2013-04-25 Kaleva: Muslimipoliitikot yllättivät puolueet

[Mekaanikko]

Puolueet ovat neuvottomia, miten suhtautua maahanmuuttajajäseniinsä, jotka toimivat vastoin puolueiden hyväksymiä ohjelmia ja asettavat kyseenalaiseksi läntisiä demokraattisia arvoja.
Ruotsissa sosiaalidemokraattien puoluehallitukseen nostettu Omar Mustafa joutui äskettäin jättämään tehtävänsä. Islamilaista liittoa johtavan miehen järjestämissä tilaisuuksissa oli esitetty juutalaisvastaisia puheenvuoroja. Järjestön säännöissä ei liioin tunnusteta naisten ja miesten tasa-arvoa.
Omar piti erottamistaan pelottavana viestinä. Vielä pelottavampaa on, jos hänen edustamansa arvot nousisivat valtavirtaan.
Oulussa SDP:n varavaltuutettuna toimii imaami Abdul Mannan. Hän kertoi Ylen haastattelussa, ettei islam hyväksy homoseksuaalisuutta ja että naisten ja miesten velvollisuuksissa on eroa.
Islamilaiset painotukset tulevat puolueille epäilemättä yllätyksenä, sillä lähtökohta toimintaan osallistumiselle on luonnollisesti yhteisten arvojen jakaminen ja puolueen periaateohjelmien hyväksyminen.
Puolueet ovat halunneet välittää itsestään modernia ja liberaalia kuvaa haalimalla maahanmuuttajia ehdokaslistoille. Aatteiden lähempi tarkastelu on siinä rytäkässä jäänyt vähemmälle. Tässä suhteessa maassa maan tavalla on hyvä tapa.
Sen sijaan on kannatettavaa, että maahanmuuttajat osallistuvat politiikkaan, sillä siten he kiinnittyvät yhteiskuntaan, kun he saavat myös vastuuta.

Demokratiassa on kestettävä se, että asioista ollaan eri mieltä. Ihmisarvoon ja tasa-arvoon liittyvät kysymykset ovat kuitenkin universaaleja, syvälle pohjoismaiseen kulttuuriin juurtuneita arvoja, joita ei pidä polkea, oli päättäjän tausta mikä tahansa.

http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/muslimipoliitikot-yllattivat-puolueet/628209/


Yllättikö todella? Jos näin, niin hyvä.

[Oho]

"Maahanmuuttajat haluavat osallistua suomalaisen yhteiskunnan kehittämiseen."
-Vasemmisto ja Vihreät. 

"Toki mutta lausahdus on sisällötön, jos suunnasta johon he yhteiskuntaa haluavat kehittää ei olla kiinnostuneita."
-Kyyninen vanha pieru

[rooster]

Mikään ei kuitenkaan muutu. Juttu menee siten, että joku puhuu taas pienen vähemmistön ajatuksista ja suurin osa musuista on maallistuneita ja muuten yhtä rikkautta.

Muslimipoliitikkoja pitäisi saada enemmän näkyville. Tällöin heidän keskiaikaiset näkemyksensä pääsevät esiin jopa mediassa ja samalla ehkä pari suvista tulee järkiinsä.

[AuggieWren]

Milloin aletaan puhua tosissaan tästä:

Ihmisarvoon ja tasa-arvoon liittyvät kysymykset ovat kuitenkin universaaleja, syvälle pohjoismaiseen kulttuuriin juurtuneita arvoja, joita ei pidä polkea, oli päättäjän tausta mikä tahansa.

Nimittäin jutussa esiin otetut esimerkit olivat sellaisia, joilla voi lyödä päähän niin muslimi- kuin kristittyäkin saarnaajaa ja muutoin konservatiiveja. Epäilen tämän olleen tarkoituskin.

Milloin puhutaan perheväkivallan ja kunniamurhien hyväksymisestä, lapsikaappauksista, vaatetukseen pakottamisesta, siitä oikeasta asiasta, mikä juuri on Islamin ja ihmisoikeuksien kipupiste käytännössä? Shariasta ja teokratiasta?

[Kraken]

Mitäköhän puolueet ajattelivat saavansa kun houkuttelivat muslimeja listoilleen? Martta-kerhon jäseniä?

Demareilla on kaksi vaihtoehtoa: joko erottaa radikaali muslimijäsen tai pitää hänet listoilla ja profiloitua radikaalisena syrjivänä puolueena. Niin tai näin, huonolta näyttä aina jonkun silmissä.

Tämän on klassinen kakkua-ei-voi-syödä-ja-pitää-samalla -dilemma. Suvaitsevaisuuden nimissä piti ottaa puolueeseen muslimeja, jotka eivät suvaitse ketään. Nyt suvaitsevaisesti puolueeseen otetusta suvaitsemattomasta pitäisi päästä suvaitsemattomasti eroon. Miten tämä suvaitsematon toimi hoidetaan suvaitsevaisesti. Siinäpä pähkinä demareille.

[Malla]

Demareilla on kaksi vaihtoehtoa: joko erottaa radikaali muslimijäsen tai pitää hänet listoilla ja profiloitua radikaalisena syrjivänä puolueena. Niin tai näin, huonolta näyttä aina jonkun silmissä.

Kolmas vaihtoehto: "Olen niin tasa-arvoinen kuin voin" -politiikka. Sitä harjoitetaan melko yleisesti.

[Lahti-Saloranta]

Onhan niillä muslimipolitikoilla vara valita esikuvansa kuten Ajatollah Khomeini tai Osama Bin Laden ja tietysti tasa-arvikysymyksiin voi lukea ohjeistuksen koraanista tai kysyä neuvoa imaamilta.

[siviilitarkkailija]

"Maahanmuuttajat haluavat osallistua suomalaisen yhteiskunnan kehittämiseen."
-Vasemmisto ja Vihreät. 

Eihän tuossa sanota mitään siitä millaiseen suuntaa suomalaista yhteiskuntaa halutaan kehittää. Sosialistit ovat kaikissa yhteiskuntakokeiluissaan kehittäneet yhteiskuntaa väkivaltaisempaan suuntaa siten että lopulta valtiosta tulee väkivaltaa ylivoimaisesti eniten tuottava järjestelmä minkä ihmiset ovat koskaan keksineet.

Puolueet ovat halunneet välittää itsestään modernia ja liberaalia kuvaa haalimalla maahanmuuttajia ehdokaslistoille. Aatteiden lähempi tarkastelu on siinä rytäkässä jäänyt vähemmälle. Tässä suhteessa maassa maan tavalla on hyvä tapa.

Eikä sosialistipuolueessa jakseta kertoa että minkä maan tavasta on kyse. Kun sosialistipuolue rekrytoi moniosaajia lähi-idästä, niin heille lähi-idän tapa on ihan yhtä hyvä tapa kuin suomalainen sosialistitapa tai itseasiassa maamme kansankiihotuslainsäädännön mukaan lähi-idän maan tapa on parempi kuin suomalainen tapa

[Jepulis]

Oulussa SDP:n varavaltuutettuna toimii imaami Abdul Mannan. Hän kertoi Ylen haastattelussa, ettei islam hyväksy homoseksuaalisuutta

http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/muslimipoliitikot-yllattivat-puolueet/628209/


Yllättikö todella? Jos näin, niin hyvä.

Ei yllättänyt. Jos kantis revittelisi samansuuntaisesti puolueessa, tahi edes kirkon jäsenenä, hänelle ei riittäisi virallista ymmärtäjää missään ja tästähän on esimerkkejäkin.

Demarit, vasurit, vihreät keksii 100% varmuudella millä verukkeella ilmaantunut kaksoisstandardi voidaan a.) hyväksyä, b.) peitellä olemasta ongelma ja peräti käännetään suvaitsevaisuudeksi sen positiivisimmassa mielessä. "Meillä on ovet auki ja katto korkealla." Kokoomus ja RKP tulee peesaamaan. Ensiavuksi voi sanoa esimerkiksi: "Onhan meillä tässä suurempiakin ongelmia."

En tiedä mutta oletan, että Ruotsissa asia on jo suvisten taholta toteutettu. Ruotsissa on pakosti ehkä tuhansia kovan linjan muslimeita politiikan parissa. Koska ruotsalaiset ei tunnu kokevan asiasta mitään ongelmaa, heidän on jotenkin täytynyt keksiä miten tämä eittämätön ristiriita vähemmistön suhtautumisissa vähemmistöihin saadaan toimimaan.

Kantis tulee olemaan ainut, keneltä kaikkinainen toisten ryhmien arvostelu on kielletty, koska hänen tapauksessaan se on rasismia tai vähintään ahdasmielisyyttä.

[normi]

Islamilaiset painotukset tulevat puolueille epäilemättä yllätyksenä,

itkisinkö... vai  nauraisinko?

[Sami Aario]

Puolueet ovat halunneet välittää itsestään modernia ja liberaalia kuvaa haalimalla maahanmuuttajia ehdokaslistoille. Aatteiden lähempi tarkastelu on siinä rytäkässä jäänyt vähemmälle.

"Määrä korvaa laadun." Sama asenne heijastuu maahanmuuttoon ja sen järjestelyyn yleisesti ottaen.

[normi]

Puolueet ovat halunneet välittää itsestään modernia ja liberaalia kuvaa haalimalla maahanmuuttajia ehdokaslistoille. Aatteiden lähempi tarkastelu on siinä rytäkässä jäänyt vähemmälle.

"Määrä korvaa laadun." Sama asenne heijastuu maahanmuuttoon ja sen järjestelyyn yleisesti ottaen.

Vihervasemmistolaiset ovat kuvitelleet haalivansa uutta kannattajakuntaa maahanmuuttajista. Nykyisin myös kokoomus on liittynyt porukkaan. Se on myös osasyy "positiiviseen" syrjintään ja kelallisiin etuoikeuksiin mamuille.

[AuggieWren]

Nämä länsimaiseen oikeusvaltioon soveltumattomia arvoja julkilausuvat henkilöt ovat muuten huomattavasti vähemmän vaarallisia kuin ne maltillisiksi tekeytyvät samoja arvoja hautovat, joista moni ennemmin tai myöhemmin pääsee vaikuttaviin asemiin yhteiskunnassa toteuttamaan arvojaan.

Kyllä monikulttuurisuuden nimiin vannovat puolueet osaavat tämän näille imaameille aika nopeasti opettaa. Ruotsin kohussakaan ei arvosteltu julkisesti nimenomaisesti imaamin näkemyksiä juutalaisista tai vaaraa siitä, että näitä näkemyksiä alettaisiin politiikassa toteuttamaan, vaan sitä, että nämä näkemykset esitettiin julkisesti.

Sananvapauden väärinkäyttö on "suvaitsevaisille" puolueille huomattavasti suurempi rikos kuin muiden ihmisoikeuksien polkeminen. Tämä koskee myös maahanmuuttajia.

[törö]

Yllättikö todella? Jos näin, niin hyvä.

Nuo ovat niin tuuliajolla ettei niitä yllätä mikään.

http://i1.aijaa.com/b/00581/12137319.jpg

[SimoMäkelä]

Kaleva:

Puolueet ovat neuvottomia, miten suhtautua maahanmuuttajajäseniinsä, jotka toimivat vastoin puolueiden hyväksymiä ohjelmia ja asettavat kyseenalaiseksi läntisiä demokraattisia arvoja.

Mistä moinen neuvottomuus, kun ongelma on yksinkertainen? Jos joku kantis-suomalainen poliitikko esittää vaikka demareissa tai kokoomuksessa, vasureissa jne. homo-vastaisia lausuntoja tai naista alistavia tavoitteita, on neuvottomuus tod. näk. kaukana.

Ehkä nyt alkaa poliiitikkojen silmät avautua näiden muslimi-maahanmuuttajien polikiikkaan osallistumisen myötä. Puolueet ja poliitikot joutuvat oikeasti kohtaamaan kultuuri-/arvoristiriitoja ja määrittelemään oikeasti omaa suhtautumistaan "vieraisiin" arvoihin. Pelkkä suvaitsevaisuus lässytys ei enää riitä vaan pitää oikeasti tuoda omat arvot ja niiden suhde maahanmuuttajien arvoihin esille - sekä itselleen että muille.

[rölli2]

Onko sasin kimbeltä kysytty mitä mieltä hän on tästä ilmiöstä

[Lahti-Saloranta]

Oulussa demarien varavaltuutettuna moskeijan imaami
Oulussa Pohjois-Suomen islamilaisyhteisöä johtaa varavaltuutetuksi päässyt demari Abdul Mannan.
- SDP on meille parempi, sen takia me ajattelemme, että on ok mennä SDP:hen, Mannan sanoo.
Imaami Abdul Mannanin kunnallispoliitttinen ura on kestänyt 12 vuotta. Muodollisesti hän on sitoutumaton, koska jäsenkirja on imaameilta kielletty.
Hän on samaa mieltä Ruotsissa puhuneiden uskonoppineiden kanssa.
- Islam ei hyväksy homoseksuaalisuutta. Miehille ja naisille on annettu eri velvollisuudet. Naisen velvollisuuksiin kuuluu olla äiti, kotiäiti, hänen pitää hoitaa lapset ja oma perhe, imaami Mannan sanoo

Miksiköhän Jani Toivola ei ole järkyttynyt asiasta. Ehkä hän ei ole kuullut asiasta tai sitten ei uskalla järkyttyä. Järkyttykäämme porukalla Janin puolesta.

[Toni R Jyväskylästä]

White power-hemmoillahan on melkoisesti yhtenäisyyksiä muslimeihin, naiset ovat synnytyskoneita, juutalaiset pitää tappaa, aivan kuten homoseksuaalitkin.

[Aukusti Jylhä]

White power-hemmoillahan on melkoisesti yhtenäisyyksiä muslimeihin, naiset ovat synnytyskoneita, juutalaiset pitää tappaa, aivan kuten homoseksuaalitkin.

K: Mitä eroa on natsilla ja muslimilla?
V: Ruokavalio (natseilla kasvissyönti)

[Oami]

Vai että yllätys. Vähän samantapainen yllätys kuin nimeltämainitsematon tamperelainen urheilutoimitsija oli takavuosina KD:lle. Jostain syystä sen yllätyksen jälkihoito ei kuitenkaan tuottanut KD:lle ongelmia.

En tiedä mutta oletan, että Ruotsissa asia on jo suvisten taholta toteutettu. Ruotsissa on pakosti ehkä tuhansia kovan linjan muslimeita politiikan parissa. Koska ruotsalaiset ei tunnu kokevan asiasta mitään ongelmaa, heidän on jotenkin täytynyt keksiä miten tämä eittämätön ristiriita vähemmistön suhtautumisissa vähemmistöihin saadaan toimimaan.

Ruotsissa on menty entistä syvemmälle suohon.

Ruotsissa on käytössä listavaali. "Suvaitsevaisuuden" merkiksi ei riitä se, että moderaatit ja demarit ottavat tällaisia henkilöitä listoille; vaan lisäksi tällaiset henkilöt sijoitetaan listalla niin korkealle, että he tulevat hyvin varmasti valituiksi riippumatta henkilökohtaisesta äänimäärästä. Alempi sijoitus listalla kertoisi, että heitä pidetään vain listantäytteenä, ja se olisi osoitus vähintäänkin piilorasismista ja ties mistä hyväksikäytöstä.

Miten näitä ulostuloja sitten pidetään sivussa on oma taiteenlajinsa. Tämän ketjun aloituksen kaltaista juttua ei ehkä yksinkertaisesti edes tehdä.

Orwellin 1984:ssa oli tällaista puoluejohdon asennetta kuvaava sopiva termi, doublethink.

[jmk]

Ruotsissa on menty entistä syvemmälle suohon. Ruotsissa on käytössä listavaali.

Suomenkin demarit (sosiaalidemokraatit, heh) ovat jo pitkään puhuneet listavaalin ("pitkien listojen") puolesta. Ts. he haluavat, että puolue päättää eikä äänestäjät.

Tässä esim. vuodelta 2011
http://yle.fi/uutiset/lapin_sosiaalidemokraatit_haluavat_pitkat_listat/5332963

[Jaska Pankkaaja]

White power-hemmoillahan on melkoisesti yhtenäisyyksiä muslimeihin, naiset ovat synnytyskoneita, juutalaiset pitää tappaa, aivan kuten homoseksuaalitkin.

Monet suominasset, nimen omaan niistä joilla on joku aatteellisuus siinä takana, ovat muslimeja. Sitten vielä päälle pantunarismia jne niin ollaankin jo tislatussa jakeessa 

[Archaeopteryx]

Tulee vähän sama tunne näistä tietämättömistä poliitikoista, kuin mietaan reaktiosta Jari sillanpään suuntautumisista: http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288336731206.html

Toinen vaihtoehto on Juneksen suosima Fry-kuva. Kun en oikein tiedä, onko asia puolueille oikeasti niin yllättävä, vai ollaanko siellä oikeasti pää niin syvällä omassa ahterissa, ettei sieltä näe ulospäin.

[KultainenVasikka]

Minkätakia persut ei tee tästä numeroa?
Perussuomalaisten listoilta on vaadittu erottamaan niin monesti porukkaa, että samaa lääkettä voitaisiin antaa demareille ihan huoletta.