HS: Osinkopäätös syntyi lobbarien laskelmien pohjalta

[P]

Kun eläkemaksu otetaan huomioon, yrittäjien keskimääräinen
veroaste oli 33,2 prosenttia. Vastaavalla tulotasolla laskettuna palkansaajan
tulorakenteen mukainen laskennallinen verorasitus olisi vuonna 2010 ollut
29,7 prosenttia.

Mistäköhän nämä prosentit on laskettu? Yrittäjien todellisista maksetuista maksuista vai laskennallisella 22,50% mukaan? Harva yrittäjä on niin umpihullu että maksaa yel-maksuja täyden mukaan kun halvempiakin tapoja on. Ja luotettavampia.

Yeep! YEL on aika pommisysteemi. rahastoimaton eläkejärjestelmä. siis seuraavat maksavat seuraavien eläkkeet. Vähän kuin ponzi. Siihen ei kannata kenenkään pelkästään luottaa.

[Haplotaxida]

Tässä on vaikea pysyä enää mitenkään kärryillä. Käytännössä mahdollinen lobbaus on kaiketikin voitu toki kierrättää yhden ainokaisenkin virkamiehen (joidenkin toisten jäädessä tästä pimentoon) kautta, joten Katainen voi puhua tavallaan aivan totta. Urpilaisen tähänastinen vaitonaisuus on sitten tyrmistyttävää. Onkos tuo mimmi valtiovarainministeri vai mikä?

Itselläni on jäänyt tästä jupakasta useita avoimia kysymyksiä ja uusia tullen, kuten oliko valittu malli oikeasti yksi niistä kahdeksasta vaiko viime hetken uusia virityksiä ja jos oli sellainen, niin miksi sitä ei tuotu pöytään heti ja mistä se löydettiin? Ja miksi malleja oli noin monia ja kuinka paljon ne erosivat toisistaan?

.. HS:n lähteiden  mukaan kiistellyn osinkoveropäätöksen luvut tulivat normaalin virkamiesvalmistelun ulkopuolelta. Päätösten pohjina käytetyt luvut ilmaantuivat HS:n haastattelemien lähteiden mukaan päähallituspuolue kokoomuksen papereihin elinkeinoelämän taustajärjestöiltä.

Valittu malli on anteliaampi kuin virkamiesten alun perin valmistelemat kahdeksan versiota osinkojen verotuksesta. ..

- Hallituksen osinkoveropäätöksestä kanteluita oikeuskanslerille (HS, 3.4.2013, 10:48)

.. Samalla pääministeri kuitenkin vahvisti, että vielä kehysriihen aattona keskiviikkona 20. maaliskuuta hallituspuolueiden puheenjohtajat pyysivät valtiovarainministeriöltä uusia malleja ja laskelmia neuvotteluihinsa.

"Pyydettiin lisää malleja pöytään vielä keskiviikkona ennen kehysriihtä ja niitä saatiin. Valtiovarainministeriö teki hyvää työtä", pääministeri sanoi. ..

- Katainen: Mallit valmisteltiin ministeriössä (HS, 3.4.2013 15:15)

[P]

http://www.talouselama.fi/uutiset/radikaali+tasaveromalli++kl+osakesaastajien+puheenjohtaja+ehdottaa+osinkoveron+rajua+laskua/a2177845#commentsList

Tässä olisi hyvä malli pörssiyhtiöiden osingon veroksi.

Saahan sitä kaikenlaista ehdotella. Osakesäästäjillä ei vaan ole sellaista lobbauskoneistoa, jolla tämmöisiä ajettaisiin läpi "kulisseissa" kuten joku suuromistajien kerho pystyy tekemään. Osakesäästäjien lienee myös turha toivoa ehdotuksilleen kansan tai median tukea - osakesäästäminen kun on Suomessa yleisesti varsin huonossa huudossa, pitkään jatkuneen ahkeran vasemmistolaisen asennekasvatuksen tuloksena.

Missä se Vanhasen Masa on nykyään töissä tj:nä? http://www.perheyritystenliitto.fi/

[Alkuasukas]

Yeep! YEL on aika pommisysteemi. rahastoimaton eläkejärjestelmä. siis seuraavat maksavat seuraavien eläkkeet. Vähän kuin ponzi. Siihen ei kannata kenenkään pelkästään luottaa.

If it walks like a duck, talks like a duck and looks like a duck...

[P]

Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA!

Mutta monellako toimittajalla on osakkeita?

Ei niillä ole. Ovat juoneet rahat. Ennen niillä oli yksi Nokia, jotta pääsivät juomaan yhtiökokoukseen olutta ja punaviiniä.. (Joo voi niitä kultaisia aikoja..)

[P]

Nyt on tosi vaikea paikka...

Sillä toisaalla on Pravdan uutinen, ja toisaalla on Katainen väittämässä uutista valheeksi.
Kun kumpaakaan ei käy luottaminen, niin tilanne on suorastaan infernaalinen.

Jyrki vetää lautakasataktiikalla. Veromuutoksen lobannut Vanhas Masa on opastanut. Hyökkäys on paras puolustus.  http://www.perheyritystenliitto.fi/

[Roope]

Myös valtiovarainministeriön virkamiehet kiertelevät ja kaartelevat, eivätkä oikein suostu sanomaan muuta kuin, että erilaisten laskemien valmistuminen vie aikaa. Jo tämäkin osoittaa oikeaksi kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen sanat, joiden mukaan koko osinkoveroratkaisu ajettiin läpi vajavaisin tiedoin.

[...]

Osinko- ja yhteisöveroratkaisu tuli hallituksen päätettäväksi ilmeisestikin hyvin lyhyellä varoitusajalla. Kun esityksessä ei ollut mukana veroratkaisun vaikutusarviota, niin Arhinmäellä eikä kenelläkään muullakaan ministerillä ole voinut olla etukäteen tarkkoja tietoja siitä, kuinka moni osinkoveroratkaisusta todella hyötyisi. Sitä ei vieläkään tiedä kukaan.

Kansan Uutiset: Uskottavuus koetuksella 3.4.2013

Arhinmäen oman uskottavuuden kannalta ei olekaan kyse siitä, onko ollut käytettävissä tarkkoja vaikutusarvioita, vaan onko hänelle ja muille neuvottelijoille esitelty itse veromuutokset siinä muodossa kuin ne sittemmin julkistettiin. Jos on, niin mahdollisesti Arhinmäki ei ole ymmärtänyt lainkaan, mistä on kyse, vaikka hän jakelee usein julkisuudessa neuvojaan yritysverotuksen uudistamisesta.

Arhinmäen kannalta on suunnilleen yhtä paha moka, jos hän on ymmärtänyt muutokset ja hiljaa hyväksynyt periaatteen suurimpien listaamattomien yritysten osinkoverotuksen keventämisestä, vaikka hallitus painotti tiedotustilaisuudessa verovapaiden osinkojen lopettamista ja osinkotulojen samanlaista kohtelua eli käytännössä osinkoverotuksen reipasta kiristämistä.

Kolmas vaihtoehto on se, että veromuutoksia ei ole esitetty ainakaan kaikille neuvottelijoille lopullisessa muodossa, vaan he ovat kiireessä hyväksyneet uudistukset niitä näkemättä pelkkien lupausten ja yleislinjausten perusteella. Sekään ei kuulosta minkään osapuolen uskottavuuden kannalta erityisen hyvältä.

[Teaparty]

Öh... 

Tunnustus: Olen täysin missannut tämän kansakuntaa kuohuttavan uutisen varsinaisen sisällön eikä netin uutissivuilta löydy millään detaljeja.

Siis: Mikä tämä osinkoveroratkaisu siis tarkalleen ottaen on?

Seuravaat asiat kyllä tulevat hyvin selviksi:
- Apinaa Arhinmäkeä koijattu
- Etelärannan pahat pojat ja Katainen jotain. Ja porvarispenskojen salaliitto rehellistä tyämiästä vastaan.
- Perheyritysten liitto lobannut perheyrittäjien puolesta (ai kauheeta että miten ne nyt silleen)
- Rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät 

[Kimmo Pirkkala]

Nyt alkaa näyttää tiukalta. Sekä Katainen että Arhinmäki ovat julkisesti kaivautuneet poteroihin. Ja Arhinmäen takana alkaa olla rautaa.

Kataisen mukaan osinkoveropakettia ei tulla repimään auki.

Urpilainen: Osinkoveromallin valuviat on syytä tarkastaa

[Uuno Nuivanen]

Hallituksen sössiminen ja tunarointi alkaa kumuloitua, yksistään tämä kausti ei palleja heiluttamaan riittäisi.

[Punaniska]

Nyt alkaa näyttää tiukalta. Sekä Katainen että Arhinmäki ovat julkisesti kaivautuneet poteroihin. Ja Arhinmäen takana alkaa olla rautaa.

Kataisen mukaan osinkoveropakettia ei tulla repimään auki.

Urpilainen: Osinkoveromallin valuviat on syytä tarkastaa

Kataisella on lisäksi vastassaan valtamedia, ja se ei tiedä hyvää, kun "The Systeemi" painaa päälle. Tulee jo hiljakseen mieleen jenkkisanonta "dead man walking".

Taitaa olla kundi Marsunkasvattajien liiton tj. ennen kuin vuosi vaihtuu.

[Roope]

Nyt alkaa näyttää tiukalta. Sekä Katainen että Arhinmäki ovat julkisesti kaivautuneet poteroihin. Ja Arhinmäen takana alkaa olla rautaa.

Kataisen mukaan osinkoveropakettia ei tulla repimään auki.

Urpilainen: Osinkoveromallin valuviat on syytä tarkastaa

Urpilainen otti esiin valuvikana saman holding-yhtiökohdan kuin Katainenkin, joten he ovat samoilla linjoilla. Sen sijaan Arhinmäen ja Hesarin anonyymin virkamieslähteen kuvausta tapahtumien kulusta ei tue yhdenkään muun puolueen johtaja.

Haglund kertoi tiedotustilaisuudessa Helsingissä, että osinkoveromallin esitteli hallitukselle valtiovarainministeriön valtiosihteeri Martti Hetemäki. Haglund korosti, että hallitus oli pohjustanut yritys- ja osinkoveropäätöstä pitkään. Valmistelua tekivät hänen mukaansa valtiovarainministeriön vero-osasto ja Hetemäki.

Haglundin mukaan Hetemäki kävi mallia läpi myös kahden kesken niiden ministereiden kanssa, jotka sitä halusivat.

- Tiedämme kaikki, minkä päätöksen teimme. Tämä ei ole mikään virhe, Haglund sanoi.

Aamulehti: Ministeri Haglund kertoo, keneltä hallituksen osinkomalli tuli 3.4.2013

RKP:n puheenjohtaja, puolustusministeri Carl Haglund sanoo olleensa hallituspuolueiden puheenjohtajien neuvotteluissa koko ajan tietoinen, mistä ollaan päättämässä.

- Neuvotteluissa kaikki tiesivät esimerkiksi, että pörssiin listattujen ja listaamattomien yritysten osinkojen verokohtelussa olisi näin iso ero, sanoi Haglund puolustusministeriön tiedotustilaisuudessa puolustusvoimauudistuksesta.

Yle: Haglund osinkoveroista: Tiesin, mistä olin päättämässä 3.4.2013

[Jepulis]

Pauli Vahtera kertoo miten asia oikeasti on:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/04/03/suuri-verovalhe/

Suuri verovalhe on kiistattomasti oikea termi. Hallitus on omien sanojensa mukaan tiennyt päätöksensä aikaan saman minkä Vahtera kirjoittaa auki. Ei voi enää kuin hämmästellä mitä tässä maassa on tapahtumassa.

[Rapsakka Rapu]

Arhinmäki myönsi Ylellä: Sipilä vinkkasi porsaanreiästä

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki on vaatinut muutoksia kehysriihessä tehtyyn osinkoveropäätökseen, kun selvisi, että uudistus keventäisi monien todella rikkaiden verotaakkaa selkeästi.

Arhinmäen mukaan tämä ei ollut tiedossa päätöstä tehdessä.

Ylen A-Studiossa keskiviikkoiltana vieraana ollut kulttuuriministeri kertoi keskustan puheenjohtaja Juha Sipilän vinkanneen tälle päätöksen vaikutuksista kehysriihen jälkeen.

Niinpä Arhinmäki päätti nostaa asian esiin, joskin omien sanojensa mukaan liian myöhään.

Vaikuttaisi siltä, että Arhinmäen kompetenssi ei riitä ministerin tiehtäviin. Tätä mieltä artikkelissa oli myös ikinuori Dan Koivulaakso.

...Dan Koivulaakso, jonka mielestä puolueen nykyinen linja - puheenjohtajaa myöten - tulisi haastaa..

[Perttu Ahonen]

Eli homma menee näin: Käteinen ja EK junaili rikkaimalle prosentille kivat veroedut/vapaudet = plutokratia.  Toki käteisen ideaali ihannevaltio olisi kleptokratia, kuten monet suomalaisten veronmaksajien rahoja kehitysapuna saavat valtiot ovat, mutta siihen on vielä huikan matkaa. Suunta käteisellä ja kokoomuksella/RKP:llä on kuitenkin selvä.
Hallituksen poliittinen linja: Horjumatta sinne minne Kataisen talouspolitiikka viitta tien = http://fi.wikipedia.org/wiki/Kleptokratia

No, Arhinmäki sepittää, että voi voi, kun tuli liian myöhään tieto. Kyllä me vasemmistoliitossa ollaan hyvin vihaisia käteiselle.. mutta samassa källityksessä pysytään.  SDP ja ja junttapurilainen taas pesee kädet koko asiasta.  Siinä meillä on entiset työväenpuolueet ja nykyiset ryöväenpuolueet.  Duunarin ja pk-yrittäjän asema ja asia on vasemmistoliitolle ja SDP:lle aasin ja muulin rooli verovankkureissa.

Miksiköhän perussuomalaiset ovat nykyään suurin työväenpuolue ja kohta myös suurin PK-yrittäjien puolue?

[Markkanen]

Mitä ihmettä tässä uutisessa on? Eikös se ole ollut jo kauan maan tapa, että päätökset tehdään kabineteissa ja sitten pikaisesti hyväksytään eduskunnassa? Onko joku viellä niin urvelo, että ei ymmärrä tätä?

[Kimmo Pirkkala]

...Dan Koivulaakso, jonka mielestä puolueen nykyinen linja - puheenjohtajaa myöten - tulisi haastaa..

Hajoaako Vasemmistoliitto?

[Uuno Nuivanen]

Lentäväksi lauseeksi ovat muodostuneet Oxenstiernan sanat: "Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan." Alun perin lainaus kuuluu latinaksi: "An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur."

No, nyt me tiedämme.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Oxenstierna

[Almost human]

Paavon kiemurtelu A-studiossa: http://www.youtube.com/watch?v=EvYwqIX0fXY

[Rapsakka Rapu]

Paavon kiemurtelu A-studiossa: http://www.youtube.com/watch?v=EvYwqIX0fXY

Arhinmäki tuntuu halveksivan Koivulaaksoa ihan avoimesti. 3:15

"Jos kysyy esmes Dan Koivulaaksolta, hän sanoo että hän on alusta asti vastustanut [osinkotukihässäkän jotain kantaa], ja joka kerta kun tehdään mitä tahansa päätöksiä niin vastustaa, ja sanoo että me ollaan mukana Kataisen oikeistohallituksessa. Sit kun kuuntelee oikeiston näkemyksiä, ne sanoo että tää on Kataisen vasemmistohallitus..."

Mutta olihan tuo esiintyminen Arhinmäeltä melkoista kiemurtelua ja pikkupoikamaista kiukuttelua.

[Roope]

Kaiken kohun jälkeen päällimmäiseksi jäi vaikutelma, että Arhinmäki jallituksen jälkeen taisteli pois osinkoverotuksen kevennykset, vaikka hallituksen oli tarkoitus kiristää osinkojen verotusta vastapainoksi yritysveron kevennykselle. Arhinmäki julisti vaativansa esitykseen muutoksia, koska muuten osinkoverotus kevenisi sadoissa tai jopa tuhansissa yrityksissä, kun hänelle oman kertomansa mukaan oli vakuutettu, että näin kävisi vain parille yritykselle. Tämä sitten torjuttiin. Oikeasti lopputulos oli kuitenkin tämä:

Hallituksen osinkoverouudistuksen voidaan arvioida laskevan noin 17 000 suomalaisen veroja. Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) Uudelle Suomelle tekemän simulointimalliin perustuvan laskelman mukaan uudistuksesta hyötyisi eniten pieni, vajaan tuhannen henkilön ryhmä, jonka verot alenevat keskimäärin noin 16 000 euroa vuodessa.

[...]

–Yritysveroasteen lasku oli järkevä toimenpide, mutta osinkoveromalli on turhan monimutkainen ja siinä on liian antelias nettovarallisuusprosentti. Tulojen muuntokannustimet eivät poistu vaan osittain jopa kasvavat. Pienten pääomatulojen verotus saattaa lisäksi olla liian kireää, Pirttilä toteaa Uudelle Suomelle.

VATT:n laskelman mukaan osinkoverouudistuksen noin 17 000 "voittajan" verot laskevat keskimäärin hieman reilut 2100 euroa vuodessa. Voittajista yli puolet eli noin 10 000 saa alle tuhannen euron hyödyn, keskimäärin noin 200 euroa vuodessa.

Henkilöitä, joiden vuotuiset verot alenevat yli 5000 euroa, on arvion mukaan vajaat 3000.

Professori Pirttilä muistuttaa, että uudistuksen voittajia ovat sellaiset varakkaat yrittäjät, joita on aiemmin sitonut 60 000 euron yläraja saajalleen verovapaissa osingoissa.

[...]

Uudessa mallissa kaikki listaamattomista yrityksistä nostetut osingot ovat pääomatuloa, vaikka niitä saatetaan maksaa työstä, joka on ansiotyöhön rinnastettavaa. Esimerkiksi lääkäreiden ja juristien työ on usein tällaista.

Professori Pirttilä sanookin, että uudistuksen toinen hyötyjä ovat tällaiset yrittäjät, joiden kannustin muuttaa palkkatuloja pääomatuloksi kasvaa.

–Toinen hyötyjä ovat sellaiset yrittäjät joilla ei ole nettovarallisuutta, kun heidän osinkojensa veroaste laskee ansiotulo-osingon poistuessa. Tämä lisää kannusteita muuntaa palkkatuloja pääomatuloksi, varsinkin kun niin kutsuttu solidaarisuusvero on nostanut ylimpiä rajaveroasteita, Pirttilä kertoo.

Uusi Suomi: Pieni ryhmä saa +16 000 € – Suomen verouudistus "liian antelias" 19.4.2013