Eurooppalainen naamahuivikatsaus (yhdistetty)

[foobar]

"On hy­vä, jos uu­det asut suun­ni­tel­laan niin, et­tä ne käy­vät meil­le mus­li­meil­le­kin."

[...]

Tässä taas tärkein.

Ovelinta kaikessa: kovasti työtä tekevät sikhit pistetään taas kerran asemaan jossa heidän olemassaolonsa funktio on muslimien tapakulttuurin normiksi tekeminen. Luulisin että ainakin joitakin sikhejä tämä kypsyttää oikein kunnolla. Ei sikheillä ja muslimeilla ole yhteisiä intressejä. Siis sellaisia, joiden edestä sikhit haluaisivat taistella muslimien eduksi.

[JEE]

KES­KUS­TE­LU us­kon­nol­li­sis­ta pää­hi­neis­tä vi­ri­si täl­lä vii­kol­la, kun Il­ta-Sa­no­mat ja HS ker­toi­vat van­taa­lai­ses­ta lin­ja-au­ton­kul­jet­ta­jas­ta, jol­ta bus­si­yh­tiö on kiel­tä­nyt sik­hi­tur­baa­nin käy­tön.

En muuhun ota tässä kantaa mutta ilmeisesti sikhiläiset ovat ystävällismielinen uskonto, joten pitäkööt puolestani turbaania jos niin tahtovat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sikhil%C3%A4isyys

Näissä pitäisi osata vähän erotella mikä on mikäkin. Ristin kannon kieltäisin kyllä. Ei ole ystävällismielinen uskonto.

En "usko", mutta risti on joskus tyylikäs koriste ja itsellänikin on pari sellaista "rock-ristiä" kaulakoruna joskus muuten vain.

Sitä alkuperäistä, Golgata-tyylistä ristinkantoa minäkin vastustan toki jyrkästi!

[gloaming]

Koskakohan siinä sikapartikkeliasiassa on tarkoitus antaa periksi? Myöhemmin tänä vuonna? Ensi vuonna? Koska muutoin rasismi ja me vs. he -asetelma.

Mitä vikaa muuten on me vs. he -asetelmassa? Kyseessä on nimittäin aivan todellinen eikä kuviteltu etujen ristiriita. Ja heillä ei ole tässä minkäänlaista neuvotteluasemaa. Tervetuloa yrittämään hakemaan väkisin, jos itsensä voimakkaaksi kokee, pelkällä "mulla on oikeus"-itkulla en toden totta anna yhtään mitään. Sitten ei pidä itkeä, kun toisin käy. Tai no, saa itkeä, koska silloin itkemiseen on ihan oikeasti syytä.

[Khalifatta]

Minusta kadulla käyttämisen kielto menee liian pitkälle. Sen sijaan käyttö voitaisiin kieltää virastoissa, julkisissa liikennevälineissä ja esimerkiksi lentoasemilla. Jälkimmäisessä on kyse ihan turvallisuudesta. (EI, pieni vilkaisu kasvoihin tarkastamista varten ei vastaa sitä, että kasvot näkee luonnollisesti). Yksityiset liikkeet saisivat vapaasti muodostaa oman käytäntönsä asiasta.

Tuohon voisi vielä lisätä "kaikissa julkisissa tiloissa", kuten esim. kauppakeskuksissa. KatariinaR:lle tekisi oikein hyvää mennä vilkaisemaan niitä "viittä naamioitunutta" Itikseen. Tulisi vähän perspektiiviä...
Btw: tuo niqabin käyttö ei ole ainoastaan tunkeutujien etuoikeus. On näitä naamioituneita kantakäännynnäisiä  vieraillut samaisessa paikassa useinkin. 

[dothefake]

Pystyykö huivikassa rahastamaan pekonia?

[KultainenVasikka]

"On hy­vä, jos uu­det asut suun­ni­tel­laan niin, et­tä ne käy­vät meil­le mus­li­meil­le­kin."

[...]

Tässä taas tärkein.

Eikö asut tulisi suunnitella siten, että ne käyvät meille suomalaisille?

No eihän tässä mene enää montaa vuotta, kun Suomi ja suomalaiset on muslimeita.

[foobar]

Koskakohan siinä sikapartikkeliasiassa on tarkoitus antaa periksi? Myöhemmin tänä vuonna? Ensi vuonna? Koska muutoin rasismi ja me vs. he -asetelma.

Mitä vikaa muuten on me vs. he -asetelmassa? Kyseessä on nimittäin aivan todellinen eikä kuviteltu etujen ristiriita. Ja heillä ei ole tässä minkäänlaista neuvotteluasemaa. Tervetuloa yrittämään hakemaan väkisin, jos itsensä voimakkaaksi kokee, pelkällä "mulla on oikeus"-itkulla en toden totta anna yhtään mitään. Sitten ei pidä itkeä, kun toisin käy. Tai no, saa itkeä, koska silloin itkemiseen on ihan oikeasti syytä.

Vaikka pitserioiden kinkku onkin melko prosessoitua "kinkkua", kummasti turkkilaiset sitä ilman suurta itkua ovat pitsaani tarjonneet. Odotan mielenkiinnolla sitä milloin suvaitsevaisto käy tämänkin epäkohdan kimppuun ja yrittää uskotella työnhaluisille yrittäjille että heidän ja asiakkaidensa yhteinen etu onkin ongelma, ja että muinaisen rättipään "etu" on tärkeämpi kuin heidän oma bisneksensä. Ajoittain tässä yhteistyöhaluttomien maahanmuuttajien apologisoinnissa on tällainen sivumaku että maailmanparantajat haluavat itse olla pyhempiä kuin pyhät itse.

[elven archer]

Pitää varmaan epäsiistin pipon kanssa käydä toisessa kaupassa asioimassa.

[Nationalisti]

Joo, ei täällä länsimaissa miten vaan voi pukeutua! Varsinkaan jos pukeutuu syrjivästi naisia, homoja tai juutalaisia kohtaan. 

[Nationalisti]

Ei perussuomalaisia enää kehtaa äänestää.

[Rusinapulla]

Ei perussuomalaisia enää kehtaa äänestää.

Eihän sun tarvitse kertoa kenellekään ketä aiot äänestää.

[Nationalisti]

Ei perussuomalaisia enää kehtaa äänestää.

Eihän sun tarvitse kertoa kenellekään ketä aiot äänestää.

Eihän sun tarvinnut tätä mulle ilmottaa.

[junakohtaus]

Pystyykö huivikassa rahastamaan pekonia?

Kyllä, ja olutta myös. Miesasiakkaalta. Kokeiltu on.

[Blanc73]

On hyvä että edes osa tänne tulevista notkujista tekee töitä. Tosin somalien suhteen ei liene mitään toivoa sillä saralla...

[chacha2]

Muhametti-naisia otetaan hommiin siksi, että heistä saa samat edut kuin vammaisista. Asiahan tuli Lauri Ihalaisen kautta aamu-uutisissa esille.
Muhamettilaisten kautta pystyy vielä vääristelemään kilpailutuksia, joten he ovat kansalliskorruption väline.

Hommalaisia on osuuskauppojen valtuustoissa ja hallituksissa, esim Heikki Luoto Tampereella. Heikille hommia nostaa kisu pöydälle. Nimittäin jokainen työssä oleva muhametti vie suomalaiselta työpaikan. He kiilaavat vammaistenkin edelle, joilla olisi työpotentiaalia. Vammaispalvelulain mukaan vammaiselle on pakko järjestää päiväkeskustoimintaa joka päivä. Se maksaa yhteiskunnalle. Sitä ei tarvisi niin paljoa jos vammaiset, tarkoitan lievemmin vammaiset, voisi käydä osapäivätöissä.

Palkkatukijärjestelmä on tehty niin että valtio (eli veronmaksajat) maksavat suuri osa työllistetön palkasta eikä firma:

Palkkatuki muodostuu kahdesta osasta, perustuesta ja lisäosasta. Vuonna 2013 perustuen suuruus on 32,46 euroa/päivä. Lisäosan suuruus vaihtelee tapauksittain työ- ja elinkeinotoimiston harkinnan mukaan. Lisäosan suuruus on enintään 60 % perustuen määrästä, joissakin tapauksissa enintään 90 % perustuen määrästä. Tuen määrään vaikuttavat työnhakijaan ja työnantajaan liittyvät seikat.

Sosiaalisille yrityksille voidaan myöntää palkkatukea muista yrityksistä poikkeavin ehdoin. Sosiaaliselle yritykselle voidaan myöntää perustuki korotettuna enintään 90 prosentin lisäosalla kahdeksi vuodeksi, jos tuella palkattava on saanut työttömyysetuutta työttömyyden perusteella vähintään 500 päivältä ja on työmarkkinatukeen oikeutettu. Tietyissä tilanteissa sosiaaliselle yritykselle voidaan myöntää palkkatuki korotettuna lisäosalla niin, että perustuen ja lisäosan yhteenlaskettu määrä on 50 prosenttia palkkauskustannuksista, kuitenkin enintään 1 300 euroa kuukaudessa.

Palkkatuki voi olla enintään 75 prosenttia palkkakustannuksista, kun tuella palkattavan henkilön vamma tai sairaus vaikeuttaa työllistymistä.

Palkkatuki voi olla enintään 50 prosenttia palkkauskustannuksista, jos tuella palkattava on
1) saanut työttömyysetuutta työttömyyden perusteella vähintää 500 päivältä
2) ollut yhdenjaksoisesti työttömänä vähintään kuusi kuukautta ennen palkkatuen myöntämistä
3) vailla ammatillista koulutusta
4) yli 50-vuotias
5) oikeutettu kotoutumissuunnitelmaan maahanmuuttajien kotoutumisen edistämisestä annetun lain 11 §: nojalla.
Mainitut enimmäisrajat koskevat kaikkia elinkeinotoiminnan harjoittajina pidettäviä työnantajia

http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/02_palkkatuki/index.jsp boldaus

Jopa joka sadas työntekijä Suomessa on jo nyt palkkatuella työllistetty.

Vuonna 2012 palkkatuella työllistettyjä oli keskimäärin noin 30 000 eli runsas prosentti työllisestä työvoimasta. Tukityöllistetyistä noin 30 prosenttia oli kuntien ja valtion palveluksessa ja loput "yksityisillä". Yksityisiin kuuluvat sekä yritykset että kolmannen sektorin järjestöt, esimerkiksi työttömien yhdistykset. Palkkatuen tulisi muodostaa tie ulos työttömyydestä. Palkkatuelta ei kuitenkaan siirrytä avoimille työmarkkinoille niin helposti kuin voisi toivoa.

Joskus pysyvä työllistyminen on mahdotonta, vaikka tukityöllistetty osoittautuisi kuinka hyväksi tahansa. Kolmannen sektorin järjestöillä ei yleensä ole rahaa maksaa palkkaa eikä kunnan budjetissa ole varauduttu maksamaan täyttä palkkaa uudesta työntekijästä. Yritykset saattavat palkata tukityöllistettyjä tehtäviin, jotka itsessään ovat matalatuottoisia, tekee ne kuinka hyvin tahansa. Kilpailevat yritykset ovat ajoittain syyttäneet tukityöllistettyjen käyttämistä kilpailun vääristämisestä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80379.msg1263077.html#msg1263077

Kannattavaa bisnestä firmoille, ei niinkään veronmaksajille ja samalla vääristää niin kilpailua kuin eri työttömien mahdollisuudet löytää itselleen uuden työpaikan.
Eli:

Tällä politiikalla luodaan yhteiskuntaan lisää kitkapintoja ja eripuraa. Eripuran ei tarvitse edes tukeutua ideologisiin näkemyseroihin vaan se voi syntyä ihan käytännön tilanteista, joissa päädytään syrjimään yhtä ryhmää kun toista suositaan.

[mietinen]

Uskonnon ja vakaumuksen symbolit työnantajan piikkiin

HOK-Elanto ostaa jatkossa kaikkien uskontokuntien ja vakaumusten symboleja niitä haluaville työntekijöille tai se syrjii työntekijöitään vakauksen perusteella.

Huiveista on tulossa osa kaupan työasuja

Suurtyönantaja HOK-Elanto aikoo ottaa käyttöön työhuivit niitä uskonnollisista syistä haluaville

http://www.hs.fi/paivanlehti/04052013/kaupunki/Huiveista+on+tulossa+osa+kaupan+ty%C3%B6asuja/a1367563089419

Yhdenvertaisuus - Perustuslaki
6 §

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

11 § (13.11.2009/885)
Syrjintä

Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä

1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,

2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka

3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan

rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

[junakohtaus]

Sen verran reality checkiä kuitenkin ettei kukaan varmaankaan ole väittänyt hokelannon saavan huivitytöistä vammaisten palkkatukea, eihän?

[Tuomas3]

Tehän nimenomaan ette edellytä yhtenäisiä työasuja, vaan järjestätte muslimeille omat asut.

Jospa palattaisiin aikaan, jolloin naisilla ja miehillä on omat työasunsa. Impivaaralaiseen tyyliin kaikilla naisilla voisi olla huntu ja hamonen.

[Archaeopteryx]

Olisi mielenkiintoista seurata, kuinka tiukassa burkavaatimus muslimikulttuurissa on, jos niiden käyttö kiellettäisiin. Mohamed olisi nimittäin tosi pahassa asemassa: normaali päivärytmi, jossa noustaan puolen päivän jälkeen, notkutaan vähän steissillä ja kahviloissa ja pureskeltaisiin lueskeltaisiin lehtiä, sekä discottaisiin yli puolenyön, rikkoutuisi täysin, koska Fatimaa ei voi päästää ilman naamaria pihalle. Mohamedin pitäisi itse juosta virastot läpi, käydä kaupassa (ja tuoda samalla Fatimalle kuukautissuojia), käyttää lapset lääkärissä yms. juoksevien asioiden hoitoa. Veikkaan, että vajaassa viikossa Mohamed olisi kypsynyt epämiehekkäisiin toimiin, ja Fatima saisi ihan itse valita ulkoiluvaatteensa asioillakäymiseen.

Mohamedin ja Fatiman nimet muutettu.

[Roope]

Palkkatuki voi olla enintään 75 prosenttia palkkakustannuksista, kun tuella palkattavan henkilön vamma tai sairaus vaikeuttaa työllistymistä.

Palkkatuki voi olla enintään 50 prosenttia palkkauskustannuksista, jos tuella palkattava on
1) saanut työttömyysetuutta työttömyyden perusteella vähintää 500 päivältä
2) ollut yhdenjaksoisesti työttömänä vähintään kuusi kuukautta ennen palkkatuen myöntämistä
3) vailla ammatillista koulutusta
4) yli 50-vuotias
5) oikeutettu kotoutumissuunnitelmaan maahanmuuttajien kotoutumisen edistämisestä annetun lain 11 §: nojalla.
Mainitut enimmäisrajat koskevat kaikkia elinkeinotoiminnan harjoittajina pidettäviä työnantajia
http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/02_palkkatuki/index.jsp boldaus

Onko tässä tosiaan käynyt kaikessa hiljaisuudessa niin, että kun vielä 90-luvun kotouttamislaissa kotoutumissuunnitelmat (eli näköjään myös palkkatuki) oli tarkoitettu lähinnä pakolaisina ja paluumuuttajina saapuneille työttömille maahanmuuttajille, niin nyt, kun vuoden 2011 uusi kotouttamislaki laajensi kotoutumissuunnitelmat kaikille maahanmuuttajille, kaikki uudet maahanmuuttajat ovat oikeutettuja myös palkkatukeen? Melkoinen veivaus, jos näin on tehty.

[MW]

Huivin kanssa voimme elää; emme voi elää sen kanssa jos työn sisältöä ruvetaan säätämään sen mukaan mitä kukakin keksii marista ja porata.

Entä jos huivista tulee pakollinen osa naisten työasua? Tämä tietenkin perustellaan hygieniasyillä, siisteydellä ja työasujen yhtenäisyydellä.

Tätä kohti tien alussa. Tulen karttamaan huivikassoja, ja nimenomaan huivikassoja. Muuten koneen takana istuja saa olla vaikka marsilainen, kunhan hoitaa hommansa.

[Possumi]

Olisi mielenkiintoista seurata, kuinka tiukassa burkavaatimus muslimikulttuurissa on, jos niiden käyttö kiellettäisiin. Mohamed olisi nimittäin tosi pahassa asemassa: normaali päivärytmi, jossa noustaan puolen päivän jälkeen, notkutaan vähän steissillä ja kahviloissa ja pureskeltaisiin lueskeltaisiin lehtiä, sekä discottaisiin yli puolenyön, rikkoutuisi täysin, koska Fatimaa ei voi päästää ilman naamaria pihalle. Mohamedin pitäisi itse juosta virastot läpi, käydä kaupassa (ja tuoda samalla Fatimalle kuukautissuojia), käyttää lapset lääkärissä yms. juoksevien asioiden hoitoa. Veikkaan, että vajaassa viikossa Mohamed olisi kypsynyt epämiehekkäisiin toimiin, ja Fatima saisi ihan itse valita ulkoiluvaatteensa asioillakäymiseen.

Mohamedin ja Fatiman nimet muutettu.

frontpage material

[Leso]

Tehän nimenomaan ette edellytä yhtenäisiä työasuja, vaan järjestätte muslimeille omat asut.

Jospa palattaisiin aikaan, jolloin naisilla ja miehillä on omat työasunsa. Impivaaralaiseen tyyliin kaikilla naisilla voisi olla huntu ja hamonen.

Ei onnistu, tosin voin puhua vain omasta puolestani.
Naiset ovat taistelleet itselleen oikeuden pitää housuja, ja minähän pidän. Aina.
Huiviakaan en suostu pitämään, koska mun ei oo pakko.

Hameet ovat käytännöllisiä vain venäläisissä tai turkkilaisissa vessoissa.

Olenpa ollut niinkin seksistinen, että olen vaatinut miespuolista alihankkijaani pukeutumaan asiakastapaamisissa farkkuihin. Näyttää peppu paremmalta ja naisasiakkaat tykkää.
Sillä, joka maksaa palkan, ja vain sillä on oikeus vaatia. Niin se vaan menee.

[Katarina.R]

Niqabia käytetään lähinnä saudiarabiassa ja täällähän asuu vain kourallinen ihmisiä sieltä. Burkha oli taas lähinnä talebanien vaatima juttu Afghanistanissa. Jotkut pakistanilaiset ja intialaiset vähemmistöt käyttävät näitä myös. Täällä asuvista muslimeista on suurin osa kotoisin siis maista missä ei käytetä burkhaa/niqabia.

[Katarina.R]

Paljon melua pienestä asiasta. Tuossahan toimittiin hyvin ja löytyi kompromissi joka sopii kaikille. Työnantajan vaatimukset (siisteys, yhtenäisyys firman ulkoasun mukaan tms) toteutuu ja samoin työntekijän.

[Leso]

Hyvä Katarina.R, pisinkin matka alkaa yhdellä askeleella.

[Tuomas3]

Tehän nimenomaan ette edellytä yhtenäisiä työasuja, vaan järjestätte muslimeille omat asut.

Jospa palattaisiin aikaan, jolloin naisilla ja miehillä on omat työasunsa. Impivaaralaiseen tyyliin kaikilla naisilla voisi olla huntu ja hamonen.

Ei onnistu, tosin voin puhua vain omasta puolestani.
Naiset ovat taistelleet itselleen oikeuden pitää housuja, ja minähän pidän. Aina.
Huiviakaan en suostu pitämään, koska mun ei oo pakko.

Sillä, joka maksaa palkan, ja vain sillä on oikeus vaatia. Niin se vaan menee.

Ehkä musliminaisten myötä Suomessa otetaankin naisten ryhtiliike ja palataan vanhoihin hyviin aikoihin. Kuten sanoit, työnantaja päättää. HOK etunenässä.

[gloaming]

Kaarina, ei ole mitään syytä kompromisseihin, koska vastapuolella ei todellisuudessa ole mitään neuvotteluasemaa. Voidaan puhtaasti sanella, se on ota tai jätä. Tästä maasta pääsee aina pois, jos ei tyydytä.

[crissaegrim]

Burkha- ja niqab-kieltoja voidaan ajaa läpi ilman että puututaan mihinkään uskonnollisuuksiin, pragmaattinen ote käy ihan hyvin tässä. Voisimme paneutua syvemmin islamilaiseen naisten alistamiseen, ja sitä kautta kieltää kokovartalosäkit, mutta ehkä ei ole tarvetta. Ei ole kyse ihmisen "vapaudesta" pukeutua miten haluaa, jos asu on sellainen, ettei kasvoja näy ollenkaan. Tällainen asu on hyvin soveltuva pankkiryöstöihin, kioskiryöstöihin, terroristien maastapoistumisiin ja kaikkiin muihinkin kaduilla ja julkisilla paikoilla tapahtuviin laittomuuksiin. Mielestäni siinä on tarpeeksi perustetta kieltää tällaisen asun käyttämistä.

[Katarina.R]

Paljon melua pienestä asiasta. Tuossahan toimittiin hyvin ja löytyi kompromissi joka sopii kaikille. Työnantajan vaatimukset (siisteys, yhtenäisyys firman ulkoasun mukaan tms) toteutuu ja samoin työntekijän.

Suomessa nyt sattuu olemaan voimassa semmoinen aika vahva tekijä kuin työnantajan direktio-oikeus.

Jos minä työnantajana direktio-oikeuttani hyödyntäen velvoitan työntekijäni noudattamaan tiettyä pukeutumissääntöä, minulla on siihen täysi oikeus. KVG, ellet usko.

Niin, mutta järkevämpäähän on tehdä kompromissia (sallimalla huivit ja vaatia että huivit tietynlaiset) kuin lähteä jääräpäisesti pitämään kiinni huivittomuudesta.