Suuri Homma-äänestys: Tulisiko Suomen erota EU:sta?

[Micke90]

Hommassakin on ollut paljon keskustelua Suomen EU-jäsenyyden hyödyistä ja haitoista sekä siitä, tulisiko Suomen erota EU:sta ja luopua yhteisvaluutasta.

Aika ratkaista kysymys hommalaisten EU-kannoista suuressa Homma-äänestyksessä, jossa hommalaiset pääsevät vihdoin sanomaan mielipiteensä EU-jäsenyydestä. Tarjolla on siis vain KYLLÄ- ja EI-vaihtoehdot, kuten oikeassakin kansanäänestyksessä. Tämä ei ole mielipidekysely, vaan Homma-äänestys, jossa on selkeä kysymyksenasettelu ja selkeät vastausvaihtoehdot.  

Toivottavasti pääsemme joskus oikeassakin elämässä sanomaan kantamme EU-jäsenyyteen. Oikeassakin elämässä eroamalla EU:sta joutuisimme samalla eroamaan myös yhteisvaluutasta, joten siksi se on mukana myös Homma-äänestyksessä.

Mielipiteensä saa siis esittää vapaasti tässä keskustelussa (ja äänestyksessä).

Itse valitsin vaihtoehdon KYLLÄ.

[John]

Vastasin kyllä. Kaikkein paras ratkaisu olisi kuitenkin se, että EU:sta muodostettaisiin itsenäisten kansallisvaltioiden vapaakauppa-alue. Yhteistyötä voisi edelleen olla myös joissain muissa asioissa, esim. ympäristöasioissa, joissa on hyödyllistä toimia yhdessä.

[Micke90]

Oho! Onpas EU-kriittistä porukkaa... 

[Taimi]

Ei olisi pitänyt koskaan liittyäkään.

Hiukan alle puolet suomalaisista vastustivat siihen liittymistä, mutta eduskunta otti huomioon vain sen toisen puolen.

EU:sta on erottava mitä pikimmin.

[Miniluv]

Olisiko mitään jos erottaisit yhteisvaluutan ja EU-jäsenyyden? Ja neutraali vastaus tarvitaan mielestäni jokaiseen äänestykseen.

1) kyllä euro, kyllä EU
2) ei euro, kyllä EU
3) Ei euro, ei EU
4) en osaa sanoa

Tätä kirjoittaessani vastauksia on 20, joten ei ole myöhäistä uusia vaihtoehtoja.

[Micke90]

Olisiko mitään jos erottaisit yhteisvaluutan ja EU-jäsenyyden? Ja neutraali vastaus tarvitaan mielestäni jokaiseen äänestykseen.

1) kyllä euro, kyllä EU
2) ei euro, kyllä EU
3) Ei euro, ei EU
4) en osaa sanoa

Tätä kirjoittaessani vastauksia on 20, joten ei ole myöhäistä uusia vaihtoehtoja.

Ei, ei. Lukekaan ohjeet alusta. Tämän äänestyksen tarkoitus on selvittää, tulisiko Suomen erota EU:sta ja luopua yhteisvaluutasta. Siis selkeä kysymys ja selkeä vastaus. Kyse on tällä kertaa Homma-äänestyksestä, ei mielipidekyselystä. Tietoinen valinta siis.

Kansanäänestyksessäkin on vain vaihtoehdot KYLLÄ tai EI.

[Micke90]

Ja laajempikin EU-keskustelu on tässä ketjussa sallittu!   

Aloitetaan vaikka tällä lapsellisella kolumnilla.

[Kuli]

EU:sta ja eurosta todellakin, mutta ei vapaakauppa sopimuksesta.

[Micke90]

Lähipäivien EU-aiheisia uutisia äänestyspäätöksen tueksi.

Venäläinen raha etsii jo uutta pesäpaikkaa
EKP: Kyproksen talletukset hupenivat jo ennen hätälainapäätöstä
"Ensimmäistä kertaa euro ei ole euro koko talousalueella"
Kyproksen pankit avautuivat ensi kertaa kahteen viikkoon
Wahlroos EU-parlamentista: "Aloittelijat hiekkalaatikolla"
Katainen kannattaa maltillista EU-myönteistä linjaa

[Micke90]

Suomen valtion velka on tällä hetkellä 85 miljardia ja kasvaa koko ajan.

[Marko Parkkola]

Vastasin kyllä. Kaikkein paras ratkaisu olisi kuitenkin se, että EU:sta muodostettaisiin itsenäisten kansallisvaltioiden vapaakauppa-alue. Yhteistyötä voisi edelleen olla myös joissain muissa asioissa, esim. ympäristöasioissa, joissa on hyödyllistä toimia yhdessä.

Nigel Faragen malli olisi paras. Ei mitään EU byrokratiaa, vaan valtiot tekisivät sveitsimäiset sopimukset keskenään, mikäli kokevat sen tarpeelliseksi.

[Miniluv]

Ei, ei. Lukekaan ohjeet alusta. Tämän äänestyksen tarkoitus on selvittää, tulisiko Suomen erota EU:sta ja luopua yhteisvaluutasta. Siis selkeä kysymys ja selkeä vastaus. Kyse on tällä kertaa Homma-äänestyksestä, ei mielipidekyselystä. Tietoinen valinta siis.

Kansanäänestyksessäkin on vain vaihtoehdot KYLLÄ tai EI.

Miten ps-porukan kesken melko suositun ei eurolle, kyllä jäsenyydelle -linjan kannattajien sitten pitäisi äänestää?

[Emo]

Miten ps-porukan kesken melko suositun ei eurolle, kyllä jäsenyydelle -linjan kannattajien sitten pitäisi äänestää?

Saanko minä vastata?

Niiden pitää äänestää ei eurolle ja ei jäsenyydelle. Se on ainoa oikea tapa äänestää tässä asiassa.

[Micke90]

Miten ps-porukan kesken melko suositun ei eurolle, kyllä jäsenyydelle -linjan kannattajien sitten pitäisi äänestää?

Jaa-a. Enpä osaa vastata Persujen puolesta. Itse kannatan EI eurolle, EI EU:lle ja KYLLÄ talous- ja vapaakauppa-alueelle. Talous- ja vapaakauppa-alueesta ei tässä kuitenkaan kysytty.

Kansanäänestyksessäkin olisi vain KYLLÄ ja EI vaihtoehdot, joten siksi ne ovat myös Homma-äänestyksessä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Järkevämpää olisi kuiteskin erota talousliitosta, kun se ei toimi.

[Uuno Nuivanen]

Tyhmien äänestysten sarjatuotanto nyt ei lisää kirjoittajien vakuuttavuutta, noin yleisesti ottaen.

[Micke90]

Tyhmien äänestysten sarjatuotanto nyt ei lisää kirjoittajien vakuuttavuutta, noin yleisesti ottaen.

Kuten ei myöskään tyhmien kommenttien tehtailu. Sinun ei ole pakko osallistua tähän keskusteluun, sillä en rupea vääntämään kanssasi.

[Miniluv]

Miten ps-porukan kesken melko suositun ei eurolle, kyllä jäsenyydelle -linjan kannattajien sitten pitäisi äänestää?

Jaa-a. Enpä osaa vastata Persujen puolesta. Itse kannatan EI eurolle, EI EU:lle ja KYLLÄ talous- ja vapaakauppa-alueelle. Talous- ja vapaakauppa-alueesta ei tässä kuitenkaan kysytty.

Kansanäänestyksessäkin olisi vain KYLLÄ ja EI vaihtoehdot, joten siksi ne ovat myös Homma-äänestyksessä.

Veikkaisin, että oikean kansanäänestyksen linjaaminen tuollaiseksi saisi Kataisen suun aika messingille. Ei-puoli hajoaa ja kyllä-puoli hymyilee.

Pitäisit ehkä itsekin jo pelkkää eurostakin eroa askeleena hyvään suuntaan.

[Micke90]

Veikkaisin, että oikean kansanäänestyksen linjaaminen tuollaiseksi saisi Kataisen suun aika messingille. Ei-puoli hajoaa ja kyllä-puoli hymyilee.

Sitten EI-puolen olisi koottava rivinsä ja äänestettävä yhdessä koko paska kumoon. EU:ssa on nimittäin muitakin ongelmia kuin tuo yhteisvaluutta.

Kansanäänestyksessä joutuisimme käytännössä äänestämään sekä EU:sta että yhteisvaluutasta - ellemme sitten järjestäisi kansanäänestystä pelkästä eurosta. Itse haluan selvittää, miten hommalaiset äänestäisivät EU-äänestyksessä, yhteisvaluutta mukaan lukien.

[Madri]

Vastasin "kyllä", koska v. -95 kansanäänestyksessä ei kysytty liittymistä liittovaltioon vaan vapaakauppa-alueeseen. Ja jos EU pysyisi semmoisena vapaakauppa-alueena eikä mafianomaisena virkamiehistönä joille on "noussut neste hattuun", niin homma olisi hyvinkin selkeä.

En edes aloita avautumaan aiheesta "sopimusosapuolet, jotka eivät edes pidä omia perustamisasiakirjansa sopimuksia"...

Brr,
--Matias

[Parturi Perjantai 13]

Ehdottomasti. Kelluva valuutta vauhdittaisi teollisuuden paluuta maahan sekä hidastaisi merkittävästi hyvinvoinnin alasajoa.

E: muusta eurototalitarismista nyt puhumattakaan :S

[Martin]

Vielä muutama vuosi sitten olisin ehdottomasti äänestänyt ei, mutta nyt ehdottomasti kyllä. Ilman EU:takin ja suunnatonta loisivaa virkamiesarmeijaa voidaan palata ETA-sopimuksen kaltaiseen vapaakauppaan.

[Kimmo Pirkkala]

Kannatan eroa eurosta ja piiiitkällisen harkinnan jälkeen myös eusta. Loppujen lopuksi järki sanoo, että kyseessä on epädemokraattinen teknokraattien hallitsema byrokratia, joka on vahingoksi ei ainoastaan Suomelle, vaan koko Euroopalle. Meidän kannattaisi erota itsemme vuoksi, mutta ennen kaikkea vauhdittaaksemme kehitystä kohti kansanvaltaisempaa, demokraattisempaa Eurooppaa. Osana tätä maanosaa.

Se olisi sitä todellista "päättävässä pöydässä" olemista. Suomi ei kulkisi perässä, vaan johtaisi Eurooppaa.

Olen Eurooppamyönteinen ihminen. Osa kansallismielisyyttäni on myös eurooppamielisyyttä, ylpeyttä länsimaisesta kulttuurista ja etnisyydestä. Sitä pitää vaalia ja EU on meille kaikille uhka aivan kuten Neuvostoliitto oli uhka venäläisyydelle, ukrainalaisuudelle, virolaisuudelle jne. Uhka terveelle etnisyydelle ja ihmisten identiteetille. Minusta on erittäin ärsyttävää, että euro- tai eu-vastaisuuden väitetään olevan eurooppavastaisuutta. Sitähän se ei nimenomaan ole. Minä haluan terveemmän, demokraattisemman ja järkevässä, ystävällisessä hengessä etnistä perintöämme kunnioittavan kansalaisten Euroopan. Ei enää ylikansallista, epädemokraattista, kansalaisia ja kansallisuuksia halveksivaa byrokraattien ja teknokraattien Eurooppaa.

Loppujen lopuksi minun on helppo vastata kyllä, kun hetkenkin asiaa mietin, vaikka tunnepohjalta se vaikealta tuntuukin ensin.

[Ilkka Partanen]

Minä äänestin ettei pitäisi.
Katsoisin että kyseessä on sen verran tuore liitto, että kymmenisen vuotta yhteisvaluuttaa ja parikymmentä jäsenyyttä ei kuitenkaan näytä totuutta tästä asiasta. Olen varma että myrskyn jälkeen on poutasää, juna kulkee, jne.

Mutta vakavasti, olen varma että nyt tehtävät ratkaisut ovat ja ovat aiemminkin olleet enemmän oikeita kuin vääriä. Tätä tosin on hankala todistaa ennen kuin kriisi on päättynyt, mihin se sitten päättyykään. Se ainakin tiedetään että sen jälkeen osa ihmisistä ei ajattele enää EU:sta ja eurosta kuin aiemmin, mutta ketkä, niin siinäpä pähkinä.

[Micke90]

Minä äänestin ettei pitäisi.
Katsoisin että kyseessä on sen verran tuore liitto, että kymmenisen vuotta yhteisvaluuttaa ja parikymmentä jäsenyyttä ei kuitenkaan näytä totuutta tästä asiasta. Olen varma että myrskyn jälkeen on poutasää, juna kulkee, jne.

Mutta vakavasti, olen varma että nyt tehtävät ratkaisut ovat ja ovat aiemminkin olleet enemmän oikeita kuin vääriä. Tätä tosin on hankala todistaa ennen kuin kriisi on päättynyt, mihin se sitten päättyykään. Se ainakin tiedetään että sen jälkeen osa ihmisistä ei ajattele enää EU:sta ja eurosta kuin aiemmin, mutta ketkä, niin siinäpä pähkinä.

Sano, ettet ole tosissasi tuon kirjoituksesi kanssa! 

[Kokoliha]

Jos vaihtoehdot ovat tuossa ja vain tuossa, niin: Kyllä tulisi

[Ilkka Partanen]

Minä äänestin ettei pitäisi.
Katsoisin että kyseessä on sen verran tuore liitto, että kymmenisen vuotta yhteisvaluuttaa ja parikymmentä jäsenyyttä ei kuitenkaan näytä totuutta tästä asiasta. Olen varma että myrskyn jälkeen on poutasää, juna kulkee, jne.

Mutta vakavasti, olen varma että nyt tehtävät ratkaisut ovat ja ovat aiemminkin olleet enemmän oikeita kuin vääriä. Tätä tosin on hankala todistaa ennen kuin kriisi on päättynyt, mihin se sitten päättyykään. Se ainakin tiedetään että sen jälkeen osa ihmisistä ei ajattele enää EU:sta ja eurosta kuin aiemmin, mutta ketkä, niin siinäpä pähkinä.

Sano, ettet ole tosissasi tuon kirjoituksesi kanssa! 

No jos ei täällä saa olla kuin yhtä mieltä, niin mitäs sitten kyselet?

[Micke90]

No jos ei täällä saa olla kuin yhtä mieltä, niin mitäs sitten kyselet?

Saat toki olla mitä mieltä haluat, mutta voisit vähän avata väitteitäsi.

Katsoisin että kyseessä on sen verran tuore liitto, että kymmenisen vuotta yhteisvaluuttaa ja parikymmentä jäsenyyttä ei kuitenkaan näytä totuutta tästä asiasta. Olen varma että myrskyn jälkeen on poutasää, juna kulkee, jne. 

Eikö 10 vuotta tässä epäonnisessa valuutta-alueessa muka riitä todistamaan euron täydellisen epäonnistumisen?

Mutta vakavasti, olen varma että nyt tehtävät ratkaisut ovat ja ovat aiemminkin olleet enemmän oikeita kuin vääriä.

Miten voit olla tuota mieltä, vaikka tukipakettien avulla rahaa on lapettu kriisimaihin jo 5 vuotta eikä vieläkään ole talouskriisi ratkennut?

Kysyn vain. 

[Ilkka Partanen]

No jos ei täällä saa olla kuin yhtä mieltä, niin mitäs sitten kyselet?

Saat toki olla mitä mieltä haluat, mutta voisit vähän avata väitteitäsi.

Katsoisin että kyseessä on sen verran tuore liitto, että kymmenisen vuotta yhteisvaluuttaa ja parikymmentä jäsenyyttä ei kuitenkaan näytä totuutta tästä asiasta. Olen varma että myrskyn jälkeen on poutasää, juna kulkee, jne. 

Eikö 10 vuotta tässä epäonnisessa valuutta-alueessa muka riitä todistamaan euron täydellisen epäonnistumisen?

Ei suinkaan. Eurollahan meni todella pitkään varsin hyvin. Sen lisäksi 2008 kriisissä yhteinen valuutta tavallaan jakoi iskua, omalla markalla oltaisiin jouduttu devalvoimaan niin perkeleesti ettei mitään järkeä.

Mutta vakavasti, olen varma että nyt tehtävät ratkaisut ovat ja ovat aiemminkin olleet enemmän oikeita kuin vääriä.

Miten voit olla tuota mieltä, vaikka tukipakettien avulla rahaa on lapettu kriisimaihin jo 5 vuotta eikä vieläkään ole talouskriisi ratkennut?

No eipä se olisi ainakaan paremmin ratkennut jos ei olisi tuettu. Viisi vuotta on talouskriisille aika normaali kesto tällä laajuudelle, yksittäisessä valtiossahan ne ovat ohi parissa vuodessa, yleensä. En usko että toista viittä vuotta kuitenkaan kestää.

[Ilkka Partanen]

Eurollahan meni todella pitkään varsin hyvin. Sen lisäksi 2008 kriisissä yhteinen valuutta tavallaan jakoi iskua, omalla markalla oltaisiin jouduttu devalvoimaan niin perkeleesti ettei mitään järkeä.

Eurolla meni "hyvin" koska koko ajan otettiin velkaa tulevaisuudelta. Tulevaisuuden odotuksilta, jotka eivät sitten olleetkaan realistisia. Jos omaa markkaa oltaisiin devalvoitu, ei tarvitsisi leikata palkkoja, korottaa veroja eikä vähentää etuuksia koska kilpailukyky olisi säilytetty valuutan arvoa pudottamalla. Valitettavasti rikkaat olisivat joutuneet kärsimään. Nyt kärsivät köyhät ja keskituloiset. Ostovoima ulkomailta olisi kärsinyt, mutta se olisi ollut parempi kotimaiselle teollisuudelle. Siis sille, joka on nyt liian vahvan valuutan ja työllistämiskustannusten takia myyty lyhyiden voittojen toivossa ulkomaille.

Edelleenkään tästä ei ole lopullista totuutta, ei edes internetissä. Devalvaatio ei ole pidemmän päälle kovinkaan viisasta ja siinä alkoi olla jo Ruotsikin harkitsemassa euroon siirtymistä. Britanniallakin oli ongelmia, samoin Islannilla jota on pidetty kriisin suurena sankarina. Tällä hetkellä on kuitenkin selkeää liikehdintää pörssissä siltä osin että nousu olisi saapumassa vähitellen. Myöskin Yhdysvallat näyttää olevan nousun kannalla ja liuskekaasun myötä nousemassa paitsi energiaomavaraiseksi polttoaineidenkin osalta, myös tormistautumassa jälleen taloudelliseksi maailmanmahdiksi. Euroopan energiapolitiikka tosin ei tue tällaisia ratkaisuja. Suomessakin olisi 800 miljardin edestä turvetta, mutta sitä ei saa käyttää koska ilmasto. Jos ei muusta niin viimeistään taloudellisesta pakosta EU tekee korjausliikkeen ilmasto- ja energiapolitiikkassaan. Nykyisellä menolla se tajuaa vievänsä saasteita ja tuovansa työttömyyttä, kuten E-R Korhola aikoinaan hyvin luonnehti päästökaupan tulevaisuutta. Uskoisin että tulevaisuus on vielä hyvä, ihan EU:n jäsenenäkin.