"Häviäjänä oleminen, viha pärjääjiä kohtaan"

[normi]

Jos ette tajua että mistä puhun niin käykää jossain islamilaisessa maassa sellaisessa kaupassa jossa tinkiminen kuuluu asiaan ja kiinnittäkää huomiota siihen, että kuinka paljon ja millä tavoin myyjä imartelee hienovaraisin keinoin asiakasta. (Pointti on juuri se, että imartelu ei saa olla liian läpinäkyvää niin kuin Suomessa lähes aina.)

Juu, en aio mennä. Miksi näitä omituisia tapoja pitäisi edes yrittää ymmärtää. Hanurista tuo alkeellinen tinkimiskulttuuri on joka tapauksessa. Kehittyneessä yhteiskunnassa ei jokaisesta taatelista erikseen neuvotella. Tietysti jollekin turistille se voi olla jännä ja hienokin kokemus. Toistan, että tiedämme jo tarpeeksi noista kulttuureista. Asiat olivat lännessä paremmin kun tiesimme vähemmän, miettikää sitä.

[Ajattelija2008]

"Viha pärjääjiä kohtaan" selittää niin sosialistisen vallankumouksen Venäjällä kuin natsi-Saksan toimeenpanemat juutalaisvainot. Joidenkin muslimien tuntema Israel-viha saa käyttövoimaa samasta lähteestä. Siitä tulee rumaa jälkeä, kun kateus kasvaa radikaaliksi poliittiseksi voimaksi.

Sori ny vain että mytologiasi murtuu, mutta 99,999% juutalaisista eli olosuhteissa joita voi vain kuvata sanoin "mustalaisia ilman sosiaalihuoltoa", eli köyhyys, taudit ja likaisuus aiheuttivat suoraan inhoa ihan täysin vailla sen enempää kulttuuritörmäystä. Haluttomuus tehdä fyysistä töitä, yhdistettynä siihen että olivat yhtä suosittuja kuin jotkut romanian mustalaiset tänäänkin, sulkivat ne ulos suunnilleen kaikesta muustakin rehellisestä työstä. Jäljelle jäi rikollisuus, jota harjoitettiin lähinnä omia vastaan koska heidät oli eristetty omille alueilleen (eikai kukaan haluaisi mustalaisia naapureikseen?)

Eli ei ollut kyseessä mitään pärjäävä tai kovaa työtä tekevä älymystö, vaan rutiköyhä tautinen ja likainen "rikoksiin taipuvaisesta" ryysy-kansasta.

Panepa linkkiä moisista väitteistäsi. Natsi-Saksan propagandassa juutalaisia kuvattiin mm. rikkaina pankkiireina, jotka ajoivat Euroopan 1. maailmansotaan. Eli kyllä tuo natsien kateus juutalaisten omaisuutta ja älykkyyttä kohtaan oli ilmiselvää. Paheksuttiin "juutalaista tiedettä ja taidetta". Mitä tulee Venäjän vallankumoukseen, niin olisi suoranainen ihme, jos sosialistit eivät olisi kadehtineet Pietarin rikkaita aatelisia ja porvareita. Pietari on täynnä loisteliaita rakennuksia 1800-luvulta.

[siviilitarkkailija]

Jos tarkastelemme terroristien esiintymistä maapallon eri alueilla, muutama silmiinpistävä seikka nousee esille. On terroristeja tuottavia alueita, on terrorimista kärsiviä alueita ja sitten on alueita joilla ei kärsitä terrorismista. Terrorismin kohdalla on toki tärkeää muistaa terrorin suhteellisuus. Kyse on äärimmäisen pienestä ja epätodennäköisestä rikollisuuden muodosta jolla on kuitenkin kasvualustansa. Länsieuroopan ja yhdysvaltojen terrorismilla on kuitenkin muutamia erityispiirteitä jotka näyttävät tekevän juuri näistä maista ja aleista terrorille otollisia kohteita. Kysymys onkin lähinnä siitä missä maahanmuuttaneiden ihmisten voidaan havaita sopeutuneen ja valinneen vaikutusmahdollisuuksikseen normaalin inhimillisen työn ja kanssakäymisen. Näillä alueilla ei terrorismia pääse syntymään. Kun taas alueilla jotka pyrkivät muotoutumaan maahantulijoiden tahdon mukaiseksi enklaavialueeksi, terroristeja näyttäisi syntyvän.

Maahantuleminen ja maassa oleminen ovat vaikeita ja raskaita asioita. Halusi tai ei, kaikki ihmiset eivät sovellu asumaan vaikkapa Suomen kaltaisessa maassa. Elämä vaatii muutoksen. Tulijan olisi muututtava sopeutumaan olosuhteisiin. Sopeuttajaksi tai kotouttajaksi kouluttautunut henkilö tai ryhmä pyrkii sensijaan luomaan tulijalle miellyttävät olot tai jättämään auki harhaisia kuvitelmia omista mahdollisuuksista jotka eivät koskaan materialisoidu. Tai sitten valitut keinot todellisuuden ja mahdollisuuksien kertomisesta puuttuvat. Tulijalle jää oma epärealistinen kuvitelmansa tai koulu- ja työelämän vääristynyt teatraalisuus. Sopeuttamisen ja kuvitelmien ruokkiminen on lopulta ajanut jopa menestyjiksi leimatut täysin skitsofreeniseen tilaan jossa he ovat helppoja saaliita terrorismin puhujamiehille.

[guest8788]

Juutalaiset on kautta aikojen tunnettu erittäin ahkerina ja
paneutuvina ihmisinä. Heille on ollut tyypillistä se, että
saavat aikaan kun johonkin ryhtyvät.

Kuulisin mielelläni esimerkkejä tämän maailman karkoitetumman kansan ylistetystä työinnosta kautta aikain.

[guest8788]

Kuten arvelinkin: kautta aikain = kun porukalle annettiin oma valtio viime vuosisadalla.

Olen samaa mieltä siitä, että tätä Jumalan valituista duunareista koostuvaa, historiallisesti papistoltaan ylimitoitettua ja etnosentrisyydessään ylivertaista yhteisöä ei tarvitse käsitellä tämän enempää. Kehuttuja ovat, kautta aikain.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Juutalaiset on kautta aikojen tunnettu erittäin ahkerina ja
paneutuvina ihmisinä. Heille on ollut tyypillistä se, että
saavat aikaan kun johonkin ryhtyvät.

Kuulisin mielelläni esimerkkejä tämän maailman karkoitetumman kansan ylistetystä työinnosta kautta aikain.

No esimerkiksi Nobelit kovista tieteistä suhteutettuna väkilukuun.

[ilmarinen]

Toistan sen minkä olen jo monta kertaa sanonut. Maailma on menossa kohti kolmatta maailmansotaa. Se tulee olemaan sota juutalais-kristillisen ja islamilaisen maailman välillä. Luonteeltaan se tulee olemaan sekoitus intifadaa, sisällissotaa ja erilaisten maiden ja liittoutumien välistä sotaa. Tuhoisuudeltaan se tulee mahdollisesti olemaan kahta edellistä maailmansotaa pahempi. Ajalliselta kestoltaan se tulee olemaan lähempänä 30-vuotista sotaa kuin edellisiä maailmansotia. Ja oikeastaanhan tuo sota on alkanut jo vuosia, vuosia sitten.

Islamiin sisäänrakennetun sotahakuisuuden lisäksi tuohon sotaan ajavia tekijöitä on myös "viha pärjääjiä kohtaan".

Minä en todellakaan koe olevani juutalais-kristillinen, eli jos tuo sinun skenaariosi toteutuu, mitä en todellakaan usko, niin pitää minun olla sitten islamilaisten puolella.

[femacco]

Tuntemani ihminen, nyt jo lähemmäs 40-vuotias, itkee sitä, että hänen täytyy tehdä ns. paskaduunia, kun mitään koulutusta ei ole peruskoulun lisäksi. Hänen mukaansa on hänen vanhempiensa vika, kun hän ei ole koskaan kouluttautunut tai ns. saavuttanut mitään elämässään. Hän syyttää heitä jopa siitä, ettei ole vielä tähänkään päivään mennessä aloittanut harrastusta x, koska "silloin teininä en sitä voinut aloittaa".  Hän vielä tänä päivänäkin syyttää yksinomaan lähes kaikkia muita paitsi itseään siitä, että hänen elämänsä on sellaista kuin se on. Hän ei omien sanojensa mukaan itse pysty mihinkään vaikuttamaan, kaikki on pilattu häneltä. Mikään ei kannata, koska kaikki on pilattu.

Tämä kuvailemasi henkilö kuulostaa olevan katkera tavalla, jota on pitkän ajan jälkeen vaikea lähteä miksikään muuttamaan. Hänen tulisi hyväksyä kaikki kohdalleen osunut paha ja kyetä jatkamaan elämäänsä. Sitä ei vain voi toiselle mitenkään kertoa miten tämä taikatemppu tehdään, miten lopettaa katkeruudessa vellominen ja miten pyrkiä kohti uusia mahdollisuuksia. Moni kun tuntuu jo ajattelevan ennen kolmeakymppiä, että elämä on mennyt jo ohi jos ei kaksvitosena ole viimeistään valmistunut ja kakskasina ole otettu ensimmäisestä lapsesta ultraäänikuvaa.

Totuus on kuitenkin se, että elämää on jäljellä niin kauan kuin ihminen elää ja hengittää. 40-vuotias saattaa elää jopa 80-100-vuotiaaksi, joten miksi katkeroitua? Elämä on epäreilua, kaikki ovat yhtä syyllisiä ja kärsimys odottaa aina kulman takana. Itsekin alan masennusjaksoina katkeroitua ja ajatella, että miks just mä joudun kärsimään näin paljon, epäreilua. Olen kuitenkin ymmärtänyt sen, että ilman ikäviä kokemuksia ja niiden käsittelyä olisin henkisesti paljon köyhempi kuin mitä olen nyt. Kuvittelisin ehkä, että muut ovat eläneet samanlaista suojattua elämää kuin itse olen ja ihmettelisin miksi asiat, jotka itseltäni sujuvat niin helposti eivät onnistu toisilta ollenkaan tai vaativat ponnistuksia. Ihmettelisin ehkä keskustelupalstalla miksei 40-vuotias elämäntapaluuseri lopeta katkeraa valitustaan ja ala taikaiskusta elämään unelmiaan, koska hei, minäkin osaan.

[Emo]

Toistan sen minkä olen jo monta kertaa sanonut. Maailma on menossa kohti kolmatta maailmansotaa. Se tulee olemaan sota juutalais-kristillisen ja islamilaisen maailman välillä. Luonteeltaan se tulee olemaan sekoitus intifadaa, sisällissotaa ja erilaisten maiden ja liittoutumien välistä sotaa. Tuhoisuudeltaan se tulee mahdollisesti olemaan kahta edellistä maailmansotaa pahempi. Ajalliselta kestoltaan se tulee olemaan lähempänä 30-vuotista sotaa kuin edellisiä maailmansotia. Ja oikeastaanhan tuo sota on alkanut jo vuosia, vuosia sitten.

Islamiin sisäänrakennetun sotahakuisuuden lisäksi tuohon sotaan ajavia tekijöitä on myös "viha pärjääjiä kohtaan".

Minä en todellakaan koe olevani juutalais-kristillinen, eli jos tuo sinun skenaariosi toteutuu, mitä en todellakaan usko, niin pitää minun olla sitten islamilaisten puolella.

Ei tuossa ole juurikaan kyse siitä mitä " koet", tuskin koet olevasi muslimikaan.
Kaikki länsimaalaiset kantikset kuuluvat judeokristilliseen kulttuuripiiriin. Siihen olemme syntyneet, siinä kasvaneet ja siitä kulttuuripiiristä käsin olemme itseämme täynnä ja saamme musuilta turpaan.

[Juffe]

Monissa eteläisissä kulttuureissa menestyminen ja menestymättömyys tarkoittaa lähinnä sitä, että keitä tunnet, ketkä tuntevat sinut, keiden kanssa olet verkostoitunut, keitä voit katsoa alaspäin, ketkä kunnioittavat sinua ja myös osoittavat sen eri tavoin. Menestymisen tunne on siis hyvin sosiaalisesti painottunut asia. Menestys on enemmän sosiaalipsykologinen kuin taloudellinen asia. Tiettyyn perheeseen/sukuun/ryhmään kuuluminen tarkoittaa automaattisesti menestymistä ja toiseen kuuluminen taas menestyksen puutetta - ihan siitä riippumatta kuinka hyvin suoriutuu vaikka opinnoissaan tms.

Tämmöisille ihmisille on valtava takaisku kun menestyminen (läntisessä mielessä) ei tuokaan menestymistä (islamilaisten kulttuurien mielessä). Aivan kuin olisi voittanut juoksukilpailussa ja jäänyt ilman palkintoa + arvostusta.

Heidän kulttuurinsa sisältää valtavan määrän sellaisia arvostuksen osoituksia ja hierarkiajärjestyksen tunnuksia, jotka meiltä lännestä puuttuvat. Sen takia he voivat kokea läntisen elämänmenon vähän sellaisena kuin heitä kohdeltaisiin koko ajan vähän alaspäin. Tämä siksi että heille ei juuri koskaan osoiteta tiettyjä hienovaraisia "olen sinua alempana hierarkiassa" -viestejä, joiden puuttuminen kertoo heille että toinen pitää itseään ylempänä.

On hyvin keskeistä tajuta, että menestys ei ole kaikille uraa ja rahaa vaan enemmänkin sosiaalista asemoitumista ja siihen liittyviä pieniä alamaisuudenosoituksia muilta. Jos ette tajua että mistä puhun niin käykää jossain islamilaisessa maassa sellaisessa kaupassa jossa tinkiminen kuuluu asiaan ja kiinnittäkää huomiota siihen, että kuinka paljon ja millä tavoin myyjä imartelee hienovaraisin keinoin asiakasta. (Pointti on juuri se, että imartelu ei saa olla liian läpinäkyvää niin kuin Suomessa lähes aina.)

Mielenkiintoista, minulle uutta tietoa. Voitko kertoa, mistä tällaista olet ammentanut?

[Ernst]

Radikaalihan se minäkin olen, vaikka en ole luuseri. Radikaali nuiva.

[Emo]

Kuten arvelinkin: kautta aikain = kun porukalle annettiin oma valtio viime vuosisadalla.

Olen samaa mieltä siitä, että tätä Jumalan valituista duunareista koostuvaa, historiallisesti papistoltaan ylimitoitettua ja etnosentrisyydessään ylivertaista yhteisöä ei tarvitse käsitellä tämän enempää. Kehuttuja ovat, kautta aikain.

Juutalaisten historia, myöskään menestyksekäs historia tieteissä,  ei alkanut vuonna 1948, kun heille "annettiin oma valtio".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

Juutalainen Einsteinkin sai Nobelin palkinnon fysiikasta jo vuonna 1921.

Juutalaiset ovat aina osanneet tehdä työtä, on valtio ollut mikä tahansa tai ei valtiota ollenkaan. Sekös muita on aina sapettanut. 

[Emo]

Radikaalihan se minäkin olen, vaikka en ole luuseri. Radikaali nuiva.

Radikaali myös täällä. Nuiva ja kristitty. Enpä olisi teininä arvannut, että keski-ikäisyyden saavutettuani on maailma muuttunut sellaiseksi, että ääriradikaalein voin olla olemalla isänmaallinen kristitty.

[guest8788]

Kuten arvelinkin: kautta aikain = kun porukalle annettiin oma valtio viime vuosisadalla.

Olen samaa mieltä siitä, että tätä Jumalan valituista duunareista koostuvaa, historiallisesti papistoltaan ylimitoitettua ja etnosentrisyydessään ylivertaista yhteisöä ei tarvitse käsitellä tämän enempää. Kehuttuja ovat, kautta aikain.

Juutalaisten historia, myöskään menestyksekäs historia tieteissä,  ei alkanut vuonna 1948, kun heille "annettiin oma valtio".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

Juutalainen Einsteinkin sai Nobelin palkinnon fysiikasta jo vuonna 1921.

Juutalaiset ovat aina osanneet tehdä työtä, on valtio ollut mikä tahansa tai ei valtiota ollenkaan. Sekös muita on aina sapettanut.

Voin toki laajentaa Ulkopuolisen vastauksen koskemaan koko viime vuosisataa, mutta siitä on pitkä matka siihen, että juutalaiset tunnettaisiin työnteosta kautta aikain, mikä oli se hänen alkuperäinen väittämänsä, johon tartuin. Asiahan on nimenomaan päinvastoin; käsitykset juutalaisista koronkiskureina ja muiden työllä rikastujina, parasiitteina, ovat historiallisesti paljon yleisempiä. En ole koskaan kuullut, että juutalaiset tunnettaisiin nimenomaan ahkerina työntekijöinä ja siksi pyysinkin jotain esimerkkejä historiasta, koska 'kautta aikojen'.

Kärjistetysti voisi sanoa, että juutalaiset astuivat heimomentaliteetistaan muuhun ihmiskuntaan vasta 1800-luvulla ja viime vuosisata on kiistämättä "juutalaisten vuosisata" mitä tulee menestykseen ja vaikutusvaltaan (vaikkapa Nobel-palkinnot). Sitä ennen juutalaisten panos tieteisiin ja varsinkin taiteisiin oli aivan olematon. Se on mielestäni mielenkiintoista kun ottaa huomioon sen, että heidän kirjallinen kulttuurinsa ulottuu yli parin vuosituhannen päähän.

Vaan en jaarittele enempää off-topicia. Mielestäni selvitin tässä mitä tarkoitin, sekä vastasin Emon huomaamaan ristiriitaan vastauksessani.

[Rändöm]

Kuten arvelinkin: kautta aikain = kun porukalle annettiin oma valtio viime vuosisadalla.

Olen samaa mieltä siitä, että tätä Jumalan valituista duunareista koostuvaa, historiallisesti papistoltaan ylimitoitettua ja etnosentrisyydessään ylivertaista yhteisöä ei tarvitse käsitellä tämän enempää. Kehuttuja ovat, kautta aikain.

Juutalaisten historia, myöskään menestyksekäs historia tieteissä,  ei alkanut vuonna 1948, kun heille "annettiin oma valtio".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

Juutalainen Einsteinkin sai Nobelin palkinnon fysiikasta jo vuonna 1921.

Juutalaiset ovat aina osanneet tehdä työtä, on valtio ollut mikä tahansa tai ei valtiota ollenkaan. Sekös muita on aina sapettanut.

Voin toki laajentaa Ulkopuolisen vastauksen koskemaan koko viime vuosisataa, mutta siitä on pitkä matka siihen, että juutalaiset tunnettaisiin työnteosta kautta aikain, mikä oli se hänen alkuperäinen väittämänsä, johon tartuin. Asiahan on nimenomaan päinvastoin; käsitykset juutalaisista koronkiskureina ja muiden työllä rikastujina, parasiitteina, ovat historiallisesti paljon yleisempiä. En ole koskaan kuullut, että juutalaiset tunnettaisiin nimenomaan ahkerina työntekijöinä ja siksi pyysinkin jotain esimerkkejä historiasta, koska 'kautta aikojen'.

Kärjistetysti voisi sanoa, että juutalaiset astuivat heimomentaliteetistaan muuhun ihmiskuntaan vasta 1800-luvulla ja viime vuosisata on kiistämättä "juutalaisten vuosisata" mitä tulee menestykseen ja vaikutusvaltaan (vaikkapa Nobel-palkinnot). Sitä ennen juutalaisten panos tieteisiin ja varsinkin taiteisiin oli aivan olematon. Se on mielestäni mielenkiintoista kun ottaa huomioon sen, että heidän kirjallinen kulttuurinsa ulottuu yli parin vuosituhannen päähän.

Vaan en jaarittele enempää off-topicia. Mielestäni selvitin tässä mitä tarkoitin, sekä vastasin Emon huomaamaan ristiriitaan vastauksessani.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_emancipation

Tuossa on syy lyhykäisyydessään. Juutalaiset eivät saanut täysiä oikeuksia Euroopassa ennen kuin vasta 1700-luvun lopulta alkaen. Heiltä evättiin laajalti mahdollisuus harjoittaa ns. tavallista työtä, kuten maanviljelyä tai vaikka virkamiestöitä. Siksi heidän oli pakko keskittyä ammatteihin, jotka yleensä liittyivät rahan pyörittämiseen, mikä taas ei ollut sopivaa kunnolliselle kristitylle. Hyvin ymmärrettävää, että juutalaisista alettiin kuulla enemmän vasta 1800-luvulla.