HS: Osinkopäätös syntyi lobbarien laskelmien pohjalta

[vakava lumikko]

KOTIMAA  4:47 | STT
Osinkoveropäätöksen pohjana käytetyt laskelmat eivät olleet virkamiesten valmistelemia, kirjoittaa Helsingin Sanomat. Lehden tietojen mukaan päähallituspuolue kokoomus oli saanut laskelmat elinkeinoelämän taustajärjestöiltä.
Helsingin Sanomien haastattelema hallituslähde kertoo, että papereihin ilmestyi "muualla laskettuja lukuja" kehysriihen aattona. Nimettömänä pysyttelevän lähteen mukaan luvut hämmensivät valtiovarainministeriön virkamiehistöä, joka ei pystynyt arvioimaan uusien laskelmien vaikutuksia.
Yleensä osinkoverouudistuksen kaltaisia merkittäviä verotuksen muutoksia edeltää tarkka virkamiesvalmistelu. Hallituspuolueiden Vasemmistoliiton ja SDP:n edustajat ovat esittäneet, että osinkoverouudistusta olisi syytä arvioida uudelleen.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-osinkopaatos-syntyi-lobbarien-laskelmien-pohjalta/626062/

[far angst]

KOTIMAA  4:47 | STT
Osinkoveropäätöksen pohjana käytetyt laskelmat eivät olleet virkamiesten valmistelemia, kirjoittaa Helsingin Sanomat. Lehden tietojen mukaan päähallituspuolue kokoomus oli saanut laskelmat elinkeinoelämän taustajärjestöiltä.
Helsingin Sanomien haastattelema hallituslähde kertoo, että papereihin ilmestyi "muualla laskettuja lukuja" kehysriihen aattona. Nimettömänä pysyttelevän lähteen mukaan luvut hämmensivät valtiovarainministeriön virkamiehistöä, joka ei pystynyt arvioimaan uusien laskelmien vaikutuksia.
Yleensä osinkoverouudistuksen kaltaisia merkittäviä verotuksen muutoksia edeltää tarkka virkamiesvalmistelu. Hallituspuolueiden Vasemmistoliiton ja SDP:n edustajat ovat esittäneet, että osinkoverouudistusta olisi syytä arvioida uudelleen.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-osinkopaatos-syntyi-lobbarien-laskelmien-pohjalta/626062/

Eteläranta päättää ja säätää, Arkadia kuittaa ja kumileimaa?

[siviilitarkkailija]

Katainen päättää ja Urpilainen kumileimaa. Katainen on riittävän härski tehdäkseen kaverilleen vedätyksen koska tietää että Urpilainen ei ymmärrä eikä kykene arvioimaan tehtyjä päätöksiä. Urpilainen on niin onnesta soikea että hyväksyy mitä vaan kunhan saa paistatella ministerinä, laittaapa ohimennen hyväksyntänsä ihan mihin vaan vedoten kehys"riiheen" ettei kukaan keksisi kysyä mitä tehdyt päätökset oikeasti tarkoittivat.

Katainen vetoaa tehneensä laajan työllisyyttä tukevan linjauksen, mutta nähtäväksi jää. Ilmeisesti maamme merkittävimmät tai ainakin kannattavimmat osakeomistukset ovat siirtyneet pörssin ulkopuolelle.

[Eugen235]

Tää on kaiken huippu. Ja Ylen klo 08 radiouutiset ei kerro mitään. Pääministeri ja pääministerin puolue pääsevät varmaan vielä tästäkin kun Yle on taskussa.

[siviilitarkkailija]

Millä perusteella verovaroilla (ja vielä indeksiin korotetuilla) toimiva poliittinen ylen-anto-virkakone kykenisi tutkimaan tai edes raportoimaan itselleen taloudellisen tulon ja jatkuvan vastustajien haukkumisautomaatin aikaansaaneen pääministerin tekemisiä. Voi hyvin kysyä että millä kokoomusarvolla yleisradion rahoituspäätös syntyi? Ei ainakaan yksityiseen omistamiseen ja yksityiseen yrittämiseen perustuvilla (toisaalta eipä niitä ole muuallakaan kokoomuspäätöksenteossa painotettu) . Asia nähtiin jo Kataisen-Himasen käsittelyssä. Yleä johtaa kokoomuslainen pääjohtaja ja siksi pääministeriä suojellaan ja autetaan ylessä teki tämä mitä hyvänsä. Kokoomus on polittinen virkapuolue.

[Everyman]

Onko tämä nyt oikeasti kuitenkaan niin iso asia?

Huonosti valmisteltu ja tehty kyllä, virkamiehet olisivat voineet älähtää jo aikaisemmin kun luultavasti olivat ainoita jotka asiasta jotain todella ymmärsivät. Siitä ne kai palkkansa saavat.

Silti: pikkudetalji, joka tuskin olisi mennyt lain valmistelusta läpi ja nyt ei varmasti mene.

Mutta Arhinmäelle pisteet. Hyvin pelattu!

[Alkuasukas]

Hallitus teki käsittämättömän huonosti valmistellun ja perustellun päätöksen jota kaikki ovat nyt perumassa. Vähän sellainen äpärälapsihan siitä osinkoverotuksesta olisi tullut, taisi mennä enemmän rikki kuin mitä oli.

[Marko Parkkola]

Ja Urpilainen se vain hiihtelee Saariselällä. Pelkonani onkin, että hän saa mattivanhasmaisia ajatuksia hiihtoreissuillaan.

[Alkuasukas]

Tämä osinkoverojupakka on lillukanvarsia verrattuna yhteisöveron alentamiseen ja siihen, miten paljon rahaa virtaa ulos Suomesta "verosuunnittelun" takia. Käteinen (lue: EK) tuosta vaan päätti noin miljardin euron tulonsiirrosta yrittäjien hyväksi, VHM:n vahingoksi - jälleen kerran. Jyrki Katainen on turmiollisempi Suomelle, kuin mitä George W. Bush oli Yhdysvalloille.

Suurin ongelma on mielestäni se, että meidän koko verojärjestelmämme on niin perusteellisesti rikki, ja sellainen tilkkutäkki, että yhden osan muuttaminen kyrväyttää kymmentä muuta. Senpä takia sitä pitäisi muuttaa ja rajusti, mieluummin viron tyyppiseen tasaveroon.

Pahon virhe ei tällä kertaa ollut yrittäjäomistajien verotuksen alentaminen vaan sijoittajaomistajan veron rankka nousu. Nyt pörssiyhtiön tuloksesta päätyy omistajalle enää reilu puolet.

[Perttu Ahonen]

Lehden tietojen mukaan päähallituspuolue kokoomus oli saanut laskelmat elinkeinoelämän taustajärjestöiltä.

Aha, lobbareiden laskelmat ja idea isorikkaiden veroetuoikeudesta tuli siis yllättäen ja pyytämättä...se vaan tuli kiireesti ja piti kiireesti hyväksyä...yllättäen ja pyytämättä kiireesti. 

Kokoomuksen ja RKP:n poliittinen linja on plutokratian ja  kansan  rikkaimman  yhden  prosentin väestönosan etujen  ajaminen.
Käteisen sekoomushallituksen poliittinen vastuunkantamisen prosenttilinja: kaikkki yhden prosentin puolesta ja yksi prosentti itsensä puolesta.  Näkymätön prosentti ei maksa - Sinä maksat.

Mutta eipä käteisellä ja RKP:llä ole hätää, källityksen moraalivastuunkantaja apupuolueet: vasemmistoliitto, vihreät, SDP ja KD:n sekaranka..ei setaranka..no..seteliranka..hmm .. No tiedätte kyllä, se poliittinen notkea ruoto siellä poliittisen nahan sisällä, se taipuu vaikka rusetin sijasta umpisolmuun käteisen osaavassa ohjauksessa.

[Kaptah]

Minusta tuntuu että lähes kaikki lait syntyvät lobbauksen perusteella. Kansa ei kaivannut eikä kannattanut ajokorttilain uudistusta tai paskalakia, mutta ne ovat lottovoittoja autokouluille ja alan firmoille. En usko että kyse on edes ns. rehdistä korruptiosta mutta epäilen vahvasti päättäjiemme kykyä välttää tulemasta taitavan kusettajan kusettamaksi.

[P]

Minusta tuntuu että lähes kaikki lait syntyvät lobbauksen perusteella. Kansa ei kaivannut eikä kannattanut ajokorttilain uudistusta tai paskalakia, mutta ne ovat lottovoittoja autokouluille ja alan firmoille. En usko että kyse on edes ns. rehdistä korruptiosta mutta epäilen vahvasti päättäjiemme kykyä välttää tulemasta taitavan kusettajan kusettamaksi.

Noinhan se näyttää olevan systeemi on läpikorruptoitunut. Kunnallispolitiikanpuolella samaa menoa. Isot kauppaketjut ohjaavat mm. kaavoituspolitiikkaa.

[Everyman]

Virkamiehille ei anneta mahdollisuutta tarkistaa sitä että pitävätkö luvut paikkansa ja huomioidaanko niissä kaikki oleellinen.

Mikseivät sanoneet sitä sitten jo palaverissa? ("Hei meillä on ongelma tämän kanssa!")

Miksei puoluejohtajien avustajat ja neuvonantajat älähtäneet mitään? ("Älä Paavo suostu!")

Mitä ne kaikki oikein siellä tekevät jos eivät yhtään katso mitä päätetään? ("Onpa hyvää munkkipossua")

Vai olisiko sittenkin niin, että asia on vain niin mitätön detalji.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tästä täytyisi antaa hutia Soinille ja kumppaneille. Nyt pitäisi tulla perussuomalaisilta hyvä vastaehdotus, ja riittävä määrä lobbyä päälle.

[P]

Tämä osinkoverojupakka on lillukanvarsia verrattuna yhteisöveron alentamiseen ja siihen, miten paljon rahaa virtaa ulos Suomesta "verosuunnittelun" takia. Käteinen (lue: EK) tuosta vaan päätti noin miljardin euron tulonsiirrosta yrittäjien hyväksi, VHM:n vahingoksi - jälleen kerran. Jyrki Katainen on turmiollisempi Suomelle, kuin mitä George W. Bush oli Yhdysvalloille.

Useimmiten ne yrittäjät ovat VHM:iä, ja ilman heitä ei tällä valtiolla ole tuloja. Hivenen perspektiiviä.

[Marko Parkkola]

Lobbauksessahan ei sinällään ole pahaa, kunhan siinä ei sorruta lahjontaan tai muuhun laittomuuteen ja se on läpinäkyvää. Onhan se nyt itsestään selvä, että ihmiset haluavat hyviä asioita itselleen. Itsekin olen sähköpostitellut kansanedustajille.

Mutta tässä tapauksessa on nyt tapahtunut asioita, joita ei olisi haluttu päivänvaloon. Eli lähtökohtaisestikaan homma ei ole ollut läpinäkyvää. Lisäksi tässä saattaa olla mukana vielä TUPO-neuvottelujen (saako tuota sanaa enää käyttää?) kariutuminen, sillä neuvottelujen toinen osapuoli EK on todennäköisesti tiennyt asioita Suomen hallituksesta, joista toinen osapuoli ei ole ollut tietoinen. Tämä olisi jo erinomaisen törkeää käytöstä hallitukselta, jonka tulisi ajaa Suomen ja suomalaisten etuja, ei pelkästään EK:n.

[P]

Eteläranta päättää ja säätää, Arkadia kuittaa ja kumileimaa?

Ei pelkästään Eteläranta. Myös Hakaniemi on vastaavaa harrastanut.

[P]

Tää on kaiken huippu. Ja Ylen klo 08 radiouutiset ei kerro mitään. Pääministeri ja pääministerin puolue pääsevät varmaan vielä tästäkin kun Yle on taskussa.

Muista myös SDP, valtiovarainministeripuolue, RKP, Vihreät, Vasemmistoliitto, Kristityt, mitäs näitä hallituspuolueita olikaan. Eikö muilla hallituspuolueilla ole vastuuta?

Mutta Yle vaikenee, kun katsot tuota puoluelistaa, niin ymmärrät miksi.

[Johannes Nieminen]

Tämä osinkoverojupakka on lillukanvarsia verrattuna yhteisöveron alentamiseen ja siihen, miten paljon rahaa virtaa ulos Suomesta "verosuunnittelun" takia. Käteinen (lue: EK) tuosta vaan päätti noin miljardin euron tulonsiirrosta yrittäjien hyväksi, VHM:n vahingoksi - jälleen kerran. Jyrki Katainen on turmiollisempi Suomelle, kuin mitä George W. Bush oli Yhdysvalloille.

Useimmiten ne yrittäjät ovat VHM:iä, ja ilman heitä ei tällä valtiolla ole tuloja. Hivenen perspektiiviä.

Sinänsä totta. Itseäni ärsyttää se, että käsitteeseen yrittäjä, niputetaan kaikki yrittäjät ja yritykset. Tässä unohtuu se, että yrittäjät eivät pääosin hyödy verouudistuksesta mitenkään, vaan pikemminkin päinvastoin. Hyötyjät löytyvät ainoastaan suuryritysten suunnasta. Nano- ja mikroyritysten pyörittäjät maksavat uudistuksen jälkeen todellisuudessa enemmän veroja. Toki voisi ajatella suuryritysten työllistävän, mutta kun katsotaan miten uudistuksen suurimmat hyötyjät ovat tähän mennessä toimineet, niin siihen on turha uskoa. Käytännössä koko uudistus vesitettiin totaalisesti osinkoverotuksen kautta.

[Alkuasukas]

Laitetaas vähän perspektiiviä siihen veroaleenkin: otetaan helevetin hyvin kannattava pk-yritys joka tekee 100 000€ voittoa. Aikaisemmin se olisi maksanut veroa 24 500€, uudella systeemillä 20 000€. Nyt tälle yritykselle jää 375€ kuukaudessa enemmän rahaa siihen työllistämiseen ja innovointiin. Voi kilin perse sanon minä.

Ja siihen uuteen yrittäjien maksamaan veroon sen verran, että aikaisempi laki sanoi että saat nostaa pääomasi verottomana ulos 9% pätkissä. Sen perusteella tehtiin ratkaisuja. Nyt sanotaankin että noista aikaisemmista, 24,5-28% verolla verotetuista pääomista napataan vielä 8% pois. No vituttaahan se. Sama kuin jos palkansaajan veroprosentin noustessa otettaisiin sama siivu vielä säästöistäkin.

[P]

Hallitus teki käsittämättömän huonosti valmistellun ja perustellun päätöksen jota kaikki ovat nyt perumassa. Vähän sellainen äpärälapsihan siitä osinkoverotuksesta olisi tullut, taisi mennä enemmän rikki kuin mitä oli.

En olisi ihan tuota mieltä. On kuulemma erittäin harvinaista, että veronmuutosten kokonaisvaikutuksia edes yritetään arvioida laskelmilla. Tuskin edes lobbaripuolen tekemät laskelmat voivat mennä sen pahemmin poskelleen, kuin normaali tapa - puhdas mutu - jolla veroja Suomessa säädellään.

Kyllä tässä koko toimintakulttuuri ministeriöissä ja hallituksissa haisee pohjiaan myöden. Osinkoverotus on jo rikottu moneen kertaan. 90-luvun alun avoir fiscal oli selkeä ja toimiva. Ei veroa verolle, eikä kikkailuja ja takaportteja. Selkeä ja tasapuolinen kaikille. Sitä sitten pikkuhiljaa läpi 90- ja 2000 luvun pikkumuutoksin sössittiin ihan himmeäksi himmeliksi, jossa on eri veroprosentteja eritahoille, erisyistä, päällekkäistä verotusta - yhtiöveronhyvityksen poistamisen v.2000 jälkeen yms.

Itse olen ollut sijoitus, yrittäjäpuolella mukana aktiivisesti, juuri tuolta 90-luvun alkupuolelta ja kokenut koko pikkuhiljaa pikkumuutoksin sössimisen. Täysin selkeä, kaikille sama ja yksinkertainen laskea - yksi sama kiinteä veroprosentti kaikille yksikertaisena (ei vapaudut verosta, jos tai veroa veronpäälle erilaisia määriä, riippuen vaikkamistä) - systeemi sössittiin lobbauksen ja vasureiden populistipisteiden hakemisen yhteiskauppana epämääräiseksi suoksi..   

Nyt kannattaa hukata aikaa verosuunnitteluun liiketoiminnan pyörittämisen sijasta. Ei tämän kuulu näin mennä. Kello takaisin 90-luvun alkuun, ja kiinteä kaikille sijoittajille sama yhteisoveroprosentti. Ja ainakin osittainen yhtiöveronhyvitys takaisin (Tällä estetään omistuksen siirtyminen ja pääomapako ulkomaille/ bulvaanien kautta veroparatiiseihin. Osingot kun kannattaisi ottaa myös Suomeen.). Ja pienet pääomatulot, esim. jonnekin 1000- 1500 €/ vuosi verovapaiksi siitä alusta, niin säästyy byrokratiaa ja tulee hyvitystä ja kannustusta piensijoittajille / omatoimiseen osakesäästämiseen.   

[nimetön jäsen]

Laitetaas vähän perspektiiviä siihen veroaleenkin: otetaan helevetin hyvin kannattava pk-yritys joka tekee 100 000€ voittoa. Aikaisemmin se olisi maksanut veroa 24 500€, uudella systeemillä 20 000€. Nyt tälle yritykselle jää 375€ kuukaudessa enemmän rahaa siihen työllistämiseen ja innovointiin. Voi kilin perse sanon minä.

Ongelma ei olekaan (enää) siinä paljonko alea tulee tai kenelle vaan siinä miten siihen päädyttiin. Toki menetelmä tuskin on mikään harvinaisuus, mutta harvinaisempaa on että välillä hyysärikin (tai ylipäätään kukaan) uutisoi asiasta

[Alkuasukas]

Onko mielestäsi oikein, että esimerkiksi A-Katsastus, Mehiläinen ja muut kiertävät veroja? Tätä tarkoitin.

Nykyisellä verouudistuksella ei ole tuon thin cap-virityksen kanssa mitään tekemistä. Alikapitalisointisäännöksillä estetään osa rahavirtojen valumisesta ulkomaille, mutta kuten Rothwius totesi, 90% osingoista maksetaan nyt verovapaasti rahastoille ja säätiöille.

Nyt käydään tuulipukuteatteria sellaisilla termeillä joita naapurin esko ja sirkkakin kuvittelevat ymmärtävänsä. Että on se niin kauhiaa kun vaan 8% kun minä tästä kansaneläkkeestäkin 20%, että rikkaat vaan rikastuu.

[P]

Tämä osinkoverojupakka on lillukanvarsia verrattuna yhteisöveron alentamiseen ja siihen, miten paljon rahaa virtaa ulos Suomesta "verosuunnittelun" takia. Käteinen (lue: EK) tuosta vaan päätti noin miljardin euron tulonsiirrosta yrittäjien hyväksi, VHM:n vahingoksi - jälleen kerran. Jyrki Katainen on turmiollisempi Suomelle, kuin mitä George W. Bush oli Yhdysvalloille.

Useimmiten ne yrittäjät ovat VHM:iä, ja ilman heitä ei tällä valtiolla ole tuloja. Hivenen perspektiiviä.

Onko mielestäsi oikein, että esimerkiksi A-Katsastus, Mehiläinen ja muut kiertävät veroja? Tätä tarkoitin.

Eivät ne ole "yrittäjiä". Kyseessä ovat ulkomaalaisten veroparatiiseissa toimivien sijoitusyhtiöiden omistamat yritykset. Päivitä itsellesi, mitä tarkoittaa yleisesti vakiintunut termi "yrittäjä"?  http://fi.wikipedia.org/wiki/Yritt%C3%A4j%C3%A4

Ja nuo eivät A-katsastusta lukuunottamatta ole juuri maksaneet yhteisöveroakaan. Se kun maksetaanyrityksen tuloksesta (= voitosta). Mehiläisestä rahat on lypsetty törkeän ylihintaisilla lainoilla emoyhtiöistä yms. vastaavilla "maksuilla" . Siis raha on lähetetty offshorelle "kuluna", jolloin viivan alle tulosta laskettaessa ei paljoa jää verotettavaksi. Ja osingoista nuo eivät maksa mitään veroa Suomeen.

Tuossa menossa yhteisöveroprosentin fiksaaminen ei paljoa vaikuta noiden kohtaiden rahansiirtoa veroparatiiseihin. Yhteisöveroprosentti kuitenkin vaikuttaa suurempien investointien kohdalla sijoitusmaahan. Suomi, Ruotsi ja Viro ovat samaa sisämarkkinaa. Esim. tuotantolaitos, joka palvelee koko aluetta on fiksuinta sijoittaa sinne, missä vero on alhaisin. 

Ei kovin hyviä esimerkkejä.

[P]

Virkamiehille ei anneta mahdollisuutta tarkistaa sitä että pitävätkö luvut paikkansa ja huomioidaanko niissä kaikki oleellinen.

Mikseivät sanoneet sitä sitten jo palaverissa? ("Hei meillä on ongelma tämän kanssa!")

Miksei puoluejohtajien avustajat ja neuvonantajat älähtäneet mitään? ("Älä Paavo suostu!")

Mitä ne kaikki oikein siellä tekevät jos eivät yhtään katso mitä päätetään? ("Onpa hyvää munkkipossua")

Vai olisiko sittenkin niin, että asia on vain niin mitätön detalji.

Jep. Varsinkin Paavon pyristely on surkeaa katsottavaa. Joko hän teki tietoisena pirunkaupat Jyrkin kanssa pitääkseen perseensä alla ministeriaudin ja nyt populistisesti yrittää pyristellä irti, kun asiasta tuli haloo?

Tai Paavo ja hänen avustajansa ja Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä on täysin pihalla, ja eivät ymmärrä mitä allekirjoittavat ja hyväksyvät?

Joo kannattaa äänestää Vasemmistoliittoa..

[P]

Tästä täytyisi antaa hutia Soinille ja kumppaneille. Nyt pitäisi tulla perussuomalaisilta hyvä vastaehdotus, ja riittävä määrä lobbyä päälle.

Vastaehdotus tulisi olla epämääräisen järjestelmän purkaminen ja palaaminen yksinkertaiseen alkuperäiseen avoir fiscaliin, siis yksi ja sama prosentti kaikille osinkotuloverotukseen. Ja se prosentti todellisesta maailmasta 20- 30%tin väliltä, perustuen ihan laskelmiin, muistakin vaikutuksista talouteen. Yhteisövero pitää olla samalla planeetalla muiden lähi EU-maiden kanssa. Muuten loputkin pääomat lähtevät muualle.

[Leijona78]

Paavolla olisi paljon selitettävää ja kommentoitavaa kuten Osinkopäätös ja Sharia4Finland. Jotenkin tuntuu että ainoa josta osaa jotakin sanoa on tuo osinkopäätös, sekin enemmänkin pakolla ulos yskien.

[Roope]

Osinkoveropäätöksen pohjana käytetyt laskelmat eivät olleet virkamiesten valmistelemia, kirjoittaa Helsingin Sanomat. Lehden tietojen mukaan päähallituspuolue kokoomus oli saanut laskelmat elinkeinoelämän taustajärjestöiltä.
Helsingin Sanomien haastattelema hallituslähde kertoo, että papereihin ilmestyi "muualla laskettuja lukuja" kehysriihen aattona.

"Laskelmat" ja "luvut" ovat sivuseikka, jos itse faktat uudistuksesta ovat olleet pöydällä, sillä kuka tahansa verotukseen yhtään perehtynyt on voinut arvioida niistä muutosten olennaisimmat vaikutukset. Mikäli neuvottelijoille on annettu eteen paperi, jonka mukaan pääomatuloa on listaamattomissa yrityksissä 25 prosenttia osingoista ja 60 000 euron yläraja poistetaan, niin ihan ilman mitään muita lukuja ja laskelmia on selvää, että kyse ei silloin ollut osinkotulojen verovapauden poistamisesta vaan erilaisen, joillekin entistä huomattavasti kevyemmän osinkoverokohtelun naamioimisesta sanahelinään, vaikka ministerit ensin toista väittivät.

Nimettömänä pysyttelevän lähteen mukaan luvut hämmensivät valtiovarainministeriön virkamiehistöä, joka ei pystynyt arvioimaan uusien laskelmien vaikutuksia.

Näillä tiedoilla kovin helposti hämmentyviä virkamiehiä siellä valtiovarainministeriössä, mutta toisaalta emme vieläkään tiedä kovin paljon tapahtumien kulusta.

[P]

Laitetaas vähän perspektiiviä siihen veroaleenkin: otetaan helevetin hyvin kannattava pk-yritys joka tekee 100 000€ voittoa. Aikaisemmin se olisi maksanut veroa 24 500€, uudella systeemillä 20 000€. Nyt tälle yritykselle jää 375€ kuukaudessa enemmän rahaa siihen työllistämiseen ja innovointiin. Voi kilin perse sanon minä.

Ja siihen uuteen yrittäjien maksamaan veroon sen verran, että aikaisempi laki sanoi että saat nostaa pääomasi verottomana ulos 9% pätkissä. Sen perusteella tehtiin ratkaisuja. Nyt sanotaankin että noista aikaisemmista, 24,5-28% verolla verotetuista pääomista napataan vielä 8% pois. No vituttaahan se. Sama kuin jos palkansaajan veroprosentin noustessa otettaisiin sama siivu vielä säästöistäkin.

Jep. Ja suurin ongelma Suomen verotusmenossa on sen ennakoimattomuus. Liiketoiminta ja sijoitustoiminta rakentavillaan on pitkäjänteistä. Kun sääntöjä muutellaan sinne tänne vähän väliä ennakoitavuus yritysten tulevaisuuden suunnittelusta katoaa täysin. Joillain aloilla toiminnan kate on muutamia prosentteja, kun sitten tietyissä vero-oloissa aloitetaan toiminta, jonka oletetaan jatkuvan vuosia / vuosikymmeniä. Sitten muutamalla veropäätöksellä romutetaan toiminnan kannattavuus. Esimerkiksi pitkätähtäimiseltä osakesäästämiseltä pörssiosakkeisiin kiskaistiin matto jalkojen alta 44%:tin yllättävällä osinkoverolla. Tuo leikkaa esim. eläkevarasalkun tuotoista valtavat kumuloituvat siivut vuosissa/ vuosikymmenissä. Osakkeet säästökohteena ovat sell.

Järjettömät veroprosentit esim. sijoittamisessa kannustavat ruutanataktiikkaan. Rahat pois virallisesta kierrosta ja verottajan näkymättömiin ja ulottumattomiin. On fiksumpaa ostaa esim. taidetta tai antiikkia ja arvometalleja kohtuuhintaisina esineinä kuin osakkeita eläkepäiviä varten. Ne sitten voi diilata tarvittaessa pieninä erinä verottajan tutkan alapuolella verovapaasti.. Pitäkööt tunkkinsa, kun siirtelevät maalitolppia koko ajan läpi pelin.

En koe enää juuri mitään moraalisia pidäkkeitä ruutanoinninssa. Sen verran pahan moraalisen romahduksen on Suomen hallitusvalta aikaansaanut julkisessa taloudessa. Mitään sääntöjä hallitus ei noudata tai vaadi esim. muita EU-maita noudatettavan. Ministeri kiertää veroja, eikä edes eroa. Miksi helvetissä kansalaisen pitäisi verolakeja ja muita talouslainsäädäntöä noudattaa, kun valtio ja hallitus ja EU pyyhkivät sopimuksilla, asetuksilla ja laeilla säännöllisesti p########n?

[P]

Tämä osinkoverojupakka on lillukanvarsia verrattuna yhteisöveron alentamiseen ja siihen, miten paljon rahaa virtaa ulos Suomesta "verosuunnittelun" takia. Käteinen (lue: EK) tuosta vaan päätti noin miljardin euron tulonsiirrosta yrittäjien hyväksi, VHM:n vahingoksi - jälleen kerran. Jyrki Katainen on turmiollisempi Suomelle, kuin mitä George W. Bush oli Yhdysvalloille.

Suurin ongelma on mielestäni se, että meidän koko verojärjestelmämme on niin perusteellisesti rikki, ja sellainen tilkkutäkki, että yhden osan muuttaminen kyrväyttää kymmentä muuta. Senpä takia sitä pitäisi muuttaa ja rajusti, mieluummin viron tyyppiseen tasaveroon.

Pahon virhe ei tällä kertaa ollut yrittäjäomistajien verotuksen alentaminen vaan sijoittajaomistajan veron rankka nousu. Nyt pörssiyhtiön tuloksesta päätyy omistajalle enää reilu puolet.

Täysin samaa mieltä. Systeemi on rikki. Se on rikottu aktiivisella tuhertamisella 20-vuoden aikana. Nyt stoppi myyränkolojen rakentamiselle ja paluu takaisin alkupisteeseen. Kaikille samaan kiinteään veroprosenttiin.

Ja tuohon, että pörssiyhtiön omistajalle jää enää reilut puolet. Vain suomalaiselle omistajalle. Ulkomaalainen ei maksa kuin yhteisöveron. Ja Hallitus juuri helpotti kasvottoman hallintorekisterin (ulkomaalaisille suunnatun) omistajasalaisuutta. Joo sinne lähtevät omistukset veroparatiiseihin. Piensijoittajat maksavat..