Eurooppalainen naamahuivikatsaus (yhdistetty)

[Katarina.R]

Toiseksi, mitä sillä on väliä, mistä täällä asuvat musliminaiset ovat kotoisin? Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu vetää kaapua päälleen julkisissa paikoissa paitsi joissain naamiaisissa tms.

Pointti on siinä ettei täällä asu edes sellaisia ihmisiä jotka ovat kotoisin alueilta missä käytetään burkhaa/niqabia. Miksi sitten vouhoittaa ongelmasta joka ei ole olemassa?

[Eino P. Keravalta]

Niin, mutta järkevämpäähän on tehdä kompromissia (sallimalla huivit ja vaatia että huivit tietynlaiset) kuin lähteä jääräpäisesti pitämään kiinni huivittomuudesta.

Ei ole.

Juuri näin. Kompromisseja ei saa tehdä tässä asiassa, koska fasismille ei saa antaa tuumaakaan periksi.

[Katarina.R]

Juuri näin. Kompromisseja ei saa tehdä tässä asiassa, koska fasismille ei saa antaa tuumaakaan periksi.

Juu, kamalaa se olisi jos ihmisillä olisi hyvä olla ja voisi elää yhdessä. 

[ihminen]

Huivikin on mahdollista kieltää joissakin paikoissa.

Turkki on kieltänyt lailla hijabin käytön hallintorakennuksissa, kouluissa ja yliopistoissa; Euroopan ihmisoikeustuomioistuin päätti lain olevan oikeutettu 10. marraskuuta 2005 jutussa Leyla ?ahin vastaan Turkki.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pukeutumiskielto

Ilmeisesti HOK elannossa ollaan luovuttu siitä että näkyvät uskonnolliset tunnukset on kielletty.

[gloaming]

Juu, kamalaa se olisi jos ihmisillä olisi hyvä olla ja voisi elää yhdessä. 

Rämpytelläänkö vähän Kumbajaa leirinuotiolla? Ja sitten we shall overcome?

En minä halua näiltä ryhmiltä mitään, koska heillä ei ole mitään (osaamista, kulttuuria jne.), jolla olisi minulle jotain arvoa. Sensijaan he vaativat jääräpäisesti minua muuttamaan hyväksi havaittuja käytäntöjäni jonkin menninkäisuskon perusteella. Myöntyminen tällaiseen absurdiuteen olisi itse asiassa tärähtänyttä. Minulla ei myöskään ole mitään erityistä halua elää näiden ihmisten kanssa yhdessä, eli samassa yhteiskunnassa; Tällainen kehitysmaamonikulttuurisuus on minulle arvotonta.

[Eino P. Keravalta]

Juu, kamalaa se olisi jos ihmisillä olisi hyvä olla ja voisi elää yhdessä.

Halusitkin siis vain hyvää? No, siinä tapauksessa.

[ihminen]

........

Pointti on siinä ettei täällä asu edes sellaisia ihmisiä jotka ovat kotoisin alueilta missä käytetään burkhaa/niqabia. Miksi sitten vouhoittaa ongelmasta joka ei ole olemassa?

Täälläpä asuu. Ei vielä satoja, mutta tarvitseeko sitä odottaa?

Ilmeisesti myös paikalliset larppaavat käännynnäiset ovat innolla ottaneet säkin päälleen. He tosin pitävät sitä ilmeisesti vapaaehtoisesti, koska ovat tutustuneet aiheeseen vasta täysi-ikäisinä. Ei tarvitse siis olla kotoisin mainitsemiltasi alueilta pukeutuakseen säkkivälineeseen.

Vaikea aihe päätöksen tekemiseen, tämä on varmaankin sellainen arvokysymys?

[M.K.Korpela]

Toiseksi, mitä sillä on väliä, mistä täällä asuvat musliminaiset ovat kotoisin? Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu vetää kaapua päälleen julkisissa paikoissa paitsi joissain naamiaisissa tms.

Pointti on siinä ettei täällä asu edes sellaisia ihmisiä jotka ovat kotoisin alueilta missä käytetään burkhaa/niqabia. Miksi sitten vouhoittaa ongelmasta joka ei ole olemassa?

Älä kiemurtele.

Pointti on siinä että täällä käytetään säkkejä jotka täytyy kieltää. Ne täytyy kieltää siksi että ne ovat ensin vapaaehtoisia (tai niin ainakin väitetään), ja muuttuvat ennemmin tai myöhemmin pakollisiksi. Mikä tässä muka on vaikeaa, varsinkin kun Saarakkala on oikea-aikaisesti liikkeellä ?

[Eino P. Keravalta]

Gloaming:

En minä halua näiltä ryhmiltä mitään, koska heillä ei ole mitään (osaamista, kulttuuria jne.), jolla olisi minulle jotain arvoa. Sensijaan he vaativat jääräpäisesti minua muuttamaan hyväksi havaittuja käytäntöjäni jonkin menninkäisuskon perusteella

Tämähän tässä juuri onkin niin kummallista: me emme tarvitse heitä mihinkään emmekä halua heiltä mitään, mutta he tarvitsevat meitä pelastamaan itsensä ja he haluavat meiltä kaikenlaista. Ja sitten meidän pitäisi muuttua!

Luulisi, että ne, jotka tarvitsevat jotain olisivat valmiita muuttumaan ja mukautumaan.. mutta ei..

[dothefake]

Paljon melua pienestä asiasta. Tuossahan toimittiin hyvin ja löytyi kompromissi joka sopii kaikille. Työnantajan vaatimukset (siisteys, yhtenäisyys firman ulkoasun mukaan tms) toteutuu ja samoin työntekijän.

Ei sovi kaikille, ei sovi minulle, joka kannan liikeyritykseen rahaa. Minun puolestani työnantaja ja huiviniekka saavat hymistellä hyvyyttään keskenään maailmanloppuun asti, mutta ei minun rahoilla.

[M.K.Korpela]

Ei perussuomalaisia enää kehtaa äänestää.

RKP:tä sinä ennenkin olet äänestänyt, joten pointti ....? 

[kekkeruusi]

Saako myös pastafarit pitää pastasiivilää työpäähineenään? Mites jos sattuu olemaan uskonnoltaan vaikka intiaaniuskonnon kannattaja ja sen mukaan pitää pitää sulkapäähinettä?

Tasa-arvo ei salli poikkeuksia, samat säännöt on oltava kaikille. Jos musliminaiset saavat pitää päähinettä töissä, niin sitten pitäisi kesäjonnenkin saada pitää lippistä (vinossa) päässään.

Harmi, kun en asu pääkaupunkiseudulla. En voi boikotoida kyseistä ketjua.

[gloaming]

En minä halua näiltä ryhmiltä mitään, koska heillä ei ole mitään (osaamista, kulttuuria jne.), jolla olisi minulle jotain arvoa. Sensijaan he vaativat jääräpäisesti minua muuttamaan hyväksi havaittuja käytäntöjäni jonkin menninkäisuskon perusteella

Tämähän tässä juuri onkin niin kummallista: me emme tarvitse heitä mihinkään emmekä halua heiltä mitään, mutta he tarvitsevat meitä pelastamaan itsensä ja he haluavat meiltä kaikenlaista. Ja sitten meidän pitäisi muuttua!

Luulisi, että ne, jotka tarvitsevat jotain olisivat valmiita muuttumaan ja mukautumaan.. mutta ei..

Tämä on itse asiassa perusongelmana kaikissa '68-ideologioissa: Koetaan, että itsellä ja/tai jollakin (uhrius)ryhmällä on oikeus johonkin kolmannen ryhmän resurssiin, asemaan tai valtaan, vaikka itse ei olla osallistuttu mitenkään (työllä) näiden realisoimiseen. Esim. alkuperäinen sosialismi oli oikeutukseltaan aivan olennaisesti vahvemmalla pohjalla: Oli osallistuttu, mutta katsottiin, että saatiin vähemmän kuin työn määrän ja tekemisen osuuden perusteella ansaittiin.

Tällä on yhteys esimerkiksi ajankohtaiseen "vihapuhe"-itkuun.

'68-tahot siis varsin aggressiivisesti vaativat, että mm. minun pitää luopua jostain vain, koska heidän käsittämänsä oikeus (=sorto/uhrius ja tämän seuraus) ja olennaisesti olemassaolo. Siis vailla mitään ansaintaan perustuvaa mekamismia. Totta helvetissä tällaisella absurdilla ja oikeustajun vastaisella vaahtoamisella on jokin hinta; Ei jonkun tahon etuja vastaan toimiminen ole milloinkaan ilmaista.

[M.K.Korpela]

2013:

Niin, mutta järkevämpäähän on tehdä kompromissia (sallimalla huivit ja vaatia että huivit tietynlaiset) kuin lähteä jääräpäisesti pitämään kiinni huivittomuudesta.

Muslimit: huivi on nyt voitettu kanta, nyt me vaaditaan burkaa. Me ei liikahdeta tippaakaan, te peräännytte.

2015:

Niin, mutta järkevämpäähän on tehdä kompromissia (sallimalla burkat ja vaatia että burkat tietynlaiset) kuin lähteä jääräpäisesti pitämään kiinni burkattomuudesta.

Muslimit: burka on nyt voitettu kanta, nyt me vaaditaan tyttöjen ympärileikkausta. Me ei liikahdeta tippaakaan, te peräännytte.

2017:

Niin, mutta järkevämpäähän on tehdä kompromissia (sallimalla tyttöjen ympärileikkaus ja vaatia että leikataan vain vähäsen) kuin lähteä jääräpäisesti pitämään kiinni ympärileikkauksen kiellosta.

[Adolf Stege]

Onko Prisma samaa ketjua? Menee Elannot ja S- kaupat sekasin.

[Roope]

Juuri näin. Kompromisseja ei saa tehdä tässä asiassa, koska fasismille ei saa antaa tuumaakaan periksi.

Juu, kamalaa se olisi jos ihmisillä olisi hyvä olla ja voisi elää yhdessä. 

Työnantajan tarkoitus voi olla hyvä tai sitten pelkästään periksi antaminen konfliktin ja julkisuuden välttämiseksi. Vaikea nähdä, että tällaisista myönnytyksistä kuitenkaan seuraisi pitemmällä tähtäimellä hyvää. Kun on saatu pää auki nimenomaan uskonnon käyttämiselle tekosyynä erivapauksien saamiseksi ja vallan osoittamiseksi, niin totta kai sitä käytetään jatkossakin. Seuraavat vaatimukset koskevat sitten työaikana rukoilua, näkyviä uskonnollisia tunnuksia, omia tiloja, työaikoja, vapaapäiviä jne.

Meillä tämä on vielä uutta ja eksoottista, mutta näin tämä on edennyt muualla. Askel askeleelta ryhmään kuuluminen ja uskonnolliset rajoitukset nousevat työpaikoilla yhä määräävämmiksi tekijöiksi, vaikka niiden pitäisi olla modernissa yhteiskunnassa yhä selkeämmin työntekijöiden yksityiselämän ja vapaa-ajan asia. Tarvitaan yhä enemmän neuvottelua ja sovittelua, josta seuraa yhä enemmän "kompromisseja".

Kuvaava tarina Raaseporista. Sikäläisessä alakoulussa oli aikoinaan yhdessä sovittu, että oppitunneilla ei pidetä päähineitä, eikä siis myöskään huiveja. Tämä oli sopinut kaikille maahanmuuttajille, myös muslimeille, kun asia oli selitetty vanhemmille, ja itse asiassa ehdotus järjestelystä oli tullut juuri maahanmuuttajaoppilailta.

Homma toimi hyvin, kunnes muutama vuosi sitten kuntaan muutti kiintiöpakolaisena muslimiperhe, joka ei suostunut sääntöön, vaan isä pakotti lapsensa jäämään koulusta kuukausiksi kotiin. Sen sijaan, että isää olisi tästä rangaistu, kuten laissa määrätään, ryhdyttiin fundamentalistin kanssa neuvottelemaan. Monien mutkien kautta koulussa sovittiin "kompromissina", että muslimit saavat jatkossa pitää oppitunneilla huivejaan, koska se "kuuluu heidän kulttuuriinsa", mutta sen sijaan suomalaisten osalta päähinekielto pysyy voimassa, koska päähineen pitäminen sisällä "ei kuulu meidän kulttuuriimme".

Näin yksi fundamentalisti päätti muslimiyhteisön, maahanmuuttajayhteisön ja koko kaupungin puolesta, mitä todelliseen islamilaiseen kulttuuriin kuuluu suomalaisessa koulussa. Hänet päästettiin myös määrittämään, että etninen tausta ja sen kulttuuriset piirteet ovat oppilaiden kohtelun kannalta tärkeämpiä kuin yksilöiden yhtäläinen kohtelu. Paikalliset päätöksentekijät heittäytyivät selälleen juuri silloin, kun olisi pitänyt tehdä selväksi, että koulussa kaikkia koskevat samat säännöt. Ja jos tällainen toimii koulussa, niin miksei muuallakin yhteiskunnassa.

Valitettavasti Suomessa on nykyisin suuntaus antaa näissä asioissa loputtomasti periksi.

[Leso]

Olisi mielenkiintoista seurata, kuinka tiukassa burkavaatimus muslimikulttuurissa on, jos niiden käyttö kiellettäisiin. Mohamed olisi nimittäin tosi pahassa asemassa: normaali päivärytmi, jossa noustaan puolen päivän jälkeen, notkutaan vähän steissillä ja kahviloissa ja pureskeltaisiin lueskeltaisiin lehtiä, sekä discottaisiin yli puolenyön, rikkoutuisi täysin, koska Fatimaa ei voi päästää ilman naamaria pihalle. Mohamedin pitäisi itse juosta virastot läpi, käydä kaupassa (ja tuoda samalla Fatimalle kuukautissuojia), käyttää lapset lääkärissä yms. juoksevien asioiden hoitoa. Veikkaan, että vajaassa viikossa Mohamed olisi kypsynyt epämiehekkäisiin toimiin, ja Fatima saisi ihan itse valita ulkoiluvaatteensa asioillakäymiseen.

Mohamedin ja Fatiman nimet muutettu.

Hauska! Naurattaisi, ellei itkettäisi...
Onhan noita nähty, Itä-Hellsingissä, lastenvaunuja työnteleviä muslimi-isukkeja.

Tosijuttu:
Eräs minulle erittäin läheinen ihminen joutui taas asioimaan Kelassa.
Vuoroaan odotellessaan hän kuunteli edessään istuvien, suomea puhuvien maahanmuuttajamiesten puheita.
"Otin lapsen mukaan, saa enemmän rahaa."

[Veikko]

Käyttääkö noita joku Suomessa? Näyttäisi suurin osa pitävän pelkkää Hijabia.

Etkö ole koskaan käynyt Sörnäisissä? Tai Itäkeskuksessa? Siis Helsingin alueella.

Niqabin näkee Itiksessä yleensä alle kymmenessä minuutissa - tai useitakin siinä ajassa. Burkakaan ei ole harvinainen näky. Hämeentiellä voi joutua odottamaan tuollaista lumoavaa näkyä jopa puoli tuntia.

Silmät auki.

[TheVanishedTerrorist]

Toiseksi, mitä sillä on väliä, mistä täällä asuvat musliminaiset ovat kotoisin? Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu vetää kaapua päälleen julkisissa paikoissa paitsi joissain naamiaisissa tms.

Pointti on siinä ettei täällä asu edes sellaisia ihmisiä jotka ovat kotoisin alueilta missä käytetään burkhaa/niqabia. Miksi sitten vouhoittaa ongelmasta joka ei ole olemassa?

Tykkäät siis että on laillinen keino peittää esim. perheväkivallan jäljet ?

[Everyman]

Niqabin näkee Itiksessä yleensä alle kymmenessä minuutissa - tai useitakin siinä ajassa. Burkakaan ei ole harvinainen näky. Hämeentiellä voi joutua odottamaan tuollaista lumoavaa näkyä jopa puoli tuntia.

Jaajaa. Netti on varmaan sitten täynnä burka-bongaajien otoksia?
Mä en kyllä löydä muuta kuin kuvia siitä Hesarin toimittajan tempauksesta.

Mystistä, mystistä.

[Leso]

Niqabin näkee Itiksessä yleensä alle kymmenessä minuutissa - tai useitakin siinä ajassa. Burkakaan ei ole harvinainen näky. Hämeentiellä voi joutua odottamaan tuollaista lumoavaa näkyä jopa puoli tuntia.

Jaajaa. Netti on varmaan sitten täynnä burka-bongaajien otoksia?
Mä en kyllä löydä muuta kuin kuvia siitä Hesarin toimittajan tempauksesta.

Mystistä, mystistä.

Mystisintä on se, ettet itse mene Itikseen päivystämään.
Taikka tervemenoa Vuosaaren Columbukseen.
Siellä sitä vasta huomaakin kulttuurien sekoittumisen, kun suomalaislapset käyttäytyvät kuin apinat.
Seura nääs tekee kaltaisekseen.

[jopparai]

Niqabin näkee Itiksessä yleensä alle kymmenessä minuutissa - tai useitakin siinä ajassa. Burkakaan ei ole harvinainen näky. Hämeentiellä voi joutua odottamaan tuollaista lumoavaa näkyä jopa puoli tuntia.

Jaajaa. Netti on varmaan sitten täynnä burka-bongaajien otoksia?
Mä en kyllä löydä muuta kuin kuvia siitä Hesarin toimittajan tempauksesta.

Mystistä, mystistä.

Koskelassa viimeksi pongasin 2 naista. Toisella  niqab ja toisella burka.

[Mehud]

Jos tämä kaapukielto saadaan suomessa voimaan, niin voisimme sitä kieltoa viedä kehitysapuna niihin maihin missä sitä ei vielä ole. Me ollaan niin kovin aina tarjoamassa koulutustamme ja demokratiaamme kehitysmaihin heikoin tuloksin. Tässä olisi loistava jatkumo maailmanparantamiseen.

Koska tulee muslimimaasta ensimmäinen pyyntö tuoda kaapukielto osaamistamme heille. Poliisi koulutus, terveydenhoito koulutus ym. näyttää kelpaavan. Miksei siis kaapukielto osaaminenkin? Se olisi ensimmäinen konkreettinen askel ihmisoikeuksien tielle, siellä missä on ihmisoikeusvajetta. Kuten kaikissa islamilaisissa valtioissa.

[Veikko]

Niqabin näkee Itiksessä yleensä alle kymmenessä minuutissa - tai useitakin siinä ajassa. Burkakaan ei ole harvinainen näky. Hämeentiellä voi joutua odottamaan tuollaista lumoavaa näkyä jopa puoli tuntia.

Jaajaa. Netti on varmaan sitten täynnä burka-bongaajien otoksia?
Mä en kyllä löydä muuta kuin kuvia siitä Hesarin toimittajan tempauksesta.

Mystistä, mystistä.

Jos haluat burka-bongaajaksi - minä en, minä tyydyn katsomaan vain ympärilleni - niin siitä vain kuvaamaan ja täyttämään nettiä b-b -otoksilla. Ei siinä ole mitään vaikeutta, kunhan vain ei yritä väijyä n. & b. -lintujen parveiluajan ulkopuolella, kuten aamun työmatkaruuhkan aikana.

[Arvoton]

Jos jotkut täällä saavat naamioitua, niin sitten kaikki. Huput päähän ja kaavut päälle uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta. Ei turvakameroista ole sitten enää sanottavaa hyötyä. Kohta ei tarvita passikuvauksia, eikä henkkareita, koska on kiellettyä näyttää kasvoja.

Sitten kadulle morjestelemaan tuttuja!

[Leso]

Jos jotkut täällä saavat naamioitua, niin sitten kaikki. Huput päähän ja kaavut päälle uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta. Ei turvakameroista ole sitten enää sanottavaa hyötyä. Kohta ei tarvita passikuvauksia, eikä henkkareita, koska on kiellettyä näyttää kasvoja.

Sitten kadulle morjestelemaan tuttuja!

Itse asiassa ajattelin jo hankkivani burkhan päivittäisasusteekseni, sanoipa mielitiettyni siihen mitä tahansa.
Ihan piruuttani.
Menisin sitten baariin dokaamaan, ja lärvät dokaisinkin. Ihan piruuttani.

[TheVanishedTerrorist]

Jos jotkut täällä saavat naamioitua, niin sitten kaikki. Huput päähän ja kaavut päälle uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta. Ei turvakameroista ole sitten enää sanottavaa hyötyä. Kohta ei tarvita passikuvauksia, eikä henkkareita, koska on kiellettyä näyttää kasvoja.

Sitten kadulle morjestelemaan tuttuja!

Itse asiassa ajattelin jo hankkivani burkhan päivittäisasusteekseni, sanoipa mielitiettyni siihen mitä tahansa.
Ihan piruuttani.
Menisin sitten baariin dokaamaan, ja lärvät dokaisinkin. Ihan piruuttani.

Saatat kaatua helmoihin joten olehan varovainen.

[Leso]

Saatat kaatua helmoihin joten olehan varovainen.

Pakotan fascistisen miesystäväni mukaan. Elä huoli. Se on Suomen Sisulainen.   

[TheVanishedTerrorist]

Saatat kaatua helmoihin joten olehan varovainen.

Pakotan fascistisen miesystäväni mukaan. Elä huoli. Se on Suomen Sisulainen.   

Hui

[AcastusKolya]

Leso sen sanoi: naisasialiike taistelee vain oikeuksiensa puolusta, mutta velvoitteita he eivät koskaan halua. ja itse asiaan: millä perusteella nenälävistystä ei saisi pitää ruokatiskin takana? Etenkin jos se mallia, joka ei voi pudota.