2013-04-23 Helsinki Times Kysely maahanm. osuudesta rikollisista

[aani]

"STATISTICALLY FOREIGNERS MAKE UP DISPROPORTIONATE NUMBER OF CRIMINALS IN FINLAND. DO YOU THINK THAT BIAS OR DISCRIMINATION IS ONE OF THE REASONS BEHIND THESE NUMBERS?"

Toistaiseksi,
Kyllä 58.9 prosenttia
Ei 41.1 prosenttia

http://www.helsinkitimes.fi/component/acepolls/poll/65-statistically-foreigners-make-up-disproportionate-number-of-criminals-in-finland-do-you-think-that-bias-or-discrimination-is-one-of-the-reasons-behind-these-numbers.html

[foobar]

Mikäpä muu se voisi olla syynä kuin syrjintä ja ennakkoluuloisuus. Ei mikään.

Jos esim. liikennerikkomukset (aka. ylinopeussakot) siivottaisiin tilastoista pois, tai keskityttäisiin tasku- ja myymälävarkauksiin, ryöstöihin, törkeisiin pahoinpitelyihin, tappoihin/murhiin ja seksuaalirikoksiin, luku olisi vielä nykyistä paljon pahempi. Jännästi se suomalaisten viranomaisten ja oikeusjärjestelmän ennakkoluuloisuus painottuu tiettyihin rikostyyppeihin.

Ylipäänsä on hienon korrektia ajatella, että merkittävä osa oikeuden päätöksistä voisi johtua syrjinnästä ja ennakkoluuloista. Jos näin on, eikö kannattaisi pikemminkin etsiä mätäpaise järjestelmän sisältä sen sijaan että epämääräisesti syytellään kaltoinkohtelusta? Suomen laissahan ei sellaisia kohtia ole, jotka nimenomaan laillisesti maassa olevia ja rikoksia tekemättömiä ulkomaalaisia muuttaisivat salamaniskusta tuomittaviksi.

[Emo]

Yes - 54.4%

No - 45.6%

Kyllä nuo luvut tuosta vielä kaunistuvat.

[nuiv-or]

Jos esim. liikennerikkomukset (aka. ylinopeussakot) siivottaisiin tilastoista pois, tai keskityttäisiin tasku- ja myymälävarkauksiin, ryöstöihin, törkeisiin pahoinpitelyihin, tappoihin/murhiin ja seksuaalirikoksiin, luku olisi vielä nykyistä paljon pahempi. Jännästi se suomalaisten viranomaisten ja oikeusjärjestelmän ennakkoluuloisuus painottuu tiettyihin rikostyyppeihin.

Ei niitäkään tarvitse siivota pois. Esimerkkinä Uusimaa 2009, rikoksia / 10 000 ihmistä:

2 LIIKENNETURVALLISUUDEN VAARANTAMINEN, LIIKENNEPAKO TIELIIKENTEESSÄ, LIIKENNERIKKOMUS

Kaikki	Suomi	Ulkomaat
746,92	733,21	970,89

      

Liikenneturvallisuuden vaarantaminen, liikennepako tieliikenteessä 23:1,11

Kaikki	Suomi	Ulkomaat
181,90	170,67	365,36

      

Liikennerikkomus, tieliikenteen sosiaalilaisäädännön rikkominen, ajoneuvorikkomus TLL 103, 105a

Kaikki	Suomi	Ulkomaat
565,02	562,54	605,53

Lähde

[Emo]

Yes - 47.9%

No - 52.1%

No nythän ne ovat jo paljonkin nätimmät! 

Eikaivain Hommaforum ole masinoinut sinne äänestäjiä?   

[foobar]

Jos esim. liikennerikkomukset (aka. ylinopeussakot) siivottaisiin tilastoista pois, tai keskityttäisiin tasku- ja myymälävarkauksiin, ryöstöihin, törkeisiin pahoinpitelyihin, tappoihin/murhiin ja seksuaalirikoksiin, luku olisi vielä nykyistä paljon pahempi. Jännästi se suomalaisten viranomaisten ja oikeusjärjestelmän ennakkoluuloisuus painottuu tiettyihin rikostyyppeihin.

Ei niitäkään tarvitse siivota pois. Esimerkkinä Uusimaa 2009, rikoksia / 10 000 ihmistä:

[...]

Ohhoh. Toisaalta nuo yliedustussuhdeluvut ovat aika pieniä, kun niitä vertaa tyypillisesti suoremmin jonkun toisen yksilön henkeen, terveyteen tai omaisuuteen kohdistuneisiin rikoksiin ja varsinkin niiden epäilyihin. Monissa niistä kategorioista (mutta toistaiseksi ei kai vielä murhissa?) yliedustus keikkuu joillakin kansallisuuksilla vuodesta toiseen 10-100-kertaisissa luokissa.

Toisaalta löytyy kansallisuuksia jotka tekevät rikoksia niin vähän ettei edes pystytä päättelemään tekevätkö he niitä vähemmän kuin suomalaiset - materiaalia kun kertakaikkiaan kertyy liian vähän. Valitettavasti kaikki virallinen myötätunto keskittyy kansalaisuuksiin jotka ovat tilastojen mukaan kovia rikoksentekijöitä eikä suinkaan niihin, jotka ovat tilastojen perusteella yltiöpäisen mallikkaita yhteiskunnan sääntöjen noudattajia.

[sivullinen.]

Liikenneturvallisuuden vaarantaminen, liikennepako tieliikenteessä 23:1,11

Kaikki	Suomi	Ulkomaat
181,90	170,67	365,36

Tässä on selvä tilastovääristymä, ellei suorastaan temppu. Ulkomaalaiset, jotka ajavat ylinopeutta, ovat venäläisiä turisteja. Heillä ei ole niin suurta sakkopakkoa. He siirtyvät rajan taa eivätkä maksa. Niitä temppuja ei pidä pistää Suomessa asuvien ulkomaalaisten niskaan. Sinun tilastoissasi on turistien tekemät rikokset huomioitu, mutta heitä ei ole laskettu otantajoukkoon. Tilasto on siis aivan mätä.

[Outo olio]

Mikäpä muu se voisi olla syynä kuin syrjintä ja ennakkoluuloisuus. Ei mikään.

Jos esim. liikennerikkomukset (aka. ylinopeussakot) siivottaisiin tilastoista pois, tai keskityttäisiin tasku- ja myymälävarkauksiin, ryöstöihin, törkeisiin pahoinpitelyihin, tappoihin/murhiin ja seksuaalirikoksiin, luku olisi vielä nykyistä paljon pahempi. Jännästi se suomalaisten viranomaisten ja oikeusjärjestelmän ennakkoluuloisuus painottuu tiettyihin rikostyyppeihin.

Samoin syrjintä painottuu tiettyihin etnisiin ryhmiin, eikä vain yleisesti kaikkiin ulkomaalaisiin, tai ei-eurooppalaisiin.

Aika tarkkaan saa profiloida, että syrjintä menisi "oikein", kun vaikka eri Afrikan maista tulleita, valkonaamalle samannäköisiä, ihmisiä kohdellaan ihan eri tavoin.

[Outo olio]

Liikenneturvallisuuden vaarantaminen, liikennepako tieliikenteessä 23:1,11

Kaikki	Suomi	Ulkomaat
181,90	170,67	365,36

Tässä on selvä tilastovääristymä, ellei suorastaan temppu. Ulkomaalaiset, jotka ajavat ylinopeutta, ovat venäläisiä turisteja. Heillä ei ole niin suurta sakkopakkoa. He siirtyvät rajan taa eivätkä maksa. Niitä temppuja ei pidä pistää Suomessa asuvien ulkomaalaisten niskaan. Sinun tilastoissasi on turistien tekemät rikokset huomioitu, mutta heitä ei ole laskettu otantajoukkoon. Tilasto on siis aivan mätä.

Nykyään niillä turisteilla nimenomaan on maksupakko. Rekisteritunnus otetaan ylös, ja jos et maksa, niin pääset kyllä maasta ulos, mutta et takaisin.

[jopparai]

päivitys:

Yes - 37.4%
No - 62.6%

[nuiv-or]

Liikenneturvallisuuden vaarantaminen, liikennepako tieliikenteessä 23:1,11

Kaikki	Suomi	Ulkomaat
181,90	170,67	365,36

Tässä on selvä tilastovääristymä, ellei suorastaan temppu. Ulkomaalaiset, jotka ajavat ylinopeutta, ovat venäläisiä turisteja. Heillä ei ole niin suurta sakkopakkoa. He siirtyvät rajan taa eivätkä maksa. Niitä temppuja ei pidä pistää Suomessa asuvien ulkomaalaisten niskaan. Sinun tilastoissasi on turistien tekemät rikokset huomioitu, mutta heitä ei ole laskettu otantajoukkoon. Tilasto on siis aivan mätä.

Ei ole mätä tilasto, otan huomioon kaikki tekijät asuinpaikasta riippumatta. On siellä Suomen kansalaisiakin vailla vakituista asuinpaikkaa Suomessa. Kaikki on tuossa eritelty tarkoin, katso tarkemmin.

Venäläiset on ainoa ryhmä, joka joutuu maksamaan sakkonsa. Jos eivät maksa, eivät pääse seuraavalla kerralla takaisin.

[AuggieWren]

Hmm... Helsinki Times, päätoimittaja Alexis Kouros ...

[Topi Junkkari]

Venäläiset on ainoa ryhmä, joka joutuu maksamaan sakkonsa. Jos eivät maksa, eivät pääse seuraavalla kerralla takaisin.

Itse itseäni toistaen:

Vahvistan käsityksen siitä, että maahantulo ja varsinkin seuraavan viisumin saaminen vaikeutuu merkittävästi, jos törttöilee täällä. Näin kertovat sekä viranomais- että maallikkolähteet.

Olen ollut venäläisten ammatti- ja puoliammattikuljettajien kyydissä Suomen ja Venäjän välisillä matkoilla. He ovat oppineet läksynsä: ajotyyli muuttuu radikaalisti, kun raja ylitetään. Venäjän puolella sikäläiset kuskit ajavat kuin mielipuolet, mutta Vaali- tai Nuijamaan tällä puolen tilanne rauhoittuu silmiinpistävästi.

[sivullinen.]

^ Oliko näin jo vuonna 2009? Minulla ei ole tilastoja vaan ainoastaan mututuntuma. Se kertoo ainakin ennen venäläisten jättäneen noudattamatta nopeusrajoituksia.

[Topi Junkkari]

^ Oliko näin jo vuonna 2009? Minulla ei ole tilastoja vaan ainoastaan mututuntuma. Se kertoo ainakin ennen venäläisten jättäneen noudattamatta nopeusrajoituksia.

En ole havainnut merkittäviä muutoksia viime vuosien aikana, mutta toisaalta - satunnainen venäläinen turisti on eri asia kuin enemmän tai vähemmän ammatikseen ajava venäläinen. Nimenomaan jälkimmäiset ovat oppineet läksynsä.

[nuiv-or]

^ Oliko näin jo vuonna 2009? Minulla ei ole tilastoja vaan ainoastaan mututuntuma. Se kertoo ainakin ennen venäläisten jättäneen noudattamatta nopeusrajoituksia.

En tiedä, mutta mitä ihmeen merkitystä tällä on? Ulkomaan kansalaiset tekevät enemmän liikennerikoksia kuin Suomen kansalaiset, mitä siitä jankkaamaan. Olivat turisteja tai ei. Ihmisiä ne turistitkin on, on sielu ja kaikki kun katsoo silmiin.


ps. Jos vaikkapa Romanian kansalaisten tekemien rikosten kohdalla en ottaisi huomioon ulkomailla asuvia Romanian kansalaisia, tilastossa lukisi, että Romanian kansalaiset tekevät 20 000 rikosta / 10 000 asukasta. Nyt kun otetaan myös turistit huomioon, luku tipahtaa 7 200:aan. Tavallaan positiivista syrjintää.

[foobar]

Hmm... Helsinki Times, päätoimittaja Alexis Kouros ...

Ja Helsinki Times, käytännössä ainut englanninlukutaitoisten helppo uutisorientoituneelta näyttävä media pääkaupunkiseudulla Ylen lisäksi. Ja Ylenkin englanninkielisestä toimituksesta tulee ihan yletöntä ja vinoutunutta propagandaa jossa toistuvasti uskotellaan satunnaisia maahanmuuttajia kohta käytettävän polttopuiden korvikkeina jos he vain vähänkin erehtyvät ajattelemaan maahanmuuttopolitiikkaa tai politiikkaa ylipäänsä epäkouros-vapaaliikkuvuuslaisella linjalla.

[nuiv-or]

Hmm... Helsinki Times, päätoimittaja Alexis Kouros ...

Ja Helsinki Times, käytännössä ainut englanninlukutaitoisten helppo uutisorientoituneelta näyttävä media pääkaupunkiseudulla Ylen lisäksi. Ja Ylenkin englanninkielisestä toimituksesta tulee ihan yletöntä ja vinoutunutta propagandaa jossa toistuvasti uskotellaan satunnaisia maahanmuuttajia kohta käytettävän polttopuiden korvikkeina jos he vain vähänkin erehtyvät ajattelemaan maahanmuuttopolitiikkaa tai politiikkaa ylipäänsä epäkouros-vapaaliikkuvuuslaisella linjalla.

Kantelitte Helsinki Timesista ja Verkkouutisista. Kumpikaan lehti ei kuulu JSN:n itsesääntelyn piiriin. Ne eivät ole Sanomalehtien liiton tai Aikakauslehtien liiton jäseniä eivätkä ole yksittäisinä tiedotusvälineinä sitoutuneet JSN:n perussopimukseen.
http://www.jsn.fi/jsn/jsn-n-perussopimus/

JSN ei voi perussopimuksensa puitteissa ottaa kanteluitanne käsittelyyn.

Tampereella 31. joulukuuta 2012

(Helsinki Timesin kantelu liittyi tähän valheelliseen artikkeliin. Helsinki Times ei vastannut useisiin korjauspyyntöihini.)

MP Jussi Halla-aho (Finns Party) believes that the Somali refugee centre and secondary asylum must be closed down, Helsingin Sanomat reports.

?

[Emo]

Tulosseuranta:

Yes - 29.3%
No - 70.7%

[sivullinen.]

Sinun tilastoissasi on turistien tekemät rikokset huomioitu, mutta heitä ei ole laskettu otantajoukkoon. Tilasto on siis aivan mätä.

Ei ole mätä tilasto, otan huomioon kaikki tekijät asuinpaikasta riippumatta. On siellä Suomen kansalaisiakin vailla vakituista asuinpaikkaa Suomessa. Kaikki on tuossa eritelty tarkoin, katso tarkemmin.

Tutkin taulukkoasi tarkemmin. Aluksi se näytti vakuuttavalta, mutta sitten paljastui nämä täysin päivänselvät vääristymät, joista jo mainitsin. Ne tulevat hyvin esiin esimerkiksi Sudanin sarakkeessa. Sinun mukaasi Suomessa on - siis asuu vakituisesti - yksi sudanilainen ja hän on tehnyt rikoksen. Tästä lasket tunnusluvun 590 000 rikosta 10 000 henkeä kohden. Ymmärsinkö taulukon oikein? Tuo vertailuluku kertoo minusta vielä merkittävämmän virheen taulukostasi. Se kertoo nimittäin, että laskentakaavasi ei ole oikein.

Taulukossa on paljon mielenkiintoisia lukuja ja hyvää, mutta myös niin paljon virheitä, ettei sitä voi hyväksyä vakavasti otettavana lähteenä. Turistien lisäksi en usko taulukon sisältävän lukuja laittomasti maassa olevista tai tukiprosessissa vaiheessa olevista.

Liikenneturvallisuuden vaarantaminen, liikennepako tieliikenteessä 23:1,11

Kaikki	Suomi	Ulkomaat
181,90	170,67	365,36

Taulukon mukaan.

Kaikki	Suomi	Ulkomaat	Sudan
181,90	170,67	365,36	70 000,00

Ei näytä hyvältä.

[nuiv-or]

Tutkin taulukkoasi tarkemmin. Aluksi se näytti vakuuttavalta, mutta sitten paljastui nämä täysin päivänselvät vääristymät, joista jo mainitsin. Ne tulevat hyvin esiin esimerkiksi Sudanin sarakkeessa. Sinun mukaasi Suomessa on - siis asuu vakituisesti - yksi sudanilainen ja hän on tehnyt rikoksen. Tästä lasket tunnusluvun 590 000 rikosta 10 000 henkeä kohden. Ymmärsinkö taulukon oikein? Tuo vertailuluku kertoo minusta vielä merkittävämmän virheen taulukostasi. Se kertoo nimittäin, että laskentakaavasi ei ole oikein.

Taulukossa on paljon mielenkiintoisia lukuja ja hyvää, mutta myös niin paljon virheitä, ettei sitä voi hyväksyä vakavasti otettavana lähteenä. Turistien lisäksi en usko taulukon sisältävän lukuja laittomasti maassa olevista tai tukiprosessissa vaiheessa olevista.

Liikenneturvallisuuden vaarantaminen, liikennepako tieliikenteessä 23:1,11

Kaikki	Suomi	Ulkomaat
181,90	170,67	365,36

Taulukon mukaan.

Kaikki	Suomi	Ulkomaat	Sudan
181,90	170,67	365,36	70 000,00

Ei näytä hyvältä.

Jospa tuo 1 sudanilainen on syyllistynyt 59 rikokseen, joista 7 liikennerikkomusta? Tarkistan asian.


Edit:

Uusimaa 2009
Sudan
vakituinen asuinpaikka Suomessa 58
ei vakituista asuinpaikkaa Suomessa 1


Eli poliisin mukaan 58:lla rikokseen syyllistyneellä sudanilaisella oli vakituinen asuinpaikka Suomessa, yhdellä ei.

Bugi tulee siitä, että Tilastokeskuksen mukaan Uudellamalla 2009 ei asunut yhtäkään sudanilaista. Itse asiassa koko maassa ei asunut yhtäkään sudanilaista.

En tiedä mistä tämä johtuu.

Entisen Sudanin kansalaisia asui Uudellamaalla 211, Etelä-Sudanin kansalaisia 0.

Poliisi ei tunne entistä Sudania, voi olla kirjaamisvirhe.

Epäselvyyksiä tuottanevat myös erilaiset Serbiat, entiset Montenegrot, Jugoslaviat, Neuvostoliitot ym.


590 000:n tilalla pitäisi olla 2 783 ja 70 000:n tilalla 802 näin pikaisesti katsottuna.

[sivullinen.]

Poliisi ei tunne entistä Sudania, voi olla kirjaamisvirhe.

Oliko venäläisten sarakeessa Putinin rötökset mukana vai ei?

Ymmärrän tosin, että Sudan voi olla hieman vaikeasti kirjattavassa, jos kerran maa jaettiin kahteen äskettäin - ja kuten sanoit sama koskee balkkanin maita, ja miksei Somaliaa ja entisiä Neuvostoliiton maitakin. Samalla virhe avasi silmiä: Enää en pidä sinua syyllisenä taulukkosi virheisiin vaan taulukkosi lähteitä: viranomaisia. En usko viranomaisten olevan edes yhtä hyvin perillä kuka niitä rikoksia tekee ja miten paljon kuin sinun. Pitkään on syytelty viranomaisia tietojen pimittämisestä, mutta yhä todennäköisemmältä alkaa vaikuttaa, etteivät he vain yksinkertaisesti tiedä yhtään mitään; eivät edes ketä tässä maassa asuu.

[nuiv-or]

Poliisi ei tunne entistä Sudania, voi olla kirjaamisvirhe.

Oliko venäläisten sarakeessa Putinin rötökset mukana vai ei?

En usko, tilasto on vuodelta 2009 ja se on nimeltään Selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt henkilöt kansalaisuuden, iän ja asuinpaikan mukaan 2009-2012

Putinin jippoiluthan ovat edelleen selvittämättä.

Ymmärrän tosin, että Sudan voi olla hieman vaikeasti kirjattavassa, jos kerran maa jaettiin kahteen äskettäin - ja kuten sanoit sama koskee balkkanin maita, ja miksei Somaliaa ja entisiä Neuvostoliiton maitakin. Samalla virhe avasi silmiä: Enää en pidä sinua syyllisenä taulukkosi virheisiin vaan taulukkosi lähteitä: viranomaisia. En usko viranomaisten olevan edes yhtä hyvin perillä kuka niitä rikoksia tekee ja miten paljon kuin sinun. Pitkään on syytelty viranomaisia tietojen pimittämisestä, mutta yhä todennäköisemmältä alkaa vaikuttaa, etteivät he vain yksinkertaisesti tiedä yhtään mitään; eivät edes ketä tässä maassa asuu.

Tähän on kaksi selitystä:

1. ei ole olemassa supisudanilaista kansaa, sudanilaisuus on venyvä käsite, ja emmekö kaikki ole sudanilaisia

2. Frank Zappan mukaan maa ei ole oikeasti maa, jos sillä ei ole lentoyhtiötä tai olutmerkkiä. Se on korkeintaan heimoalue. Onko Etelä-Sudanilla omaa olutmerkkiä, kysyn vain.

You can't be a real country unless you have a beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer.


Lähde


Nuo taulukon virheet voisi korjata yhdistämällä kaikki eri Sudanit yhdeksi Sudaniksi, mutta jaksaako tuota?

[aani]

"FOREIGNERS only make up 3.4 per cent of the population in Finland, but comprise 11.4 per cent of suspects in crimes. . The proportion of foreigners suspected in crimes is increasing: while the total number of crimes remained unchanged from the previous year, the number of foreign citizens suspected of illegal activity increased by almost 3 per cent. "
blaa blaa blaa jäkä jäkä jäkä

http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/6002-foreigners-make-up-disproportionate-number-of-criminals-2.html

Helsinki Times meme

[Ink Visitor]

Tilanne tällä hetkellä :

Yes - 23.2%
No - 76.8%

Total votes: 306

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

2. Frank Zappan mukaan maa ei ole oikeasti maa, jos sillä ei ole lentoyhtiötä tai olutmerkkiä. Se on korkeintaan heimoalue. Onko Etelä-Sudanilla omaa olutmerkkiä, kysyn vain.

You can't be a real country unless you have a beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer.


Lähde

Kelpaako Southern Sudan Beverages Ltd?

[Emo]

Onko jokainen jo vastannut?

http://www.helsinkitimes.fi/component/acepolls/poll/65-statistically-foreigners-make-up-disproportionate-number-of-criminals-in-finland-do-you-think-that-bias-or-discrimination-is-one-of-the-reasons-behind-these-numbers.html


Yes - 22.8%
No - 77.2%   

^ tämänhetkinen tilanne

[Emo]

No nyt, tehkää jotain! Katsokaa, miten prosentit ovat taantuneet!


Yes - 23.2%
No - 76.8%

[aani]

Yes: 23.4 % (96)
No: 76.6%  (314)

[Masa76]

2. Frank Zappan mukaan maa ei ole oikeasti maa, jos sillä ei ole lentoyhtiötä tai olutmerkkiä. Se on korkeintaan heimoalue. Onko Etelä-Sudanilla omaa olutmerkkiä, kysyn vain.

You can't be a real country unless you have a beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer.


Lähde

Kelpaako Southern Sudan Beverages Ltd?

Ihan triviana mainitsen, että tässä kirjassa kerrottiin nimen "Sudan" olevan arabiaa ja tarkoittavan englanniksi "blacks".

Jaha, Wikipedia vahvisti asian.