuin maahanmuutolle ei aseteta rajoja. Senkin jälkeen veronmaksajien kukkarolle mennään, kun tätä massaa yritetään sopeuttaa asumaan Suomessa. Kaikki kieli- ja koulutustoimet maksavat.

Mikäli haluaisimme toimia moraalisesti oikein, me määräisimme ulkomaalaista vuokratyövoimaa käyttäville yrityksille veron, joka käytettäisiin "työperäisen maahanmuuton" tuomiin kustannuksiin, mutta tähän ei maahanmuuttokiimassa elävä eliitti suostune.

Suomeen itäeurooppalaisia toimitusjohtajia viemään suomalaisten toimitusjohtajien työt toivova.

Taikaseinän täyttäjä

Vaasa

käykää passiiiviset nuivatoverini edes facebookin kautta peukuttamassa:

http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/ulkomaalainen-vuokratyovoima-1.1386710