Katainen haaveilee: Lopetetaan riitely ja virheiden kaivelu

[Ari-Lee]

Politiikan nykylinjahan se on mikä on ajanut Eurooppalaisen hyvinvoinnin alasajoa - ei entisaikojen eikä tuleva vaan nykyinen politiikan linja. Jos tätä ei tunnusta niin täytyy olla täysi tomppeli. Keskustele siinä sitten riitelemättä ja virheitä kaivelematta. 

Kokoomus on kuin käytöshäiriöinen pikkulapsi hiekkalaatikolla joka aikansa muita kiusattuaan saa samalla mitalla takaisin ja alkaa parkumaan ettei kannata riidellä eikä virheitä etsiä. Kiusaaminen jatkuu kuitenkin entisellään.

[Marko Parkkola]

Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.

Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.

Paitsi Alex Stubb. Miksi valehtelet?

[Punaniska]

On se urhea! Jos olisin kokoomuslainen vaikuttaja, niin liikuttuneena kutsuisin sut seuraavaan puoluekokoukseen ja seisoen annettujen myrskyisten ablodien säestämänä ojentaisin sulle tämän:

                                                                                   (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Hymypoika.jpg/180px-Hymypoika.jpg)

[Mato]

Katainen haluaisi muuttaa suomalaisen ilmapiirin sellaiseksi, että "syytetään toisia vähemmän, etsitään toisista vähemmän virheitä, riidellään vähemmän".

Ihan totta myös tämä. Se että perussuomalaiset eivät tällaista uudistusta halua, ei juuri yllätä, vaikka on toki mahdollista antaa myös rakentavaa kritiikkiä. Sillä ei tosin saa palstatilaa niin hyvin.

Kokomuuslaista rakentavaa kritiikkiä: Nyt asiat niin kreikassa kuin muuallakin Euroopassa ovat kunnossa. On pölhöpopulismia väittää jotain muuta.

Juuri tätä tarkoitan kommentillani. Länkytystä ja perättömiä väitteitä riittää, oikeaa asiaa taas sitäkin vähemmän. Tyypillistä.

Minusta Katainen on länkyttäjä ja tyhjän vaatija. Jos joku ehdottaa Kataisen mielestä väärin, niin se ei ole ehdotus ollenkaan, ja seuraavassa lauseessa vaatii ehdottamaan jotain.

Esimerkiksi tukipaketeista pois jääminen. Katainen ei ole ottanut kuuleviin korviinsakaan, että voitaisiin jäädä pois tukipaketeista, vaikka se olisi ollut lain mukaista. Miksi?

Onko europorukoista joku uhkaillut? Paras lääke olisi julkistaa heti nämä uhkailut, niin joutuisivat tilille.
Onko luvattu jotain parempaa... paremminvointivaltiota...?? Ei ole ainakaan kuulunut moista.

Eli lyhyesti, Katainen on länkyttäjä ja toisten syyttelijä ja vastuun pakoilija pahimmasta päästä, lisäksi että on nössö eurokokouksissa.

Tämän me olemme ansainneet, kun olemme demokraattisissa vaaleissa näin halunneet.

Euroopassa vielä jytisee näiden 'euro'poliitikkojen järjettömyysten vuoksi... ja sitten afrikassa ihmetellään pakoloisvirtoja pohjoisesta.

- Mato

[Ilkka Partanen]

Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.

Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.

Paitsi Alex Stubb. Miksi valehtelet?

Missä Stubb on näin sanonut? Tulkinta lienee omaa käsialaasi, toki Kreikassa asiat ovat tasan niin hyvin kuin ne nyt tässä tilanteessa voisivat ylipäätään olla. Huonomminkin voisi mennä, niin Kreikalla kuin EU:llakin.

[Ilkka Partanen]

Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.

Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.

No, jos kerran nykypolitiikka on toimiva, niin milloin ne sitä ovat?  Missä vaiheessa ja millä kriteereillä kriitikoilla on oikeus todeta, että pieleen meni?  Tähän asti eurofiilien prognoosit tämän kriisin aikana ovat olleet kaikkea muuta kuin osuvia.

EU toimi varsin hyvin 13 vuotta, kunnes ensin tuli subprime-kriisi ja sitten alkoi tulla näitä euroalueen kriisejä. Silloin voi todeta että pieleen meni, kun tosiaan on tilanne se ettei mistään yrityksistä huolimatta ole enää mitään tehtävissä. Silloin hajoaa euro ja talous sukeltaa täysin uskomattomaan aallonpohjaan pitkäksi aikaa. Ei siitä nousta Perussuomalaisten tai muidenkaan toimilla, tilanne on silloin jotain millaista ei ole ennen koettu missään. Perussuomalaisilla vaan on hillitön halu eurovastaisuutensa ohjaamana suorastaan hekumoida tällä mahdollisuudella ja ehdottaa ratkaisuja joilla siihen päädyttäisiin varmasti.

Itket jatkuvasti konkretiaa perussuomalaisilta.  Samalla kuin julistat ilman kummoisia perusteita, että nykyinen politiikka on paras mahdollinen.   

Olen kyllä kertonut perusteita ja linkittänyt myös uutisia jotka eivät tue katastrofikuvia. Niitä ei tosin noteerata, samoin kuin suvaitsevainen ei noteeraa tietoja maahanmuuton ongelmista. Täysin asenteellinen tapa käsitellä tällaisia asioita tekee vuoropuhelun kovin hankalaksi, siihen kun täytyisi toisen osapuolen tulla mukaan sieltä paalutettujen totuuksiensa maailmasta.

[Jepulis]

Kokoomus on puhunut aina siitä että jakopuolueiden ongelmana on toimia kakun leikkaajina,

Mikä ei estä heitä olemasta jakopuolue. Kokoomuksen halu koko maailman halimiseen "rikkaasta Suomesta" on kerrassaan ällistyttävän surkuhupaista. Erityisesti velkaantumisen massiivisuus ei tunnu kiinnostavan fantsujengiä mitenkään. Lisäksi tulopuolen odotteet on absurdeja enintään kuten tuoreista kulutuksen näkymistä voimme päätellä.

Mikä heitä estää sitten toimimasta tosiasioiden mukaan? Ilmeisesti suurin este on Katainen itse. Hän ei ymmärrä tilannetta, kuten voi odottaa tulonsa koko ikänsä valtiolta saaneelta.

Katainen tekojensa, ei puheidensa, perusteella arvostellen pyrkii ajamaan Suomen alas. Tilanne on analoginen Nokiaan, jonka johto näyttää törmäilevän virheestä toiseen ja pyritään jo julkisestikin vähemmän huonoon. Visiot on aikapäiviä menneet. Kun menneiden vuosien saavutukset ja infra puretaan, sitäkin pidetään fantastisena ajanpeluuna. Samanaikaisesti johdon palkitsemisesta on molemmissa tapauksissa toki huolehdittu.

Kataiselle on äärimmäisen tärkeä ensimmäisenä lähteä mihin tahansa operaatioon, jossa uhrataan Suomen kilpailukyky ulkomaisen maineen alttarille. Oman kansan mielipiteet on vihapuhetta. Rikkikustannukset koskee vain Suomea, näiden hyöty ei lainkaan Suomea. Ainoana Euroopan maana Suomi ottaa pataan muiden maailmanpelastussuunnitelmien kustannukset. Tähän visionäärin vastaus on, että isonnetaan rekkoja kotimaassa... ...jossa ei tiet pysy kasassa nykyisillekään autoille. Yksityisten varoja ollaan sosialisoimassa tahdilla, jossa epäilisi hallituksen pääministeripuolueen tulevan kommunisteista itsekin. Omakotitalossaan asumista muutetaan rangaistavaksi tahdilla, josta Stalin olisi ollut ylpeä. Maan infrastruktuuri joka tasolla ja sektorilla kirjaimellisesti revitään irti maakunnista. Samaan aikaan valtion ja kuntien omatkin uudet tilaukset on alihankitettu Virosta.

Kaikkein oudointa on, että tällä kaikella kansan selkänahasta suoritetulla kiskomisella pitäisi syntyä edes joitain positiivisia sivuseurauksia, kuten luonnon pelastumista mutta tilanne on absurdisti päinvastainen joka sektorilla. Kun mummoja kiusataan pikku kikkareineen, samaan aikaan viereisellä pellolla valutetaan valtion päätösten takia syntyneistä uusista pylväistä maihin satoja litroja pelkistettyä kreosoottia täysin valvomattomina. Uskomatonta. Ydinvoimalasta maksetaan eniten ja saadaan vähiten koskaan, kaivokset myös tuhoaa luontoa ennennäkemättömästi, autokannan ikä on palannut 60-luvulle mikä tosin natsaa tiestön kanssa hyvin yhteen, miinat poistetaan, että saadaan ostaa vahingollisimpia mutta kalliimpia järjestelmiä, jne. Osapuilleen kaikesta maksetaan enemmän, jotta hyöty, huvi, viihde, maanpuolustus - oli mikä tahansa etu - vähenee. Teollisuus suorastaan kannustetaan ulos maasta yrittäjineen. Virossa on jo tuhansia suomalaisia yrittäjiä ja heidän tuotantolaitoksensa on siellä uusinta rautaa. Kohta Suomessa on vain ne, jotka eivät enää pysty lähtemään. Harmaata taloutta torjutaan paradoksaalisin keinoin, siten, että sanktiot kohdistuu rehellisiin ja tuloksena sekä moraali, että talous on harmaampaa kuin koskaan. Hautalan tapaus kertoo selväkielisesti mikä on kohtelu eliitin ja tavallisen välillä. Työvoimaa haetaan maista, joissa on vähiten koulutusta ja sopeutumattomin kulttuuri. Maa kyntää syvemmälle ja syvemmälle ja lääkkeeksi ehdotetaan Himasen tulevaisuustutkimuksia. Kadoksissa on moraali, yhteistyökyky, kansanvalta, johto.

Fantsua kundit.

[Siili]

No, jos kerran nykypolitiikka on toimiva, niin milloin ne sitä ovat?  Missä vaiheessa ja millä kriteereillä kriitikoilla on oikeus todeta, että pieleen meni?  Tähän asti eurofiilien prognoosit tämän kriisin aikana ovat olleet kaikkea muuta kuin osuvia.

EU toimi varsin hyvin 13 vuotta, kunnes ensin tuli subprime-kriisi ja sitten alkoi tulla näitä euroalueen kriisejä.

Niin, kriisithän tulivat ihan metsästä, eikä tiettyjen euromaiden talouspolitiikalla ja muiden silmien ummistamisella ei ollut sen kanssa mitään tekemistä.

Silloin voi todeta että pieleen meni, kun tosiaan on tilanne se ettei mistään yrityksistä huolimatta ole enää mitään tehtävissä. Silloin hajoaa euro ja talous sukeltaa täysin uskomattomaan aallonpohjaan pitkäksi aikaa.

Eli kritiikki on perusteltua vasta kun ollaan päädytty täydelliseen katastrofiin?  Ja katastrofin havaitsee siitä, että euro hajoaa?  Esimerkiksi kymmenen vuoden nollakasvu tai miinuskasvu ja sen myötä menetetyt mahdollisuudet ei ole vielä kritiikin aihe, jos sen jälkeen päästään prosentin, pari vuotuiseen talouskasvuun?

[Marko Parkkola]

Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.

Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.

Paitsi Alex Stubb. Miksi valehtelet?

Missä Stubb on näin sanonut? Tulkinta lienee omaa käsialaasi, toki Kreikassa asiat ovat tasan niin hyvin kuin ne nyt tässä tilanteessa voisivat ylipäätään olla. Huonomminkin voisi mennä, niin Kreikalla kuin EU:llakin.

Herranjestas mitä jankkausta ja spin doctorointia. Suoraan hevosen suustahan tuo on kuultua (anteeksi kielikuva). Ja se, että Kreikassa ei ole täyttä sisällissotaa ei tarkoita sitä, että siellä menisi hyvin.

[Jari Martikainen]

No, jos kerran nykypolitiikka on toimiva, niin milloin ne sitä ovat?  Missä vaiheessa ja millä kriteereillä kriitikoilla on oikeus todeta, että pieleen meni?  Tähän asti eurofiilien prognoosit tämän kriisin aikana ovat olleet kaikkea muuta kuin osuvia.

EU toimi varsin hyvin 13 vuotta, kunnes ensin tuli subprime-kriisi ja sitten alkoi tulla näitä euroalueen kriisejä.

Niin, kriisithän tulivat ihan metsästä, eikä tiettyjen euromaiden talouspolitiikalla ollut sen kanssa mitään tekemistä.

Silloin voi todeta että pieleen meni, kun tosiaan on tilanne se ettei mistään yrityksistä huolimatta ole enää mitään tehtävissä. Silloin hajoaa euro ja talous sukeltaa täysin uskomattomaan aallonpohjaan pitkäksi aikaa.

Eli kritiikki on perusteltua vasta kun ollaan päädytty täydelliseen katastrofiin?  Ja katastrofin havaitsee siitä, että euro hajoaa?  Esimerkiksi kymmenen vuoden nollakasvu tai miinuskasvu ja sen myötä menetetyt mahdollisuudet ei ole vielä kritiikin aihe, jos sen jälkeen päästään prosentin, pari vuotuiseen talouskasvuun?

Tämähän näiden Partasten kanssa keskutellessa on kaikkein turhauttavinta;  Käytännössä kaikki on mennyt perseelleen euroalueen taloudessa viimeisen 5 vuoden aikana. Siitä huolimatta harjoitettu politiikka on kuulemma ollut oikeaa, koska muuten olisi mennyt vielä enemmän perseelleen.
Pikkaisen hankala väitellä, kun edes empiria ei riitä todisteeksi harjoitetun politiikan epäonnistumisesta. Vastauksena kaikkeen on aina, että muuten olisi vielä huonommin...

[Ilkka Partanen]

Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.

Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.

Paitsi Alex Stubb. Miksi valehtelet?

Missä Stubb on näin sanonut? Tulkinta lienee omaa käsialaasi, toki Kreikassa asiat ovat tasan niin hyvin kuin ne nyt tässä tilanteessa voisivat ylipäätään olla. Huonomminkin voisi mennä, niin Kreikalla kuin EU:llakin.

Herranjestas mitä jankkausta ja spin doctorointia. Suoraan hevosen suustahan tuo on kuultua (anteeksi kielikuva). Ja se, että Kreikassa ei ole täyttä sisällissotaa ei tarkoita sitä, että siellä menisi hyvin.

Pistäs lähde jossa Stubb sanoo tuon jota väität. Se että Kreikalla nyt menee niin hyvin kuin olosuhteisiin nähden mahdollista on ihan totta.

[Ilkka Partanen]

No, jos kerran nykypolitiikka on toimiva, niin milloin ne sitä ovat?  Missä vaiheessa ja millä kriteereillä kriitikoilla on oikeus todeta, että pieleen meni?  Tähän asti eurofiilien prognoosit tämän kriisin aikana ovat olleet kaikkea muuta kuin osuvia.

EU toimi varsin hyvin 13 vuotta, kunnes ensin tuli subprime-kriisi ja sitten alkoi tulla näitä euroalueen kriisejä.

Niin, kriisithän tulivat ihan metsästä, eikä tiettyjen euromaiden talouspolitiikalla ollut sen kanssa mitään tekemistä.

Silloin voi todeta että pieleen meni, kun tosiaan on tilanne se ettei mistään yrityksistä huolimatta ole enää mitään tehtävissä. Silloin hajoaa euro ja talous sukeltaa täysin uskomattomaan aallonpohjaan pitkäksi aikaa.

Eli kritiikki on perusteltua vasta kun ollaan päädytty täydelliseen katastrofiin?  Ja katastrofin havaitsee siitä, että euro hajoaa?  Esimerkiksi kymmenen vuoden nollakasvu tai miinuskasvu ja sen myötä menetetyt mahdollisuudet ei ole vielä kritiikin aihe, jos sen jälkeen päästään prosentin, pari vuotuiseen talouskasvuun?

Tämähän näiden Partasten kanssa keskutellessa on kaikkein turhauttavinta;  Käytännössä kaikki on mennyt perseelleen euroalueen taloudessa viimeisen 5 vuoden aikana. Siitä huolimatta harjoitettu politiikka on kuulemma ollut oikeaa, koska muuten olisi mennyt vielä enemmän perseelleen.
Pikkaisen hankala väitellä, kun edes empiria ei riitä todisteeksi harjoitetun politiikan epäonnistumisesta. Vastauksena kaikkeen on aina, että muuten olisi vielä huonommin...

Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti jossa kerrotaan kuinka sitten olisi heidän opeillaan taitettu oma velkaantuminen sekä saatu aikaan kasvua ja työpaikkoja? Nimittäin Kokoomuksen politiikasta ja hallituksen toimenpiteistä on aika tyhjää valittaa jos ei sitä omaa perusteltua vaihtoehtoa lukuineen ole lyödä pöytään. Juuri tämä on Perussuomalaisten ongelma monessa asiassa, että he ainoastaan sättivät muita, joskaan näyttöjä että parempaa olisi tullut heidän neuvoillaan eivät ole vielä kertaakaan osoittaneet, edes jälkiviisaassa hengessä, vaikka sen nyt luulisi edes jotenkin onnistuvan, onhan sitä piikkiä kiinni ja letkuja irti sen verran pitkään jo huudeltu.

[Hermo]

Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.

Se on Himasella oikoluettavana.

[Ilkka Partanen]

Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.

Se on Himasella oikoluettavana.

Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).

[Jari Martikainen]

Tämähän näiden Partasten kanssa keskutellessa on kaikkein turhauttavinta;  Käytännössä kaikki on mennyt perseelleen euroalueen taloudessa viimeisen 5 vuoden aikana. Siitä huolimatta harjoitettu politiikka on kuulemma ollut oikeaa, koska muuten olisi mennyt vielä enemmän perseelleen.
Pikkaisen hankala väitellä, kun edes empiria ei riitä todisteeksi harjoitetun politiikan epäonnistumisesta. Vastauksena kaikkeen on aina, että muuten olisi vielä huonommin...
[/quote]

Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti jossa kerrotaan kuinka sitten olisi heidän opeillaan taitettu oma velkaantuminen sekä saatu aikaan kasvua ja työpaikkoja? Nimittäin Kokoomuksen politiikasta ja hallituksen toimenpiteistä on aika tyhjää valittaa jos ei sitä omaa perusteltua vaihtoehtoa lukuineen ole lyödä pöytään. Juuri tämä on Perussuomalaisten ongelma monessa asiassa, että he ainoastaan sättivät muita, joskaan näyttöjä että parempaa olisi tullut heidän neuvoillaan eivät ole vielä kertaakaan osoittaneet, edes jälkiviisaassa hengessä, vaikka sen nyt luulisi edes jotenkin onnistuvan, onhan sitä piikkiä kiinni ja letkuja irti sen verran pitkään jo huudeltu.
[/quote]

Pelkkä Ruotsin esimerkin seuraaminen suhtautumisessa PIIGS-maiden pelastuspaketteihin olisi vähentänyt valtion velanoton tarvetta n.3,5 miljardia euroa.
Kehitysavun puolitus ja taas olisi säästetty yhden hallituskauden aikana jo pari miljardia.
Mutta eihän niin voi tehdä koska missä on persujen askelmerkit ja persut on tyhmiä. Vaimitensenytoli.

Ai niin, puolustetaansuomalaistahyvinvointiajatyöpaikkojamaksamallaespanjallejakyproksellepankkitukea ja lahjoitetaanafrikkaanmiljardikoskakehitysapuonfantsua.

[Hermo]

Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.

Se on Himasella oikoluettavana.

Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).

Kakistin tuon pitkän harkinnan jälkeen, ponnistelin. Ja miksi skarpata, kun en halua riidellä?

"Ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta he kysyvät neuvoja"

[starsailor]

Perussuomalaisten opeilla meillä olisi nyt 10-12 miljardia vähemmän yhteisvastuu velkaa vuodesta 2011 tähän päivään. Ei hassummin kokoomushallitukselta. Tietenkin, tuohon päälle tulee vielä valtionvelat joilla pyöritetään ylisuurta hyväveli-verkostoa, josta kokoomuslaisetkin saavat leipänsä.

[Ilkka Partanen]

Perussuomalaisten opeilla meillä olisi nyt 10-12 miljardia vähemmän yhteisvastuu velkaa vuodesta 2011 tähän päivään. Ei hassummin kokoomushallitukselta. Tietenkin, tuohon päälle tulee vielä valtionvelat joilla pyöritetään ylisuurta hyväveli-verkostoa, josta kokoomuslaisetkin saavat leipänsä.

Jaahas. Että näin se vaan on, kukn se vaan on niin. Katainen oli ihan oikeassa että hieman paremmassa hengessä voisi keskustella. Jatkuva toisen demonisointi ja väittäminen milloin miksikin, syyttäminen Suomen "tuhoamisesta" ja muut mölinät ovat tehokas este sille ettei toista osapuolta oikein huvita lähteä sellaiseen "keskusteluun" osalliseksi.

[Ilkka Partanen]

Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.

Se on Himasella oikoluettavana.

Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).

Kakistin tuon pitkän harkinnan jälkeen, ponnistelin. Ja miksi skarpata, kun en halua riidellä?

"Ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta he kysyvät neuvoja"

Nähtävästi siis meininki on se, että joko jää kommentit pään aukomiseksi ja asiallinen keskustelu olisi "riitelyä". Näinhän suvaitsevaisetkin toimivat. Jos heidän näkemyksistään osoittaa heikkoja kohtia, se otetaan henkilökohtaisena loukkauksena ja reaktiot sen mukaisia.

[starsailor]

Perussuomalaisten opeilla meillä olisi nyt 10-12 miljardia vähemmän yhteisvastuu velkaa vuodesta 2011 tähän päivään. Ei hassummin kokoomushallitukselta. Tietenkin, tuohon päälle tulee vielä valtionvelat joilla pyöritetään ylisuurta hyväveli-verkostoa, josta kokoomuslaisetkin saavat leipänsä.

Jaahas. Että näin se vaan on, kukn se vaan on niin. Katainen oli ihan oikeassa että hieman paremmassa hengessä voisi keskustella. Jatkuva toisen demonisointi ja väittäminen milloin miksikin, syyttäminen Suomen "tuhoamisesta" ja muut mölinät ovat tehokas este sille ettei toista osapuolta oikein huvita lähteä sellaiseen "keskusteluun" osalliseksi.

Halusit itse esimerkin miten perussuomalaiset olisivat toimineet tosin ja tässä annoin konkreettisen asian. Ei yhteisvastuuvelkoja. Jos sama raha oltaisiin sijoitettu Suomen teollisuuden kehittämiseen olisi aika monta työpaikkaa saatu luotua. Mutta kokoomuksen agenda ei ole säilyttää työpaikkoja Suomessa, vaan siellä missä työvoimakustannukset ovat halvimmat. Tästä syystä Suomen taloudellinen kurittaminen esim. yritysten verotulojen alentamisella (minkä kokoomus runnoi hallituksessa läpi), sopii samaa kehityskulkuun. Tietenkin voi sanoa, että kannettu vesi ei kaivossa pysy ja ne rahat olisivat menneet lopulta hukkaan, mutta itse olisi mielummin nähnyt velkarahan päätyvän Suomen kuin Kreikkalaisten pankkitileille.

[Jepulis]

...

...

Kokomuuslaista rakentavaa kritiikkiä: Nyt asiat niin kreikassa kuin muuallakin Euroopassa ovat kunnossa. On pölhöpopulismia väittää jotain muuta.

Juuri tätä tarkoitan kommentillani. Länkytystä ja perättömiä väitteitä riittää, oikeaa asiaa taas sitäkin vähemmän. Tyypillistä.

Ja kuitenkaan et vastaa yli kappaleen kokoisiin perusteluihin mitenkään.

Sinun keskustelutapasi on, että sivuutat ensin muiden esittämät vaihtoehdot ja jatkat sen jankuttamista, ettei muut esitä vaihtoehtoja. Anna mä arvaan, viimeinen puolustuslinjasi on, että kun menneet päätökset on jo tarpeeksi menneitä, ei niihin enää pitäisi palata.

Esimerkiksi on esitetty, ettei miinapäätöstä olisi pitänyt tehdä kun se on tuhlaava. Mikä on kommenttisi tähän? Liian pieni yksityiskohta? Liian vanha? Kataisille on aina joko liian aikaista tai liian myöhäistä perua tyhmiä päätöksiä.

Suomi toteuttaa jatkuvasti uutta lainsäädäntöä, joka johtaa kansantaloudelliseen tuhlaamiseen ja elinkeinoelämän kuihtumiseen täältä ja poistumiseen maasta. Virossa on jo yli 4000 suomalaisten kokonaan omistamaa firmaa. Alihankintaa on siirtynytkin sitten niin paljon, että todellisen siirtymän kerroin täytyy olla päälle 10. Riittää kun käy kysymässä poistujilta missä asiassa on kyse. Mutta eihän kukaan kysy. Viime vuonna poistui 13000 henkeä, tilalle sosiaaliavustamista. Asumiseen ja yksityisiin ihmisiin koskee sama kansantaloudellinen ongelma. Ketään ei tunnu kiinnostuvan kunkin päätöksen kansantaloudellisista seurauksista, vaikkei päätöksellä välitöntä budjettiseurausta olisikaan.

Valtion budjetista pitäisi välittömästi käydä läpi turhakkeet ja myös lainsäädännöstä turhakkeet, jotka aiheuttaa yrityksille sekä yksityisille tarpeettomia kustannuksia, joista välttämättä kukaan ei edes hyödy. Ihmisiä kiusataan monituisilla kustannuksilla, joiden tuottopuoli on lähinnä teoreettinen. Sanotaan nyt esimerkiksi energiatodistus pientaloihin. Mitä järkeä siinä oli? Kansantaloudellinen tuhlaus muutamien vuosien tähtäimellä on satojakin miljoonia yhteensä, tuottotaso nolla. Ylipäänsä rakennusalaa koskien hallituksen pääpyrkimyksenä näyttää olevan alan siirto ulkomaisiin käsiin samalla kuin rakennusvarallisuuden puolella pyritään terminointiin.

Näitä lainsäädännän paakkuja pitäisi välittömästi alkaa selkeyttämään, eikä vain jatkuvalla syötöllä lisätä. Yritysten lähtö alkaa olla jo arkipäiväistä mutta nyt olisi kiire vilkaista sitäkin tilastoa keitä täältä muuttaa pois yksityishenkilöistä ja keitä tulee tilalle.

Tämäkin foorumi on täynnä listaa näistä pienistä kohteista, joista syntyy miljardien paakkuja. Esimerkiksi se, että valtio ottaa tänne kerjäläisiä, eli suomeksi varasliigoja, aiheuttaa yksityisellä puolella lisääntyviä kustannuksia. Rakennuksien koristekuparitkin joudutaan jo maadoittamaan varashälyttymillä. Yksityistalo ilman varashälytintä on poliisinkin mielestä jo oma vika. Mutta eihän tämä fantsuporukkaa kiinnosta. Ja anna mä arvaan, "tämmöisiä pikkuseikkoja". Juu, se on pieni yksityiskohta, ylevero yrityksille on pieni yksityiskohta, rikkivero on pientä, miinapäätös on vaan pari sataa milssiä jne. Mutta tarpeeksi pieniä tarkoittaa kilpailukyvytön, turvaton, kaatuva suomi. Se on lopulta aika yhdentekevää, onko kukaan aiemmin esittänyt näihin vaihtoehtoja. Minä kysyn nyt, onko Kokoomuksella aikomus tarttua mihinkään pieneenkään? Ilmeisesti se ei olisi fantsua.

[starsailor]

Turvattomuus ja turva-ala on hyvä bisnes. Jotta sille saadaan nousua, pitää Suomeenkin hommata turvattomuutta aiheuttavaa populaatiota. Auttaa myös jos poliisin voimavaroja vähennetään. Kokoomuslaisten mielestä poliisivaje voidaan korvata yksityisillä turvapalveluilla. Ne saavat maksaa, jotka turvallisuutta tarvitsevat. Tietenkin köyhien ja vähävaraisten on paha ostaa, jos ei ole varaa, no niistä ei niin väliä.

[Hermo]

Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.

Se on Himasella oikoluettavana.

Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).

Kakistin tuon pitkän harkinnan jälkeen, ponnistelin. Ja miksi skarpata, kun en halua riidellä?

"Ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta he kysyvät neuvoja"

Nähtävästi siis meininki on se, että joko jää kommentit pään aukomiseksi ja asiallinen keskustelu olisi "riitelyä". Näinhän suvaitsevaisetkin toimivat. Jos heidän näkemyksistään osoittaa heikkoja kohtia, se otetaan henkilökohtaisena loukkauksena ja reaktiot sen mukaisia.

Luulisi Himasen tietotaidon miellyttävän sinuakin? Itse asiassa tarkoitukseni oli ilahduttaa sinua sillä samalla järkähtämättömällä luottamuksella, jonka filosofi Himanen on ansainnut pääministerin tulevaisuusraportin laatijana. Miksipä Perussuomalaiset eivät käyttäisi samaa asiantuntijuutta oman raporttinsa tueksi. Miten tästä nyt riita tuli?

[Markkanen]

Suomen talouden ja hyvinvointivaltion alas ajaminen ei pelasta Kreikkaa eikä Espanjaa. Kataisen diktaturia kylläkin näin uskoo.

[Ilkka Partanen]

...

...

Kokomuuslaista rakentavaa kritiikkiä: Nyt asiat niin kreikassa kuin muuallakin Euroopassa ovat kunnossa. On pölhöpopulismia väittää jotain muuta.

Juuri tätä tarkoitan kommentillani. Länkytystä ja perättömiä väitteitä riittää, oikeaa asiaa taas sitäkin vähemmän. Tyypillistä.

Ja kuitenkaan et vastaa yli kappaleen kokoisiin perusteluihin mitenkään.

Sinun keskustelutapasi on, että sivuutat ensin muiden esittämät vaihtoehdot ja jatkat sen jankuttamista, ettei muut esitä vaihtoehtoja. Anna mä arvaan, viimeinen puolustuslinjasi on, että kun menneet päätökset on jo tarpeeksi menneitä, ei niihin enää pitäisi palata.

Esimerkiksi on esitetty, ettei miinapäätöstä olisi pitänyt tehdä kun se on tuhlaava. Mikä on kommenttisi tähän? Liian pieni yksityiskohta? Liian vanha? Kataisille on aina joko liian aikaista tai liian myöhäistä perua tyhmiä päätöksiä.

Suomi toteuttaa jatkuvasti uutta lainsäädäntöä, joka johtaa kansantaloudelliseen tuhlaamiseen ja elinkeinoelämän kuihtumiseen täältä ja poistumiseen maasta. Virossa on jo yli 4000 suomalaisten kokonaan omistamaa firmaa. Alihankintaa on siirtynytkin sitten niin paljon, että todellisen siirtymän kerroin täytyy olla päälle 10. Riittää kun käy kysymässä poistujilta missä asiassa on kyse. Mutta eihän kukaan kysy. Viime vuonna poistui 13000 henkeä, tilalle sosiaaliavustamista. Asumiseen ja yksityisiin ihmisiin koskee sama kansantaloudellinen ongelma. Ketään ei tunnu kiinnostuvan kunkin päätöksen kansantaloudellisista seurauksista, vaikkei päätöksellä välitöntä budjettiseurausta olisikaan.

Valtion budjetista pitäisi välittömästi käydä läpi turhakkeet ja myös lainsäädännöstä turhakkeet, jotka aiheuttaa yrityksille sekä yksityisille tarpeettomia kustannuksia, joista välttämättä kukaan ei edes hyödy. Ihmisiä kiusataan monituisilla kustannuksilla, joiden tuottopuoli on lähinnä teoreettinen. Sanotaan nyt esimerkiksi energiatodistus pientaloihin. Mitä järkeä siinä oli? Kansantaloudellinen tuhlaus muutamien vuosien tähtäimellä on satojakin miljoonia yhteensä, tuottotaso nolla. Ylipäänsä rakennusalaa koskien hallituksen pääpyrkimyksenä näyttää olevan alan siirto ulkomaisiin käsiin samalla kuin rakennusvarallisuuden puolella pyritään terminointiin.

Näitä lainsäädännän paakkuja pitäisi välittömästi alkaa selkeyttämään, eikä vain jatkuvalla syötöllä lisätä. Yritysten lähtö alkaa olla jo arkipäiväistä mutta nyt olisi kiire vilkaista sitäkin tilastoa keitä täältä muuttaa pois yksityishenkilöistä ja keitä tulee tilalle.

Tämäkin foorumi on täynnä listaa näistä pienistä kohteista, joista syntyy miljardien paakkuja. Esimerkiksi se, että valtio ottaa tänne kerjäläisiä, eli suomeksi varasliigoja, aiheuttaa yksityisellä puolella lisääntyviä kustannuksia. Rakennuksien koristekuparitkin joudutaan jo maadoittamaan varashälyttymillä. Yksityistalo ilman varashälytintä on poliisinkin mielestä jo oma vika. Mutta eihän tämä fantsuporukkaa kiinnosta. Ja anna mä arvaan, "tämmöisiä pikkuseikkoja". Juu, se on pieni yksityiskohta, ylevero yrityksille on pieni yksityiskohta, rikkivero on pientä, miinapäätös on vaan pari sataa milssiä jne. Mutta tarpeeksi pieniä tarkoittaa kilpailukyvytön, turvaton, kaatuva suomi. Se on lopulta aika yhdentekevää, onko kukaan aiemmin esittänyt näihin vaihtoehtoja. Minä kysyn nyt, onko Kokoomuksella aikomus tarttua mihinkään pieneenkään? Ilmeisesti se ei olisi fantsua.

Joopajoo, en minä rehellisesti ottaen suhtaudu kovinkaan vakavasti näihin "tahallanne tuhoatte Suomen"-länkytyksiin. Maamiinapäätös oli typerä, joskin siihen liittyi poliittista painetta. Kokoomuksen osalta ollaan valmiita kuvittelemaan huonojenkin päätösten kohdalla että se yksin pystyisi niistä päättämään ja sitten kun menee hyvin, niin se joko sivuutetaan tai levitetään milloin minkäkin sattuman piikkiin. Kuten tullaan eurokriisin osalta näkemään, että se oikeni jostain muusta syystä kuin Kokoomuksen toimista, vaikka Kokoomuksen toimet olivat tuhoamassa Suomen kilpailukyvyn ja kaiken muunkin mahdollisen. Tyypillistä.

[maltti on valttia]

Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.

Se on Himasella oikoluettavana.

Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).

Tarvitaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa kertoi Katainen muutama vuosi sitten tosissaan.  Olisiko parasta jättää muiden neuvominen sikseen.

[td]

MTV3 21.4:
Puoluetutkimus: Keskusta kiilasi ykköseksi, perussuomalaisia inhotaan eniten

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/puoluetutkimus-keskusta-kiilasi-ykkoseksi-perussuomalaisia-inhotaan-eniten/2013/04/1740590

Talouselämä 25.4
Katainen haaveilee: Lopetetaan riitely ja virheiden kaivelu eikä olla tumput suorina

http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+haaveilee+lopetetaan+riitely+ja+virheiden+kaivelu+eika+olla+tumput+suorina/a2181802

Siinäpä vasta avautuminen Kataiselta, kakkojen jo valuessa lahkeissa. Miehellä on ollut hyvästi aikaa hyödyntää tumppujansa, mitä sillä nyt sitten tarkoittaakaan .  Typerää nyt on enää alkaa vierittämään syytä hallituskumppaneiden ja opposition niskaan.

Kokoomukselle olisi varmaan parhaaksi jos luopuisi Kataisesta pikaisesti.

Tyhjänpäiväinen, Suomelle vaarallinen pelle.

[Ilkka Partanen]

Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.

Se on Himasella oikoluettavana.

Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).

Tarvitaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa kertoi Katainen muutama vuosi sitten tosissaan.  Olisiko parasta jättää muiden neuvominen sikseen.

Se oli laskelma joka perustui eläköityjien määrään ja minkä verran työvoimaa tarvitaan. Ei ministeri oikein voi esittää omia laskelmiaan, kun virkamiehet ovat olemassa juuri sitä varten.

[Emo]

^ Eikä Katainen edes osaisi laskea. Jos on vitonen lyhyestä matikasta, niin on se huomattavan heikosti.

[Hermo]

Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.

Se on Himasella oikoluettavana.

Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).

Tarvitaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa kertoi Katainen muutama vuosi sitten tosissaan.  Olisiko parasta jättää muiden neuvominen sikseen.

Se oli laskelma joka perustui eläköityjien määrään ja minkä verran työvoimaa tarvitaan. Ei ministeri oikein voi esittää omia laskelmiaan, kun virkamiehet ovat olemassa juuri sitä varten.

Tarkoitatko, että virkamiehet letkauttelivat, mutta sama Kataisen suulla on tiukkaa asiaa? Mistä voimme tietää, ettei Himanen letkauttele? Eikai kokoomus ole letkauttelijoiden ympäröimä? Skarppina nyt..