Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[Katarina.R]

Aasian lapsiavioliitot kuuluvan jankutusautomaattiisi mutta et koskaan muista, että lapsiavioliitoissakin on huomattavia ikäeroja.


Ero Intian ja esim. Somalian lapsiavioliitoista, että Intiassa avioliitot solmitaan pääosin 15-18 vuotiaana, ja muslimimaissa alle 15 vuotiaana.


Somaliassa 15 vuotta täyttänyt tyttö on jo vanhapiika ja tuo perheelleen huonoa onnea. Usein tytöt "pääsee" avioon kuukautisten alettua.


Intiassa lapsena avioon menneellä on myös oikeus perua avioliitto kunhan palauttaa "lahjat", muslimimaissa avioeroa ei kovin helpolla saa.

Ja lähde noihin väitteisiisi?

Tilastot puhuvat kyllä ihan muuta. IRCW:n raportissa todetaan mm seuraavaa:
"The largest age gaps between spouses in the world are found in sub-Saharan
Africa and the Middle East. In central and western Africa, one-third of young
women in first marriages report that their partner is 11 or more years older than
themselves".

(Taulukon formaatti vähän sekava mutta tuossa on maa, mediaani-ikäero ja suurin raportoitu ikäero)
Country            Median Age Gap               Highest Age Gap
Guinea 12 78
Niger 10 78
Mali 10 77
Nigeria 10 57
Chad 9 75
Burkina Faso 9 72
Bangladesh 9 50
Cameroon 7 59
Ethiopia 7 45
CAR 6 78
Uganda 5 78
India 5 78
Malawi 5 78
Yemen 5 73
Mozambique 5 52
Zambia 5 42

"Religion was significant in eight countries both with logistic and linear regression,
and it was significant in five countries using the tipping point regression. However,
the analysis found that no one religious affiliation was associated with child marriage
across countries. That is, a variety of religions were associated with high
prevalence of child marriage, depending on the country."

http://www.icrw.org/files/publications/New-Insights-on-Preventing-Child-Marriage.pdf


Ei voi tietenkään puhua että muslimimaissa tehdään sitä ja tätä sen takia että tilanne (lapsiavioliittojen osalta) vaihtelee hyvin paljon riippuen maasta. On monia muslimimaita missä näitä ei esiinny lähes ollenkaan, on taas maita missä on yleistä. köyhät ja maaseudulla elävät harjoittaa lapsiavioliittoja.

[Katarina.R]

Sinulla on varmaan esittää maailmanlaajuisia tilastoja lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja lapsiprostituutiosta?

Sinullahan niitä tulisi olla, kun olet niiden yleisyydestä puhunutkin.

Katolisessa kirkossa on n. 410 000 pappia ja piispaa, hienoista mittakaavaongelmaa voi tulla, vaikka vertauksesi (jota et kommenttisi perusteella edes muista) on sinänsä pätevämpi kuin monet muut näissä keskusteluissa esitetyt vertaukset.
[/quote]

Tuli väite:
"Voitaisiinko sanoa, että islam on pika-avioliitot pyhittävä uskonto, vai tulisiko siitä taas syytettä uskonrauhan rikkomisesta?"

Mistä tietoa kuinka paikassapitävä tämä on tilastollisesti?

Islamissa sallitaan joltain osin pika-avioliittoja mutta suurin osa oppineista katsoo ettei ole sallittu. Kristinuskokaan ei hyväksy avioliiton ulkopuolista seksiä ja silti seksiä harjoitetaan avioliiton ulkopuolella laajasti.

[Katarina.R]

Tässä odotellessa voisit laittaa muutaman linkin noihin lapsiavioliittoihin joita kristityt ovat solmineet viime vuosina euroopassa, pappien vihkiminä. Ihan nyt vastapainoksi noille imaamien vihkimille lapsille. Nähdään että onko linjassa.

Jaa, lapsi  kärsii vaan jos vihitään Euroopassa? Kuinka moni varhaisteini on muuten harjoittanut seksiä Suomessa?

[TheVanishedTerrorist]

Tässä odotellessa voisit laittaa muutaman linkin noihin lapsiavioliittoihin joita kristityt ovat solmineet viime vuosina euroopassa, pappien vihkiminä. Ihan nyt vastapainoksi noille imaamien vihkimille lapsille. Nähdään että onko linjassa.

Jaa, lapsi  kärsii vaan jos vihitään Euroopassa? Kuinka moni varhaisteini on muuten harjoittanut seksiä Suomessa?

Laita nyt vaan linkkiä väitteidesi tueksi näistä kristittyjen lapsiavioliitoista ? Vai eikö löydykään ?

Tässä esimerkki englannista ja imaamien puuhasteluista (uusintana):
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2200555/The-British-child-brides-Muslim-mosque-leaders-agree-marry-girl-12--long-parents-dont-tell-anyone.html


Englannissa on ollut 10 kertainen !!!! kasvu näissä... Mites kristittyjen ?

[AuggieWren]

"Voitaisiinko sanoa, että islam on pika-avioliitot pyhittävä uskonto, vai tulisiko siitä taas syytettä uskonrauhan rikkomisesta?"

Mistä tietoa kuinka paikassapitävä tämä on tilastollisesti?

Vaikea sanoa. Tuskin mistään. Ainakin Iranissa pika-avioliitto on ihan suoraan synonyymi prostituutiolle, joten prostituoitujen määrä Iranissa voisi antaa osviittaa, jos sellaista tietoa on saatavilla. (Sudanilaisen miehen tapaukseen ei tosin shiiojen sääntöjä voi soveltaa)

[Katarina.R]

Islamissa sallitaan joltain osin pika-avioliittoja mutta suurin osa oppineista katsoo ettei ole sallittu. Kristinuskokaan ei hyväksy avioliiton ulkopuolista seksiä ja silti seksiä harjoitetaan avioliiton ulkopuolella laajasti.

Täysin perätön, mitäänsanomaton "han" -tyyppinen argumentti jälleen kerran.

Katarina.R: minä istuin nokikkain arabin (muslimin) kanssa hänen kotonaan keskustelemassa mm. tästä asiasta.

Väitätkö, että valehtelen?

Varmaan joku kuvittelee että se on sallittua vaikka islaminoppineet on eri mieltä. Varmaan moni kristittykin kokee ettei ole väärää nussia pikkupoikia vaikka kristinusko on eri mieltä. Edustaako muuten tämä arabi 1.5 miljardia ihmistä?

[Katarina.R]

Vaikea sanoa. Tuskin mistään. Ainakin Iranissa pika-avioliitto on ihan suoraan synonyymi prostituutiolle, joten prostituoitujen määrä Iranissa voisi antaa osviittaa, jos sellaista tietoa on saatavilla. (Sudanilaisen miehen tapaukseen ei tosin shiiojen sääntöjä voi soveltaa)

Seksityöläisten määristä on hyvin vähän tilastoja sen takia että useinhan sen kiellettyä, maanalaista toimintaa tai ainakin paheksuttavaa. Lapsiprostitoitujen määristä on kyllä joitain arvioita eri maissa mutta lähinnä maat missä esiintyy yleisemmin tulee esille kuten Kambodza, Thaimaa, Intia jne.

[kummastelija]

Tässä odotellessa voisit laittaa muutaman linkin noihin lapsiavioliittoihin joita kristityt ovat solmineet viime vuosina euroopassa, pappien vihkiminä. Ihan nyt vastapainoksi noille imaamien vihkimille lapsille. Nähdään että onko linjassa.

Jaa, lapsi  kärsii vaan jos vihitään Euroopassa? Kuinka moni varhaisteini on muuten harjoittanut seksiä Suomessa?

Arvelen että yhtä moni teini harrastaa vapaaehtoisesti seksiä ikäistensä kanssa kuin muslimiteini pakotetaan harrastamaan seksiä isänsä ikäisen muslimin kanssa. Eli kaikki saivat sitä mitä ansaitsivatkin, sitäkö yritit sanoa?

[Miniluv]

Varmaan joku kuvittelee että se on sallittua vaikka islaminoppineet on eri mieltä. Varmaan moni kristittykin kokee ettei ole väärää nussia pikkupoikia vaikka kristinusko on eri mieltä. Edustaako muuten tämä arabi 1.5 miljardia ihmistä?

Jaha, Katarina on siirtymässä kovempaan eli alatyyliseen kielenkäyttöön. Coming soon: capslockit ja huutomerkit kun pitää takoa päähän että kyllähän ne kristitytkin?

Ehdotan, että laitat suoraan allekirjoitusriville tuon "varmaan moni kristittykin"-jutun niin säästät näppistä.

[Katarina.R]

Varmaan joku kuvittelee että se on sallittua vaikka islaminoppineet on eri mieltä. Varmaan moni kristittykin kokee ettei ole väärää nussia pikkupoikia vaikka kristinusko on eri mieltä. Edustaako muuten tämä arabi 1.5 miljardia ihmistä?

Jaha, Katarina on siirtymässä kovempaan eli alatyyliseen kielenkäyttöön. Coming soon: capslockit ja huutomerkit kun pitää takoa päähän että kyllähän ne kristitytkin?

Ehdotan, että laitat suoraan allekirjoitusriville tuon "varmaan moni kristittykin"-jutun niin säästät näppistä.

Minulle ei vaan ole auennut miksi juuri muslimien tekemät raiskaukset/lasten seksuaaliset hyväksikäytöt jne olisi pahempia kuin ei-muslimien teot. Ja pidän myös tuollainen ajattelutapa aika tekopyhänä.

[AuggieWren]

Minulle ei vaan ole auennut miksi juuri muslimien tekemät raiskaukset/lasten seksuaaliset hyväksikäytöt jne olisi pahempia kuin ei-muslimien teot. Ja pidän myös tuollainen ajattelutapa aika tekopyhänä.

Sama teko ei tietenkään ole pahempi muslimin tekemänä kuin kenen tahansa muun tekemänä. Mutta kyllä muslimien tekemät raiskaukset ovat yleisesti ottaen törkeämpiä, yleisempiä, niitä ei yhteisö tuomitse vaan joissain tapauksissa jopa puolustelee, tietyissä maissa yhteisö jopa säännönmukaisesti tuomitsee uhrit. Ei tällaista syntilistaa nykyaikana ole yhdistettävissä mihinkään muuhun kuin Islamiin.

[IMMane]

Vähän offtopic mutta liittyy tuon maailmankolkan seksiturismiin tai prostituutioon. Katselin vuosia vuosia sitten erään ranskalaisen toimittajan raportin pakistanin lapsiprostituoitujen tilanteesta. Yhdessä otossa mies tuli "bordelliin" joka oli peltihäkkyrä lokeroilla ja pikku verhoilla. Kattokorkeus konttaamistasolla. Siellä vanhemmat naiset(prostutioituja, ilmeisesti myös parittajia) pyysivät miestä kohtelemaan valitsemaansa n. 10-14 vuotiasta tyttöä(en muista tarkkaa ikää) ei niin kovakouraisesti varsinkin kakkoseen laittamisen suhteen koska tyttö oli niin nuori. Muistaakseni mainitsivat myös miehelle että miksi iso mies kiusailee lasta kakkoseen laittamalla. Tämä oli heille normaalia toimintaa koska ainakaan kameralla kuvaaminen ei heitä haitannut. Tosin itse tekoa ei onneksi kuvattu vain "kauppatoimet." Maassa maan tavalla vai miten se oli.

[Katarina.R]

Minulle ei vaan ole auennut miksi juuri muslimien tekemät raiskaukset/lasten seksuaaliset hyväksikäytöt jne olisi pahempia kuin ei-muslimien teot. Ja pidän myös tuollainen ajattelutapa aika tekopyhänä.

Sama teko ei tietenkään ole pahempi muslimin tekemänä kuin kenen tahansa muun tekemänä. Mutta kyllä muslimien tekemät raiskaukset ovat yleisesti ottaen törkeämpiä, yleisempiä, niitä ei yhteisö tuomitse vaan joissain tapauksissa jopa puolustelee, tietyissä maissa yhteisö jopa säännönmukaisesti tuomitsee uhrit. Ei tällaista syntilistaa nykyaikana ole yhdistettävissä mihinkään muuhun kuin Islamiin.

Raiskausten uhrien syyllistäminen on yleistä kyllä kaikkialla. Nykyään pohjoismaissa tilanne on parempi ja joltain osin myös muissa länsimaissa. Mutta suurin osa maapallon ihmisistä elää muualla kuin länsimaissa. Ei tyttöjen/naisten elämä ole herkkua köyhissä kehitysmaissa.

Onko sinulla esittää jotain tilastoa että juuri muslimien tekemät raiskaukset olisivat törkeämpiä tai yleisempiä vai onko taas vaan höpinää?

[Sylvia borin]

Varmaan joku kuvittelee että se on sallittua vaikka islaminoppineet on eri mieltä. Varmaan moni kristittykin kokee ettei ole väärää nussia pikkupoikia vaikka kristinusko on eri mieltä. Edustaako muuten tämä arabi 1.5 miljardia ihmistä?

Jaha, Katarina on siirtymässä kovempaan eli alatyyliseen kielenkäyttöön. Coming soon: capslockit ja huutomerkit kun pitää takoa päähän että kyllähän ne kristitytkin?

Ehdotan, että laitat suoraan allekirjoitusriville tuon "varmaan moni kristittykin"-jutun niin säästät näppistä.

Minulle ei vaan ole auennut miksi juuri muslimien tekemät raiskaukset/lasten seksuaaliset hyväksikäytöt jne olisi pahempia kuin ei-muslimien teot. Ja pidän myös tuollainen ajattelutapa aika tekopyhänä.

Eivät tietenkään ne ole, eikä täällä ajatella noin kuin esität; siis että täysin sama teko olisi parempi tai pahempi eri tahon tekemänä. Kaikenlainen väkivalta ja raiskaukset ovat karmeita tekoja, tekipä ne kuka hyvänsä. Tosin, kuten täällä on todettukin, muslimien raiskaukset ovat usein itse tekoina törkeämpiä kuin pottunokkien. Sinulle ei vain ole auennut myöskään se, että tämä on maahanmuutosta ja sen lieveilmiöistä keskusteleva foorumi. Siksi mm. nykyisin runsain mitoin maahamme muuttavien muslimien tavat ovat täällä erityisen tarkastelun ja kiinnostuksen kohteena. 

Jos sinulla on jatkuva pakottava tarve keskustella ainoastaan kaikesta pahasta, mitä kristyttyjen nimeä käyttäneet tahot ovat tehneet, löydät varmasti netistä runsaasti nimenomaan siihen aiheeseen keskittyneitä keskustelupalstoja. Ja jos et löydä, voit vaikka perustaa sellaisen itse ja täyttää sen nopeasti kommenteillasi.

[AuggieWren]

Raiskausten uhrien syyllistäminen on yleistä kyllä kaikkialla. Nykyään pohjoismaissa tilanne on parempi ja joltain osin myös muissa länsimaissa. Mutta suurin osa maapallon ihmisistä elää muualla kuin länsimaissa. Ei tyttöjen/naisten elämä ole herkkua köyhissä kehitysmaissa.

Onko sinulla esittää jotain tilastoa että juuri muslimien tekemät raiskaukset olisivat törkeämpiä tai yleisempiä vai onko taas vaan höpinää?

Hah, tämä kyllä on aivan priceless. Et siis näe mitään eroa sen välillä, että länsimaisessa oikeusvaltiossa joku pipipää moraalisesti paheksuu raiskauksen uhria ja Sudanissa raiskattu kivitetään hengiltä ihan shariatuomioistuimen päätöksen voimalla?

Taas vaan höpinää^{Copyright Katarina.R} tarjoaa esimerkiksi Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen vuotuiset rikollisuustilanne-katsaukset ja vaikkapa hommalle kootut käräjäoikeustilastot seksuaalirikoksista.

[niemi2]

Aasian lapsiavioliitot kuuluvan jankutusautomaattiisi mutta et koskaan muista, että lapsiavioliitoissakin on huomattavia ikäeroja.


Ero Intian ja esim. Somalian lapsiavioliitoista, että Intiassa avioliitot solmitaan pääosin 15-18 vuotiaana, ja muslimimaissa alle 15 vuotiaana.


Somaliassa 15 vuotta täyttänyt tyttö on jo vanhapiika ja tuo perheelleen huonoa onnea. Usein tytöt "pääsee" avioon kuukautisten alettua.


Intiassa lapsena avioon menneellä on myös oikeus perua avioliitto kunhan palauttaa "lahjat", muslimimaissa avioeroa ei kovin helpolla saa.

Ja lähde noihin väitteisiisi?

Tilastot puhuvat kyllä ihan muuta. IRCW:n raportissa todetaan mm seuraavaa:
"The largest age gaps between spouses in the world are found in sub-Saharan
Africa and the Middle East. In central and western Africa, one-third of young
women in first marriages report that their partner is 11 or more years older than
themselves".

(Taulukon formaatti vähän sekava mutta tuossa on maa, mediaani-ikäero ja suurin raportoitu ikäero)
Country            Median Age Gap               Highest Age Gap
Guinea 12 78
Niger 10 78
Mali 10 77
Nigeria 10 57
Chad 9 75
Burkina Faso 9 72
Bangladesh 9 50
Cameroon 7 59
Ethiopia 7 45
CAR 6 78
Uganda 5 78
India 5 78
Malawi 5 78
Yemen 5 73
Mozambique 5 52
Zambia 5 42

"Religion was significant in eight countries both with logistic and linear regression,
and it was significant in five countries using the tipping point regression. However,
the analysis found that no one religious affiliation was associated with child marriage
across countries. That is, a variety of religions were associated with high
prevalence of child marriage, depending on the country."

http://www.icrw.org/files/publications/New-Insights-on-Preventing-Child-Marriage.pdf


Ei voi tietenkään puhua että muslimimaissa tehdään sitä ja tätä sen takia että tilanne (lapsiavioliittojen osalta) vaihtelee hyvin paljon riippuen maasta. On monia muslimimaita missä näitä ei esiinny lähes ollenkaan, on taas maita missä on yleistä. köyhät ja maaseudulla elävät harjoittaa lapsiavioliittoja.

Olet hyvä siteeraamaan raporteista yksittäisiä asioita ymmärtämättä kuitenkaan mistään mitään. Tällä kertaa raportin tiedot pohjautuvat DHS tietokantaan, johon kuuluu 90 valtiota 195:stä. Hotspot 20 listasta puuttui siis aiheen kannalta huomattava määrä valtioita, missä lapsiavioliitot ovat yleisiä mm. uskonnon perusteella. Saudi Arabia, Afganistan, Somalia, Djibouti, Malesia vain muutamia mainitakseni.


DHS data on muutenkin ongelmallista, että siinä tutkitaan avioliittoja 15-19 vuotiailla, EI alle 15 vuotiaiden avioliittoja. Alle 15 vuotiaiden avioliittoja ei edes noteerata näissä luvuissa vaikka raportin nimi onkin "lapsiavioliitot. Muslimeiden avioliitotkin ovat ongelmallisia, kuten, että lapsi voi olla kauppatavaraa, joka myydään mutta luovutetaan miehelle vasta myöhemmin, kumpi näistä katsotaan avioliiton vihkimiseksi.  Ongelmia on muitakin mutta ei ole minun tehtävä opettaa sinulle päivästä toiseen näitä asioita.



Intiassa on vissi ero hindujen ja muslimien välillä. Intiassa Hindujen avioikä on tosiaan ollut 15-18 vuotta ja vuonna 2006 astui voimaan PCMA Prohibition of Chld Marriage Act, jonka jälkeen avioliittoja ei ole siunattu ennekuin tyttö on 18 tai poika 21 vuotta. Muslimeiden oma laki salli avioliiton heti kuukautisten alettua. Muslim Personal Law:na tunnettu erityisoikeus koki takaiskun kun karnatakan korkein oikeus juuri päätti, että muslimien pitää noudattaa PCMA-lakia muiden lailla. Muslimit eivät kuitenkaan tarvitse viranomaisten lippulappuja avioliiton solmimiseen, joten päätöstä ei varmaan paljoa noudateta.


http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2013-02-27/india/37329549_1_child-marriage-act-karnataka-high-court-pcma

[Katarina.R]

Olet hyvä siteeraamaan raporteista yksittäisiä asioita ymmärtämättä kuitenkaan mistään mitään. Tällä kertaa raportin tiedot pohjautuvat DHS tietokantaan, johon kuuluu 90 valtiota 195:stä. Hotspot 20 listasta puuttui siis aiheen kannalta huomattava määrä valtioita, missä lapsiavioliitot ovat yleisiä mm. uskonnon perusteella. Saudi Arabia, Afganistan, Somalia, Djibouti, Malesia vain muutamia mainitakseni.


DHS data on muutenkin ongelmallista, että siinä tutkitaan avioliittoja 15-19 vuotiailla, EI alle 15 vuotiaiden avioliittoja. Alle 15 vuotiaiden avioliittoja ei edes noteerata näissä luvuissa vaikka raportin nimi onkin "lapsiavioliitot. Muslimeiden avioliitotkin ovat ongelmallisia, kuten, että lapsi voi olla kauppatavaraa, joka myydään mutta luovutetaan miehelle vasta myöhemmin, kumpi näistä katsotaan avioliiton vihkimiseksi.  Ongelmia on muitakin mutta ei ole minun tehtävä opettaa sinulle päivästä toiseen näitä asioita.



Intiassa on vissi ero hindujen ja muslimien välillä. Intiassa Hindujen avioikä on tosiaan ollut 15-18 vuotta ja vuonna 2006 astui voimaan PCMA Prohibition of Chld Marriage Act, jonka jälkeen avioliittoja ei ole siunattu ennekuin tyttö on 18 tai poika 21 vuotta. Muslimeiden oma laki salli avioliiton heti kuukautisten alettua. Muslim Personal Law:na tunnettu erityisoikeus koki takaiskun kun karnatakan korkein oikeus juuri päätti, että muslimien pitää noudattaa PCMA-lakia muiden lailla. Muslimit eivät kuitenkaan tarvitse viranomaisten lippulappuja avioliiton solmimiseen, joten päätöstä ei varmaan paljoa noudateta.


http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2013-02-27/india/37329549_1_child-marriage-act-karnataka-high-court-pcma

Intiassa kiellettiin lapsiavioliitot jo 1930-luvulla mutta laki oli tehoton ja sen takia sitä on pyritty tehostamaan. Tuo sama laki (1930-luvulta) on voimassa myös Pakistanissa mutta siellä on puolet vähemmän lapsiavioliittoja. Lapsiavioliittoja tilastoidaan tosiaan katsomalla kuinka iso osuus 15-19 vuotiasta on naimisissa ja siitähän näkee kyllä myös silloin nuorempienkin trendit. Mutta esimerkiksi Intiassa lapsiavioliitot on ollut kiellettyjä pitkään ja sen takia näitä pidetään salassa. Minkäänlaista tilastofaktaa siitä että olisi yleisempi (tai morsiamet nuorempia) muslimien keskuudessa ei ole olemassa.

Tuossa vähän tilastotietoa niistä nuoremmistakin morsiamista:
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/02/child_brides

[Katarina.R]

Eivät tietenkään ne ole, eikä täällä ajatella noin kuin esität; siis että täysin sama teko olisi parempi tai pahempi eri tahon tekemänä. Kaikenlainen väkivalta ja raiskaukset ovat karmeita tekoja, tekipä ne kuka hyvänsä. Tosin, kuten täällä on todettukin, muslimien raiskaukset ovat usein itse tekoina törkeämpiä kuin pottunokkien. Sinulle ei vain ole auennut myöskään se, että tämä on maahanmuutosta ja sen lieveilmiöistä keskusteleva foorumi. Siksi mm. nykyisin runsain mitoin maahamme muuttavien muslimien tavat ovat täällä erityisen tarkastelun ja kiinnostuksen kohteena. 

Jos sinulla on jatkuva pakottava tarve keskustella ainoastaan kaikesta pahasta, mitä kristyttyjen nimeä käyttäneet tahot ovat tehneet, löydät varmasti netistä runsaasti nimenomaan siihen aiheeseen keskittyneitä keskustelupalstoja. Ja jos et löydä, voit vaikka perustaa sellaisen itse ja täyttää sen nopeasti kommenteillasi.

Ei täällä ole tehty minkäänlaista tutkimusta siitä onko juuri muslimien teot törkeämpi. Ja toisaalta vain pieni vähemmistö raiskauksista päätyy edes tilastoihin.

On jotenkin niin surkuhupaisaa että imuroidaan maailmalta uutisia missä tekijöinä on mahdollisesti muslimeja ja sitten saadaan kicksejä siitä että tulee vahvistus omalle ennakkoluulolle että muslimit pahempia kuin muut.

[Emo]

...

Käyhän sinäkin vaihteeksi Peräkammarissa rentoutumassa. Kerro vaikka millainen on hommanainen, kyllä siitä 20 kiintiöstä yksi viesti sinne joutaa.

[ph0]

Ei täällä ole tehty minkäänlaista tutkimusta siitä onko juuri muslimien teot törkeämpi. Ja toisaalta vain pieni vähemmistö raiskauksista päätyy edes tilastoihin.

Tässä täytyy kompata Katarinaa. Jos tutkittaisiin ilmoitettujen ja ilmoittamatta jätettyjen raiskausten määrää uskontokunnittain, niin saataisiin hyvin synkkä tulos maltillisten muslimien häpeäksi.

[AuggieWren]

On jotenkin niin surkuhupaisaa että imuroidaan maailmalta uutisia missä tekijöinä on mahdollisesti muslimeja ja sitten saadaan kicksejä siitä että tulee vahvistus omalle ennakkoluulolle että muslimit pahempia kuin muut.

No, kun muslimimaailmassa naisella on tasan tarkkaan vain ne ihmisoikeudet, mitkä isä tai aviomies hänelle myöntää, niin miten muuten asiaan tulisi suhtautua kuin että muslimit ovat pahempia kuin muut? Ei kai niitä raiskauksia edes tunnusteta tapahtuvan sellaisissa maissa, joissa nainen on oikeudellisesti tuotantoeläimen asemassa, tietyin myönnytyksin.

P.S. Siihen aikaan, kun sinun kaltaisesi maailmanhalaajanaiset tutustuivat ensimmäistä kertaa muslimimaailmaan, kuului teiltä juttua siitä, että muslimimaailmassa on ihan tavallista, että liian vapaamielisesti pukeutuneen naisen nähdessään muslimimies ryhtyy keskellä katua runkkailemaan. Valehtelitteko te silloin vai valehteletteko te nyt?

[Katarina.R]

No, kun muslimimaailmassa naisella on tasan tarkkaan vain ne ihmisoikeudet, mitkä isä tai aviomies hänelle myöntää, niin miten muuten asiaan tulisi suhtautua kuin että muslimit ovat pahempia kuin muut? Ei kai niitä raiskauksia edes tunnusteta tapahtuvan sellaisissa maissa, joissa nainen on oikeudellisesti tuotantoeläimen asemassa, tietyin myönnytyksin.

P.S. Siihen aikaan, kun sinun kaltaisesi maailmanhalaajanaiset tutustuivat ensimmäistä kertaa muslimimaailmaan, kuului teiltä juttua siitä, että muslimimaailmassa on ihan tavallista, että liian vapaamielisesti pukeutuneen naisen nähdessään muslimimies ryhtyy keskellä katua runkkailemaan. Valehtelitteko te silloin vai valehteletteko te nyt?

Jaa, kaikki muslimimaathan on samanlaisia ja naisten oikeudet esimerkiksi Intiassa ja Nepalissa suorastaan loistavat

Itse juuri lähdössä maahan missä pitää opetella käyttää peittäviä vaatteita rannalla/uima-altaassa eikä kyse ole muslimimaasta .

[M.K.Korpela]

Jaa, kaikki muslimimaathan on samanlaisia ja naisten oikeudet esimerkiksi Intiassa ja Nepalissa suorastaan loistavat

Itse juuri lähdössä maahan missä pitää opetella käyttää peittäviä vaatteita rannalla/uima-altaassa eikä kyse ole muslimimaasta .

Ei mitään relevanssia. Suomessa on hyvin vähän intialaisia maahanmuuttajia ja ainakaan nykytietämyksen valossa Suomeen ei kohdistu maahanmuuttopaineita Intiasta ainakaan lähiaikoina.

[Katarina.R]

Jaa, kaikki muslimimaathan on samanlaisia ja naisten oikeudet esimerkiksi Intiassa ja Nepalissa suorastaan loistavat

Itse juuri lähdössä maahan missä pitää opetella käyttää peittäviä vaatteita rannalla/uima-altaassa eikä kyse ole muslimimaasta .

Ei mitään relevanssia. Suomessa on hyvin vähän intialaisia maahanmuuttajia ja ainakaan nykytietämyksen valossa Suomeen ei kohdistu maahanmuuttopaineita Intiasta ainakaan lähiaikoina.

Intialaiset on yksi nopeiten kasvavista maahanmuuttoryhmistä Suomessa.

Uskon kyllä että naisilla on täällä paremmat oltavat kuin kotimaissaan. Onhan Suomi tuossa asiassa ihan kärkisjoilla muitten pohjoismaalaisten kanssa.

[AuggieWren]

No, kun muslimimaailmassa naisella on tasan tarkkaan vain ne ihmisoikeudet, mitkä isä tai aviomies hänelle myöntää, niin miten muuten asiaan tulisi suhtautua kuin että muslimit ovat pahempia kuin muut? Ei kai niitä raiskauksia edes tunnusteta tapahtuvan sellaisissa maissa, joissa nainen on oikeudellisesti tuotantoeläimen asemassa, tietyin myönnytyksin.

P.S. Siihen aikaan, kun sinun kaltaisesi maailmanhalaajanaiset tutustuivat ensimmäistä kertaa muslimimaailmaan, kuului teiltä juttua siitä, että muslimimaailmassa on ihan tavallista, että liian vapaamielisesti pukeutuneen naisen nähdessään muslimimies ryhtyy keskellä katua runkkailemaan. Valehtelitteko te silloin vai valehteletteko te nyt?

Jaa, kaikki muslimimaathan on samanlaisia ja naisten oikeudet esimerkiksi Intiassa ja Nepalissa suorastaan loistavat

Itse juuri lähdössä maahan missä pitää opetella käyttää peittäviä vaatteita rannalla/uima-altaassa eikä kyse ole muslimimaasta .

"niissä muslimimaissa, joissa", ändörständ?

Mikäs tuo mainitsemasi maa on, joka ei ole muslimimaa? Oletko ko. maassa oikeudellisesti vapaasti raiskattavissa, jos et pukeudu peittävästi? Mikä olisi muslimimaissa asiain laita.

[kimbo]

Jaa, kaikki muslimimaathan on samanlaisia ja naisten oikeudet esimerkiksi Intiassa ja Nepalissa suorastaan loistavat

Itse juuri lähdössä maahan missä pitää opetella käyttää peittäviä vaatteita rannalla/uima-altaassa eikä kyse ole muslimimaasta .

Ei mitään relevanssia. Suomessa on hyvin vähän intialaisia maahanmuuttajia ja ainakaan nykytietämyksen valossa Suomeen ei kohdistu maahanmuuttopaineita Intiasta ainakaan lähiaikoina.

Intialaiset on yksi nopeiten kasvavista maahanmuuttoryhmistä Suomessa.

Uskon kyllä että naisilla on täällä paremmat oltavat kuin kotimaissaan. Onhan Suomi tuossa asiassa ihan kärkisjoilla muitten pohjoismaalaisten kanssa.

Pohjoismaalaisten naisten olot kyllä huonontuvat muslimimaiden tasolle ja alle sen kunhan täällä on tarpeeksi muslimeita.

[Katarina.R]

Mikäs tuo mainitsemasi maa on, joka ei ole muslimimaa? Oletko ko. maassa oikeudellisesti vapaasti raiskattavissa, jos et pukeudu peittävästi? Mikä olisi muslimimaissa asiain laita.

Ei muslimimaissakaan ole oikeutettu raiskaamaan vaikka nainen olisi peittävästi pukeutunut. Muslimimaissa on taatusti kovemmat rangaistukset raiskauksesta kuin mitä esimerkiksi täällä.

[Sylvia borin]

Mikäs tuo mainitsemasi maa on, joka ei ole muslimimaa? Oletko ko. maassa oikeudellisesti vapaasti raiskattavissa, jos et pukeudu peittävästi? Mikä olisi muslimimaissa asiain laita.

Ei muslimimaissakaan ole oikeutettu raiskaamaan vaikka nainen olisi peittävästi pukeutunut. Muslimimaissa on taatusti kovemmat rangaistukset raiskauksesta kuin mitä esimerkiksi täällä.

On taatusti. Länsimaissa uhri häväistään netissä huorana, mutta muslimimaissa kivitetään, kun kerran käyttäytyi epäsiveellisesti (= joutui raiskatuksi). Näin se oikeus täällä maailmassa toimii.

[niemi2]

Olet hyvä siteeraamaan raporteista yksittäisiä asioita ymmärtämättä kuitenkaan mistään mitään. Tällä kertaa raportin tiedot pohjautuvat DHS tietokantaan, johon kuuluu 90 valtiota 195:stä. Hotspot 20 listasta puuttui siis aiheen kannalta huomattava määrä valtioita, missä lapsiavioliitot ovat yleisiä mm. uskonnon perusteella. Saudi Arabia, Afganistan, Somalia, Djibouti, Malesia vain muutamia mainitakseni.


DHS data on muutenkin ongelmallista, että siinä tutkitaan avioliittoja 15-19 vuotiailla, EI alle 15 vuotiaiden avioliittoja. Alle 15 vuotiaiden avioliittoja ei edes noteerata näissä luvuissa vaikka raportin nimi onkin "lapsiavioliitot. Muslimeiden avioliitotkin ovat ongelmallisia, kuten, että lapsi voi olla kauppatavaraa, joka myydään mutta luovutetaan miehelle vasta myöhemmin, kumpi näistä katsotaan avioliiton vihkimiseksi.  Ongelmia on muitakin mutta ei ole minun tehtävä opettaa sinulle päivästä toiseen näitä asioita.



Intiassa on vissi ero hindujen ja muslimien välillä. Intiassa Hindujen avioikä on tosiaan ollut 15-18 vuotta ja vuonna 2006 astui voimaan PCMA Prohibition of Chld Marriage Act, jonka jälkeen avioliittoja ei ole siunattu ennekuin tyttö on 18 tai poika 21 vuotta. Muslimeiden oma laki salli avioliiton heti kuukautisten alettua. Muslim Personal Law:na tunnettu erityisoikeus koki takaiskun kun karnatakan korkein oikeus juuri päätti, että muslimien pitää noudattaa PCMA-lakia muiden lailla. Muslimit eivät kuitenkaan tarvitse viranomaisten lippulappuja avioliiton solmimiseen, joten päätöstä ei varmaan paljoa noudateta.


http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2013-02-27/india/37329549_1_child-marriage-act-karnataka-high-court-pcma

Intiassa kiellettiin lapsiavioliitot jo 1930-luvulla mutta laki oli tehoton ja sen takia sitä on pyritty tehostamaan. Tuo sama laki (1930-luvulta) on voimassa myös Pakistanissa mutta siellä on puolet vähemmän lapsiavioliittoja. Lapsiavioliittoja tilastoidaan tosiaan katsomalla kuinka iso osuus 15-19 vuotiasta on naimisissa ja siitähän näkee kyllä myös silloin nuorempienkin trendit. Mutta esimerkiksi Intiassa lapsiavioliitot on ollut kiellettyjä pitkään ja sen takia näitä pidetään salassa. Minkäänlaista tilastofaktaa siitä että olisi yleisempi (tai morsiamet nuorempia) muslimien keskuudessa ei ole olemassa.

Tuossa vähän tilastotietoa niistä nuoremmistakin morsiamista:
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/02/child_brides

Höpö höpö näitä sun juttuja. Käytit taas DHS dataan pohjautuvaa tietoja, joka ei kerro kuin äärimäisen rajatusti.


Miksi kiistät taas asioita ennenkuin edes tiedät mistään mitään - olen aina sanonut, että kiistät vaikka auringon olemassaolon jos se ei tue teorioitasi.


On hyvä kysymys pitääkö lapsiavioliitoissa säilyttää poliittinen korrektius ja jättää iso osa-alue pois lapsiavioliitoista? Se, että lapsiavioliittoihin ei lasketa alle 15-v tyttöjen liittoja on jotain ihan älytöntä...


Yksi tuoreimpia tutkimuksia on Human Rights Watchin tutkimus lapsiavioliitoista Jemenissä, jossa todettiin, että lähes 14% meni naimisiin alle 15 vuotiaana.



"Quoting United Nations and government data, HRW said nearly 14 percent of Yemeni girls were married before the age of 15 and 52 percent before the age of 18. The group says many Yemeni child-brides-to-be are kept from school when they reach puberty.

The report also said bearing children at a young age caused lasting reproductive health problems.

In 2009, a group of conservative Yemeni lawmakers blocked legislation setting the minimum age for marriage at 17, arguing the bill contradicted Islamic law.

Child marriage in Yemen drew international attention last year, when a 13-year-old Yemeni girl died from internal bleeding after intercourse with a spouse twice her age, and a Yemeni girl published a translated account of her marriage at age 9 to a man three times her age."





Kun tutkimuksia ei islamofobian pelossa tehdä, niin kannattaa lukea myös uutisartikkeleita niin saat kuvaa DHS datan ulkopuolelta:


http://maailma.net/artikkelit/lapsiavioliitto_pilaa_monen_afgaaninaisen_elaman


(IPS) -- Äitiyskuolleisuus on nousussa, sairaalat täyttyvät anemiaa potevista tytöistä ja naisista. Yli 200 lukiossa ei ole yhtään tyttöoppilasta. Näihin Afganistanin naisten ongelmiin on syynä liian varhain solmittu avioliitto.

Afganistanin laki kieltää avioitumisen alle 16-vuotiailta tytöiltä, mutta moni menee naimisiin 13-vuotiaana ja paljon itseään vanhemman miehen kanssa, Afganistanin terveysministeriön osastopäällikkö Sadia Fayeq Ayubi myöntää.
.........


16-vuotias vanhapiika

Perheet painostavat tyttöjä avioon varhain, sillä jo 16-vuotiaan tytön naimattomuutta pidetään häpeänä.

Tyttö saatetaan myös "myydä" avioon perheen kunnian pelastamiseksi tai korvaukseksi perheenjäsenen tekemästä rikoksesta, joka kohdistui sulhasen sukuun.

Kabulilaisen moskeijan saarnaaja Sayed Salahudin Hashimi vakuuttaa, ettei tyttöjä saa pakottaa naimisiin. Hän kuitenkin myöntää, että islamin laki sallii avioitumisen puberteetin ohittaneelle tytölle.



Sarpolin maakunnassa asuva Nayela-niminen teinityttö on tuotu Kabuliin Malalain äitiyssairaalaan fistulan vuoksi. Nayela menetti isänsä varhain, ja isoisä pakotti hänet teininä avioon 40-vuotiaan miehen kanssa.

Kuten näissä tapauksissa usein käy, Nayela synnytti kuolleen lapsen ja kärsi vakavia sisäisiä vaurioita. Kun vaivat eivät alkaneet parantua, aviomies ja anoppi ajoivat tytön talosta.


Karut tilastot
Kansainvälisellä tuella vuonna 2010 tehdyn tutkimuksen mukaan yksi nainen 50:stä menehtyy Afganistanissa raskauteen liittyvästä syystä. Maaseudulla riski on viisinkertainen kaupunkeihin verrattuna.

Avioerot sekä naisten poltto- ja muut itsemurhat yleistyvät Afganistanissa, maan ihmisoikeuskomission naisten osastolla työskentelevä Parwin Rahimi kertoo. Vuonna 2010 viranomaisten tietoon tuli 2 300 tapausta, joissa 15-40-vuotias afgaaninainen yritti surmata itsensä.

[niemi2]

The Times lehdessä ollut artikkeli:



http://www.sistersinislam.org.my/files/downloads/debate_on_age_of_marriage_in_india.pdf



Introduction: Many girls are married off as young as ten in India, though the law says
they should be 18. Now some Muslims want the legal right to wed girls at puberty

Sitting on the floor of her dishevelled home, the size of a broom cupboard, in Old Delhi,
Bano recounts her precocious achievements. She was married at the age of 10 and had
her first child when she was 11. Her daughter was 12 when she married and 13 when
she had her own child, making Bano a grandmother at 24.

Bano's granddaughter also married at puberty and gave birth when she was 14 — thus
Bano became a great grandmother at 38. In another room, across a narrow, dank,
vertiginous staircase crawling with toddlers and goats, lives Bano's neighbour, 16-yearold Rukshana, mother of three children. Her younger sister Yasmin is 13.

She too will be getting married any day now. In virtually every house in this Muslim neighbourhood, it's
the same story. "I had no idea the minimum age for marriage in India is 18. All our girls are married the
moment their periods start," says Bano, who, like many child brides who bear children
early and frequently, looks 70 although she is 48.


If Muslim conservatives in India have their way, it could become legal for Muslim parents
to marry their daughters off at puberty. A national group, the All- India Muslim Personal
Law Board, is going to court, demanding exemption from the law. India has set the legal
age for marriage at 18 to root out the ancient custom of child marriage. But the board
says the law should not apply to Muslims because their Personal Law permits marriage
at puberty. The Shariat (which guides Muslims in matters such as marriage, divorce and
custody) is, as the board general secretary, Mohammed Abdul Rahim Qureishi, says,
"absolute, final and non-negotiable".


Child marriage in India is not peculiar to Muslims. Some Hindu communities also engage
in it, despite many social campaigns. In Rajasthan, child marriages happen en masse
with miniature brides and bridegrooms playing with dolls and marbles, sucking their
thumbs or sitting in their parents' laps during the nuptials.


Sociologists trace the origin of child marriages here to Muslim invasions that began more
than 1,000 years ago. Legend has it that the invaders raped unmarried Hindu girls or
carried them off as booty, prompting Hindus to marry off their daughters early to protect
them.


But the custom refuses to die. Poverty means that parents are relieved to have one less
mouth to feed, especially as the girl is usually not going to school and is just hanging
around the house. Culture demands a girl's speedy marriage lest she disgrace her family and send them to perdition by having premarital sex.


Nevertheless, marrying girls at puberty is much more prevalent among Muslims than
Hindus. In addition to the inexorable logic of poverty and culture, it enjoys the powerful
sanction of religion and the Prophet's own example. Muhammad's favourite wife, Aisha, according to her biographer, was six when they wed, nine when the marriage was consummated.


Now, for the first time in independent India, the board is demanding that Muslim men be
allowed to marry underage girls, to the horror of women's groups only too aware of the
catastrophic consequences for girls of becoming pregnant while their bodies are still
maturing. It is not just that they are condemned never to experience personal freedom or
development (though that alone is an immeasurable loss), it is sickly babies, a high
infant mortality rate and mothers dying in their forties. "Why do men follow the Koran
only in marrying underage girls?" says Sabiha Hussain, a Muslim academic in New
Delhi. "If Muslim men want to follow the Koran, why don't they do the other things the
Koran encourages, like marrying divorced women or widows? Muhammad's first wife
was almost twice his age, but I don't see any Muslim man following that particular
example."


Hussain and scores of Muslim activists are seeking to bring Muslim Personal Law —
designed for tribal, warrior and nomadic Arabia 14 centuries ago — into line with modern
sensibilities. They are outraged (though not surprised), at the board's demand; its record
for supporting all the excesses perpetrated against India's 60 million Muslim women in
the name of Islam is unsurpassed.


India has the largest number of Muslims in the world after Indonesia but the condition of
Muslim women is far worse than in many Muslim societies, mired as they are in poverty,
ignorance (two thirds are illiterate) and perpetual pregnancy.


A report by the National Commission for Women in 2000 depicted Muslim women as
"bearers of children and beasts of burden". No education, married at puberty, mothers of
six to nine children because husbands and mullahs forbid birth control as "anti- Islamic",
constant fear of husbands taking a second wife, and victims of "instant" divorce with no
accompanying alimony or maintenance. Islamic laws, the report said, are being used by
men as "instruments of torture".


Decades of research show that Muslim men in India ignore all the Islamic tenets
intended to protect women's rights in divorce, maintenance or mehr — the money a
Muslim man pledges to his wife at the time of marriage, intended to give her security in
the event of divorce. For example, men divorce their wives by saying "talaq" (I divorce
you) three times — the woman does not even have to be present — and then refuse to
give her the mehr, leaving her penniless.


"Many Muslim men are cynical. They ignore what doesn't suit them — such as giving a
woman her mehr if they divorce her — but they enthusiastically follow laws allowing
them to marry girls of 10 or 11," Hussain says. "Now they want to make it legal. Tell me,
would they ever make such a demand in the UK or the US?" The custom of getting girls
married the moment they menstruate has made the predominantly Muslim city of
Hyderabad in south India a favourite hunting-ground of rich, old Arabs in search of
Lolitas.


Most Indians still remember the 1992 scandal of Amina Fatima, 11, who was
married to a 70-year-old Arab by her father, a poor auto- rickshaw driver. An alert air
hostess on the flight between Hyderabad and New Delhi noticed Amina crying and on
landing called the police. The wrinkled bridegroom was arrested, Amina sent back to her parents.