News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-04-04 Ilkka:Yrittäjä haukkuu virolaiset rakentajat

Started by Salaa nuiva, 04.04.2013, 17:10:16

Previous topic - Next topic

Suvaitsevainen Vihreä

Quote from: TalousRumpu on 08.04.2013, 17:04:32

Minulla on ihan omakohtaista kokemusta siitä kun yritin eräällä työmaalla auttaa oman urakkani ulkopuolisissa jutuissa estääkseni massiivisia vahinkoja syntymästä, niin minulle jätettiin ihan kylmästi maksamatta koko viikon työ ja uhattiin lakijutulla jos nostan metelin ja sillä, että jatkossa en saa urakan urakkaa. Jo oikeastaan se, että myöntää kenellekään edes havainneensa mitään tavallisuudesta poikkeavaa saattaa sinut riskille joutua riidan osapuoleksi joten on parempi olla näkemättä mitään ja huolehtia vain omasta pienestä alueestaan.

Näin se menee ja tätä tänne on haluttu viemällä kilpailutus ihan loppuun asti.

Jälleen kerran minä ihmetten ettei talon teettäjä todellakaan käytä siellä työpaikalla omaa valvojaa. Kun kerran kaikkien tiedossa on, että paskaa tulee, niin silti kuitenkin luottamus on niin kova ettei mitään valvota.

Tabula Rasa

Quote from: TalousRumpu on 08.04.2013, 17:04:32
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 15:47:00
Et kai sinä tosissasi väitä, että ammattitaitoinen työntekijä tekee katon sateella, vaikka tietää siitä tulevan suden?

Sade ei ole koskaan syyllinen mihinkään, vaan se ettei tavaroita säilytetä oikein, ei suojata tai muuten vain oikaistaan eikä välitetä hevon peetä, mikä on työn lopputulos.

Ei kysymys ole välittämisestä. Ulkoistusketjun päässä olevalle loppuun asti kilpailutetulle vuokrafirman jampalle kannattavinta on saada mahdollisimman nopeasti valmiilta näyttävää jälkeä, sillä kapealla sektorilla mikä on jätetty hommaksesi. Jos hommana on vaikka ikkunoiden asennus, niin ikkunat nopeasti seiniin kiinni. Ei se enää sinulle kuulu jos seuraava jamppa toisesta firmasta käy rykimässä karmit vinoon siten, että lumi sataa karmien väliin ja tulee homevauriota.

Ei vuokrafirman jampalle makseta siitä, että hän katsoo mitä muut tekevät ja miten se vaikuttaa kokonaisuuteen jos alkaa avautua havaitsemistaan epäkohdista joutuu riidan osapuoleksi ja se vasta kalliiksi tulee ja syö aikaa. Varsinkin epäselvissä tapauksissa. Lisäksi ei vuokrafirman jampalle makseta siitä, että hänen urakkansa jää tekemättä jonkun ulkopuolisen tekijän takia hänen on pakko pistää ne ikkunat kiinni (tai tehdä muu oma pieni osansa) juuri siinä vaiheessa kun johdosta on käsketty vaikka siinä ei olisi mitään järkeä tai urakka kusee hänen osaltaan.

Kannattavinta on vain nopeasti tehdä omalla tontilla valmiilta näyttävää ja jättää lakimiesten tapeltavaksi se kenen syy virheet olivat siinä vaiheessa kun roskan ostaneet heräävät penäämään oikeuksiaan. Yleensä siinä vaiheessä vuokrafirman jamppa ei ole enää riidan osapuoli ja jos oikeen tiukkaa tekee firma nurin ja vastuut päättyvät siihen. Kun on kilpailutettu kädestä suuhun tilanteeseen ei sinulta kukaan voi vaatia mitään kun firma kaatuu saman tien jos tulee yksikin epäonnistunut työ. Ei siellä ole mitään jaettavaa ylimääräistä.

Minulla on ihan omakohtaista kokemusta siitä kun yritin eräällä työmaalla auttaa oman urakkani ulkopuolisissa jutuissa estääkseni massiivisia vahinkoja syntymästä, niin minulle jätettiin ihan kylmästi maksamatta koko viikon työ ja uhattiin lakijutulla jos nostan metelin ja sillä, että jatkossa en saa urakan urakkaa. Jo oikeastaan se, että myöntää kenellekään edes havainneensa mitään tavallisuudesta poikkeavaa saattaa sinut riskille joutua riidan osapuoleksi joten on parempi olla näkemättä mitään ja huolehtia vain omasta pienestä alueestaan.

Näin se menee ja tätä tänne on haluttu viemällä kilpailutus ihan loppuun asti.

Eiköhän se ole jo nähty ettei halpaa ja hyvää saa. Mikäli on valmis maksamaan niin saa hyvääkin. Se vain että mistä erottaa laatutyötä tekevän jolla menee pidempään/kalliimmin mutta tulee kerralla hyvää vs. laskuttaa saman. Itse tyydyn tuntemiini työmiehiin. Näihin kuultuihin esimerkkeihin kuulostavat erinomaisilta(absolutistit, aina ajoissa työmaalla olevat, hommansa loppuun hoitavat(vaikka menisi vähän yliaikaakin) ja tarvikkeet ajoissa hankkivat(mikäli ei ole ennestään) kirvesmiehet, muurarit, sähkärit ja lvimiehet.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

TalousRumpu

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.04.2013, 20:20:23
Eiköhän se ole jo nähty ettei halpaa ja hyvää saa. Mikäli on valmis maksamaan niin saa hyvääkin. Se vain että mistä erottaa laatutyötä tekevän jolla menee pidempään/kalliimmin mutta tulee kerralla hyvää vs. laskuttaa saman. Itse tyydyn tuntemiini työmiehiin. Näihin kuultuihin esimerkkeihin kuulostavat erinomaisilta(absolutistit, aina ajoissa työmaalla olevat, hommansa loppuun hoitavat(vaikka menisi vähän yliaikaakin) ja tarvikkeet ajoissa hankkivat(mikäli ei ole ennestään) kirvesmiehet, muurarit, sähkärit ja lvimiehet.

Pitkät ulkoistusketjut hommat saa kusemaan kun moni ei tajua sitä, että kun pääurakoitsija pilkkoo hommat ja kilpailuttaa ne ja hankkii joka hommaan toisen firman, jotka taas pilkkoon saamansa urakan pienempiin osiin ja kilpailuttaa ja seuraava porras hankkii uudet firmat ne tekemään ja nämä taas kilpailuttavat hommat ja hankkivat uudet firmat.

Olen nähnyt työmaita, jossa saattaa olla jopa viisi tai kuusi porrasta firmoja pää urakoitsijan ja tekijän välissä. Olen nähnyt työmaita, jossa ulkoistusketjun päässä olevat vuokra jampat on pakotettu esittämään sen firman työntekijöitä joka on ulkoistusketjun ensimmäinen porras ulospäin (vaikka todellisuudessa he saattaa olla ketjun kuudes porras) ja vuokrajampat ei voi muuta kun esittää, koska jos kieltäytyy tai jos firman pomo vähänkään edes vaistoaa vastahankaisuutta saa lähteä työmaalta saman tien. Nopeasti työntekijät oppivat, että kun käytännössä mitään suojaa irtisanomista vastaan ei ole kannattaa vain olla hiljaa kaikesta havaitsemastaan ja saada oma tontti näyttämään sen verran valmiilta, että kukaan ei tajua sen olevan syyllinen mihinkään.

Moni ei tajua moni portaisen kilpailutuksen todellisuutta ja sitten menee ihmettelyksi. Varsinkin virkamiehet on ihan pihalla ja ulkopuoliset todellisuudesta jos he olisivat itse tehneet hommia ja nähneet miten se menee ei heidän enää tarvitsisi ihmetellä.

haermae

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 08.04.2013, 19:58:47
Jälleen kerran minä ihmetten ettei talon teettäjä todellakaan käytä siellä työpaikalla omaa valvojaa. Kun kerran kaikkien tiedossa on, että paskaa tulee, niin silti kuitenkin luottamus on niin kova ettei mitään valvota.

Ainakin As. Oy:issä tuo kuulemma johtuu rakentajan jyräämisestä. Rakennusaikainen hallitus (vaimikäseoli) helposti koostuu rakentajan miehistä, jotka vievät rakentamisesta mitään ymmärtämättömiä taviksia osakkeenostajia kuin pässiä narussa.
Jos joku tietävämpi ehdottaa ulkopuolista valvojaa, huudetaan suut silmät täyteen ammattijargonia ja "tietoa" miksei sellaista tarvita, ja pelotellaan kustannuksilla niin että saadaan väki suostumaan rakentajan omaan luottomieheen joka valvoo halvalla (ja hyvin, heh heh).

Toinen puoli on tietysti se, ettei suurinta osaa osakkaista kiinnosta pätkääkään osallistua hallitustoimintaan. Osakkaissa pitäisi olla useampi jotka oikeasti ymmärtävät rakentamisen päälle, silloin on riittävästi vastavoimaa rakentajan jyräämiselle.

Rakennusaikaisen vakuuden pidättäminen tuntuu olevan ainoa valttikortti millä rakentajaa voi kiristää edes tekemään hommansa valmiiksi. Laatua sekään ei tietenkään takaa.

Työkavereissa ja muissa tuttavissa on useita jotka ovat viime aikoina ostaneet tai joilla on parhaillaan työn alla osake As. Oy:stä. En muista yhtään, jolla homma olisi sujunut ilman tappelua ja käräjäreissuilla uhkailua. Aivan käsittämättömiä rakentajan ryssimisiä, jotka ilmeen värähtämättä on väitetty tehdyksi justiin eikä melkein niinkuin pitääkin.

Mainittakoon vaikkapa asfaltille tuleva ritiläkantinen sadevesikaivo, jonka tottakai kuuluu olla matalimmalla kohdalla jotta vesi sinne virtaisi. Rakentaja oli laittanut sen vajaa 10 metrin päähän tuosta kohdasta, reilu puoli metriä ylemmäksi, nurmikolle. Oli kuulemma aivan yhtä hyvä siinä. Kaivo siirtyi oikealle paikalleen vasta vakuuden pidättämisen ja käräjäreissulla uhkaamisen jälkeen.
Selitystä kaivon paikan valinnalle ei oltu annettu, mutta llmeinen syy on, että koska nurmikolle oli piti muutenkin kaivaa viemäri, kaivon sai laitettua siihen samalla vaivalla. Oikeaan paikkaan olisi pitänyt kaivaa lisää ojaa, eikä siihen ollut aikaa.

TalousRumpu

Totuus on kuitenkin se, että loppuun asti viety kilpailuttaminen, sekä toinen toistaan seuraavat talouskriisit on aiheuttanut sen, että rakennusmiehen ammatti on muuttunut liian epävaaksi, että sillä voisi elättää itsensä. Ainakaan jos on Suomalainen ja joutuu maksamaan elämisestään Suomalaisia elinkustannuksia.

Tätä tulevaa ammattiaan miettiville nuorille eivät opinnon ohjaajat kerro ajoissa ja monen varsinkin Suomalaisen miehen elämä menee pilalle jo ennenkuin se on ehtinyt alkaa kunnolla.

Ei yhteiskunta tule mitään korvauksia ammatin epävakaudesta maksamaan tai sinusta välitä maksoi se sinulle kuinka paljon tahansa jos menet varoittelusta huolimatta hommiin epävakaille aloille. Rakennusmiehelle ei makseta niin hyvin, että se riittää huonojenkin aikojen yli pikemminkin päinvastoin yhtään enempää ei saa tienata kuin mitä vakaammissa ammateissa maksetaan.