Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[Impivaaranilves]

Ei mitään hätää, jutalla ei ole rahat loppu vielä.
(http://i50.tinypic.com/156rfxf.jpg)
Tässä kuva Tuvasta, Asta piirsi.

[Cicero]

Jos EU ei pumppaa lisää rahaa, niin Kypros saattaa joutua pankkiromahduksen kautta ulos eurosta. Jos EU-maat taas antavat hövelisti lisää rahaa pankkiverolla kovistelusta huolimatta, niin Jutta "Euroopan tiukin valtionvarainministeri" Urpilainen menettää kasvonsa. Saapa nähdä mitä keksivät, mutta kovasti toivon hallituksemme arvovaltatappiota asiassa.

[Kimmo Pirkkala]

Jos EU ei pumppaa lisää rahaa, niin Kypros saattaa joutua pankkiromahduksen kautta ulos eurosta. Jos EU taas antaa hövelisti lisää rahaa pankkiverolla kovistelusta huolimatta, niin Jutta "Euroopan tiukin valtionvarainministeri" Urpilainen menettää kasvonsa. Saapa nähdä mitä keksivät, mutta kovasti toivon hallituksemme arvovaltatappiota asiassa.

Get serious. Tietenkin EU pumppaa lisää rahaa ja tietenkin Urpilainen selittää miksi on taas ihan pakko turvata suomalaisten työpaikat. Valitettavan moniin ne valheet uppoavat.

Hallituksen arvovaltatappio... noh, ei se minun silmissäni voi kärsiä mitään tappioita arvovallassaan kun mitään arvovaltaa ei ole. Ne taas jotka uskovat valheisiin uskovat valheisiin.

[Cicero]

Jos EU ei pumppaa lisää rahaa, niin Kypros saattaa joutua pankkiromahduksen kautta ulos eurosta. Jos EU taas antaa hövelisti lisää rahaa pankkiverolla kovistelusta huolimatta, niin Jutta "Euroopan tiukin valtionvarainministeri" Urpilainen menettää kasvonsa. Saapa nähdä mitä keksivät, mutta kovasti toivon hallituksemme arvovaltatappiota asiassa.

Get serious. Tietenkin EU pumppaa lisää rahaa ja tietenkin Urpilainen selittää miksi on taas ihan pakko turvata suomalaisten työpaikat. Valitettavan moniin ne valheet uppoavat.

Hallituksen arvovaltatappio... noh, ei se minun silmissäni voi kärsiä mitään tappioita arvovallassaan kun mitään arvovaltaa ei ole. Ne taas jotka uskovat valheisiin uskovat valheisiin.

Jotain keplottelua EU:n osalta on toki odotettavissa. Myös Urpilaisen naamaa joutunemme ikävä kyllä katselemaan, totta. Luultavasti heinäsirkoilla pelottelua, vastuunkantoa tms. hokemia.

Siinä olen kyllä eri mieltä, että nämä tukipaketit eivät vaikuttaisi äänestäjiin. Joka kerta kun etelään syydetään rahaa saa PS lisää kannatusta.

[Lahti-Saloranta]

Se on vielä tiukka paikka täti tiukalla.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Markku Paretskoi oli oikeassa.

Ei tälle voi muuta tehdä kuin nauraa - ovatko nuo europäättäjät todella noin tyhmiä?

Salaa kabineteissa päättivät, että joo jäädytetään ihmisten tilit ja varastetaan sieltä rahaa - ei siitä varmaan mitään ongelmia seuraa. Onko tavoitteena tosiaan nyt kaataa Euro sillä bank runia varmempaa keinoa ei ole saattaa Kyproksen pankkeja konkkaan. Tai no jos tilit tarkastettaisiin nyt, niin varmaan ovat jo konkassa.

[Lehtola]

http://yle.fi/uutiset/euroalue_on_yha_valmis_tukemaan_kyprosta/6545431

Euroalue on yhä valmis tukemaan Kyprosta

Saarivaltion parlamentti hylkäsi ehdotuksen talletusverosta eilen illalla.

Euromaat ovat yhä halukkaita tukemaan Kyprosta, vaikka maa hylkäsi pelastuspaketin ehdoksi asetetun talletusveron tiistai-illan äänestyksessä.

Ei jumalauta. Ehdoksi asetetaan jotain, jota ehtoa lainan ottaja ei tahdo täyttää. Laina myönnetään silti.

Miksi helkutissa sitten mitään ehtoja edes pyritään sorvaamaan, jos niitä ei odoteta noudatettavan? Tässä ei nyt ole kaikki ihan sitä, miltä näyttää.

Kyllä näistä päätöksistä lapsenlapset ja heidän lapset tulevat nykyisiä päättäjiä kiittämään. Hehän nämä viulut tulevat maksamaan. Ellei helapaska nyt hajoa ryminällä alas ennen sitä, mikä ei toisaalta sekään ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto.

edit:
tuolla ylempänähän ääridemokraatti asian jo ennusti:

Ei Kyprosta voida potkia pois eurosta, siitähän alkaisi sen taloudellinen elpyminen. Pohjan kautta, mutta kuitenkin, ja vuoden päästä olisi selittämistä, miksi tuolla eurosta luopuneella menee paremmin kuin euroon jääneillä.

Kypros siis pidetään eurossa, oli mikä oli. Vaikka he eivät hyväksyisi mitään tuki- tai säästöpakettia, venkoilee Bryssel asiat niin, että Kyprosta jeesataan ja Kypros pidetään eurossa. Eurofiileille on elämän ja kuoleman kysymys, että ensimmäistä lähtijää ei tule koskaan. Ensimmäinen lähtijä johtaa euron loppuun.

[Bellerofon]

Koko eurokriisi on vain yhtä kuplaa. Kyllähän Kyproksella nauretaan näille tukijutuille. Yksityisomistus siellä on niin suurta, ettei talletusveroja yksinkertaisesti saa läpi. Yksityisellä omaisuudella koko Kyproksen talous saataisiin kuntoon hyvinkin nopeasti, mutta kyllähän sitä mieluummin otetaan rahat pohjoisen pöljiltä.

[Lehtola]

Tässä viisaat EU-päättäjät antavat kyllä vaarallisen signaalin. Millä ihmeellä tuleville avunpyytäjille sanellaan ehtoja, jos piskuisia kyproksia ei sitouteta noudattamaan tukipakettien ehtoja. Miksi Espanjan ja Italian tulee noudattaa yhtäkään tulevien tukipakettien ehtoja?

Olen entistä vakuuttuneepi, että tästä hullunmyllystä tulee irtaantua mahdollisimman nopeasti. Kyllähän se varmasti maksaa, mutta niin maksaa tämä eurossa pysyminenkin. Ja eteenkin tässä Kyproskeississä kun kyse ei ole mistään normaali palkansaajien tileistä, joita oltaisiin oltu verottamassa. Ei kenelläkään palkansaajalla ole sataa tuhatta tilillä, ellei ole juuri sattunut voittamaan lotossa/myymään asuntoaan.

[Tomi]

Jan Hurrin uusin blogi:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/20/kriisitoimien-selkein-viesti-ala-usko-eurolupauksia/20134143/170

Analyysi
Kriisitoimien selkein viesti: älä usko eurolupauksia
Heini Karjanmaa
Analyysi Kypros tyrmäsi troikan vaatimukset talletussuojan murtamisesta, vaikka menetti näin vasta saamansa "pelastuspaketin". Kukaan ei tiedä kriisin seuraavaa käännettä. Se kävi kuitenkin viime päivinä selväksi, että talletussuojan tapaisiin poliittisiin lupauksiin on turha luottaa. Kriisitoimien ainoa selkeä viesti onkin: Älä luota meihin, olemme europäättäjiä.

Viime viikonloppuna Kyprokselle koottu "pelastuspaketti" ja siitä alkanut sekava soutaminen ja huopaaminen lähetti meille sivustaseuraajille vain kaksi selkeää viestiä.

Kumpikaan niistä ei edistä kriisin ratkaisua rahtusen vertaa eikä kumpikaan koske vain Kyprosta.

Nämä uskomattomat mutta samalla kristallin kirkkaat viestit ovat:

1) Kriisitoimissa ei ole edelleenkään päätä eikä häntää vaan ne ovat yhä sekavampaa sekasotkua ja sähellystä, ja kriisi kaikkea muuta kuin ohi.

2) EU-sopimukset ja -lupaukset eivät ole oikeita lupauksia vaan ne ovat "poliittisia lupauksia", ja ne voivat pettää milloin tahansa.

Nyt tiedossa on esimerkiksi se, että Euroopan unionissa lupaus talletussuojasta on yhtä tyhjän kanssa. Europäättäjillä on tekniset ja henkiset valmiudet murtaa talletussuoja, jos sikseen tulee.

Europäättäjät vaativat Kyprokselta talletussuojan murtamista maan pankeissa, mutta myöhään tiistai-iltana Kyproksen parlamentti äänesti vaatimuksen kumoon. Siitä huolimatta, että samalla saarivaltio menettää vasta saamansa "pelastuspaketin".
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/03/19/kyproksen-parlamentti-hylkasi-talletusveron/20134176/12
Viesti talletusten leikkauksista oli kuitenkin jo lähtenyt liikkeelle eikä se jättänyt tulkinnan varaa: europäättäjien mielestä Kyproksen olisi pitänyt murtaa pientenkin pankkisäästöjen talletussuoja.

Ei olisi ihme, jos talletuspako alkaisi uudestaan muissakin kriisimaista kuin Kyproksessa. Saarivaltio tuskin säästyy rahapaolta, kun pankit taas avautuvat.

Miksi säästellä rahanpesijöitä?

Kyprokselle viime viikonloppuna koottu "pelastuspaketti" sisälsi pankkien talletuksia koskevan leikkauksen, joka ensi kertaa murtaisi tallettajille kaikissa EU-maissa annetun lupauksen 100 000 euron talletussuojasta.

Kyproksen valtion, muiden eurovaltioiden sekä EU-komission, euromaiden keskuspankin EKP:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n sopima ilmaus on "kertaluonteinen vakausmaksu" tai "vakausvero".

Virallisesti kyse ei olisikaan ollut talletusten leikkauksesta tai varsinkaan talletussuojan pettämisestä. Mutta juuri niistä olisi käytännössä ollut kysymys, jos talletusten leikkaukset olisivat koskeneet kaikkia talletuksia niin kuin päättäjät ensi alkuun ilmoittivat.
http://eurozone.europa.eu/newsroom/news/2013/03/eg-statement-cyprus-16-03-13/
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_19/03/2013_488598
Pientenkin talletusten leikkaukset olisivat taas olleet uusi mielivaltainen äkkikäännös velkojien etuoikeusasemassa ja siinä, palaako pankkien tappioissa ja niiden kattamisessa suurten riskisijoittajien vai tavallisen kansan rahaa.

Viikonlopun "pelastuspaketin" perusteella europäättäjät murtavat mieluummin talletussuojan ja leikkaavat tavallisen kansan talletuksia kuin rasittavat pankkien riskirahoittajia niin raskaasti kuin riskien perusteella pitäisi.

Kyproksen pankeissa nuo europäättäjien suosimat riskirahoittajat sattuvat olemaan pääosin venäläisiä liikemiehiä sekä todennäköisiä veropakolaisia ja rahanpesijöitä.

Päättäjät olivat toisin sanoen valmiit vaikka murtamaan talletussuojan säästelläkseen todennäköisiä rahanpesijöitä tappioilta.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/06/silmat-kiinni-pian-me-pelastamme-rahanpesijoita/20133442/170
Soutamista ja huopaamista

Europäättäjät ryhtyivät sunnuntain ja maanantain kuluessa itsekin arvostelemaan omaa päätöstään talletussuojan murtamisesta ja kinastelemaan siitä, kenen tuo kyseenalainen päähänpisto oikeastaan olikaan.

Viimeistään tiistaihin mennessä päättäjien kinastelusta ja ristiriitaisista lausunnoista oli tullut vaikutelma, että lauantain vastaisena yönä yksimielisesti syntynyt päätös oli syntynyt kuin itsestään ilman, että kukaan päätöksentekoon osallistunut olisi oikeastaan halunnut.

Esimerkiksi Suomea neuvotteluissa edustanut valtiovarainministeri Jutta Urpilainen oli lausuntojensa perusteella ensin tyytyväinen siitä, että pankkien tallettajat pannaan tilille.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/03/16/urpilainen-ylelle-suomen-vastuut-noin-200-miljoonaa-euroa/20134024/12
Myöhemmin ministeri Urpilainen ja muut euromaiden talousministerit muuttivat mieltään ja päättivät, että kaikkia tallettajia ei tarvitsekaan panna tilille. Euroministerien uuden linjauksen mukaan pieniä talletuksia pitäisikin suojella.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/03/19/euroryhma-kypros-saa-saastaa-pienet-talletukset-verolta/20134107/12
http://eurozone.europa.eu/newsroom/news/2013/03/peg-statement-cyprus-18-03-13/
Ellei tämä ole soutamista ja huopaamista, ei sitten mikään.

U-käännös täydessä vauhdissa

Europäättäjien oma ja muiden syyllisten etsijöiden huutoäänestys osoitti välillä Suomen ja välillä Kyproksen oman vastavalitun presidentin Nikos Anastasiadesin suuntaan.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/03/19/oliko-kyproksen-talletusvero-suomen-idea/20134150/12
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/03/19/kyproksen-presidentti-halusi-myos-tavisten-rahat/20134159/12
Presidentti Anastasiades on virkaanastumispuheestaan lähtien useita kertoja luvannut yleisölle, että talletuksiin ei kosketa, vaikka mikä olisi. Ja juuri samasta lupauksesta on talletussuojassakin kysymys.
http://www.cyprus-mail.com/confirmation-address/cyprus-will-get-back-its-feet/20130301
Tuo lupaus lensi viikonloppuna roskiin. Näin kävi siitä riippumatta, kenen syytä tuo vikatikki oli. Sekään ei muuta asiaa, että päätöksen peruivat ensin europäättäjät ja myöhemmin tyrmäsi Kyproksen parlamentti.

Tämä europäättäjien täydessä vauhdissa tekemä U-käännös selittynee sillä, että kansan raivostuminen ja tuhoisan talletuspaon uhka valkenivat päättäjille ilmeisesti aitona yllätyksenä.

Tämä likimain täydellinen irtautuminen arkitodellisuudesta tuskin vahvistaa luottamusta europäättäjiin ja heidän kriisitoimiinsa. Tuskin tämä tapahtumasarja vahvistaa sen enempää yleisön luottamusta pankkeihin tai ehkä euroonkaan.

Poliittista taktikointia

Muuttuipa Kyproksen "pelastuspaketti" vielä mihin muotoon tahansa, ja vaikka pienimmät talletukset lopulta säästyisivät leikkauksilta, eivät europäättäjät saa viime viikonlopun vikatikkejään mitenkään enää pois päiviltä.

Toki kehnoiksi osoittautuneet päätökset on mahdollista kumota uusilla, mutta niitä ei ole mahdollista hävittää kansalaisten tai vapaasti sijoituskohteensa valitsevien rahoittajienkaan muistista.

Viimeistään viime viikonlopun jälkeen pitäisi joka ikiselle lukutaitoiselle Euroopan unionin kansalaiselle olla selvää, että EU-maiden sopimukset ja lupaukset eivät ole oikeita lupauksia, joihin voi luottaa, vaan ne ovat "poliittisia lupauksia", joihin ei voi luottaa.

Jos talletussuojasta annettu lupaus voi pettää edes Kyproksella, voi se pettää missä tahansa muussakin jäsenmaassa. Ja jos talletussuoja voi murtua, tuskin muutkaan "poliittiset lupaukset" ovat sen luotettavampia.

Kysymys on kulloinkin päättäjiä vastassa olevista vaihtoehdoista ja siitä, mikä on päättäjien taktikoinnissa pienimmän poliittisen riskin valinta. Ratkaisuja ohjaavat seuraavat vaalit ja niihin liittyvä taktikointi, eivät kansalaisille aiemmin annetut lupaukset.

Pankkitappiot riskirahoittajille

Kyproksen pientallettajien säikäyttäminen oli omituinen vikatikki ja täysin turhaa. Se oli luultavasti tärkein yksittäinen syy parlamentin kapinapäätökseen – ja mahdollisesti kriisin uuteen kärjistymiseen.

Se on oikein ja rahoitusmarkkinoiden pelisääntöjen mukaista, että pankkien tappioita kattavat niiden riskirahoittajat eivätkä veronmaksajat – eivätkä varsinkaan muiden maiden veronmaksajat.

Mutta tappioiden kattamiseen rahoittajilta tarvittava rahasumma – päättäjien omituisella koodikielellä niin sanottu sijoittajavastuu – olisi pitänyt alun perinkin pidättää talletussuojan ylittävistä talletuksista ja muista riskisijoituksista.

Toki pankkien ulkomaiset suursijoittajat, kuten venäläiset miljardöörit ja rahanpesijät, olisivat närkästyneet sitä enemmän mitä suurempia tappioita he olisivat kärsineet.

Mutta riskisijoittajille tappiot olisivat kuuluneet ilman eri tyyppisten rahoittajien velkojan aseman mielivaltaisia muutoksia, jollaisia europäättäjät ovat kriisitoimissa soveltaneet ja nytkin yrittivät.

Ero aiempiin kriisitoimiin oli nyt se, että päättäjät aikoivat ensi kerran muutella velkojien keskinäistä etuoikeusasemaa murtamalla talletussuojan.

Liiat lupaukset jäävät pitämättä

Kyproksen vikatikistä ja talletussuojan murtoyrityksestä voi koitua myös tahatonta hyötyä. Se tuskin jää vain läheltä piti -tapaukseksi, vaan muistuttaa, että poliittiset päättäjät ovat valmiit pettämään lupauksiaan, jos katsovat tarpeelliseksi.

Tilaisuuksia todennäköisesti tarjoutuu Kyproksen jälkeenkin, sillä poliittiset päättäjät ovat niin meillä kuin muuallakin jo vuosikymmenten ajan kilpailleet äänestäjien suosiosta toinen toistaan suurempia lupauksia jakelemalla.

Liian suuret lupaukset ennen pitkää pettävät tavalla tai toisella. Nyt tältä on entistäkin vaikeampi sulkea silmiään.

Mitä tapahtuu – tai oli hilkulla tapahtua – Kyproksen talletuksille, on ennen pitää edessä muissakin EU-maissa eikä ainoastaan kriisimaissa. Liian suuria lupauksia on annettu kaikissa länsimaissa Suomi mukaan luettuna.

Tämä selviää, kun tarkastellaan rinta rinnan julkisen talouden tuloja, menoja ja päälle lisätään tulevaisuudessa lankeavat lakisääteiset mutta katteettomat lupaukset, kuten kattamattomat eläke-, sosiaali- ja terveydenhoitovastuut. Ne muodostavat likipitäen mahdottoman epäyhtälön.

Ehkä meillä ei petä ensin talletussuoja niin kuin Kyproksella oli pettää. Mutta eläke- ja terveydenhoitolupaukset ovat aivan samanlaisia "poliittisia lupauksia". Jos ne ovat liian suuria pidettäviksi, ne pettävät. Olipa kyse Kyproksesta tai Suomesta.

Se jää päättäjien harkinnan varaan, kuka kärsii eniten ja kuka pääsee vähimmällä, kun lupaukset pettävät. Olipa kyse Kyproksesta tai Suomesta.

[Impivaaranilves]

Tässä viisaat EU-päättäjät antavat kyllä vaarallisen signaalin. Millä ihmeellä tuleville avunpyytäjille sanellaan ehtoja, jos piskuisia kyproksia ei sitouteta noudattamaan tukipakettien ehtoja. Miksi Espanjan ja Italian tulee noudattaa yhtäkään tulevien tukipakettien ehtoja?

Olen entistä vakuuttuneepi, että tästä hullunmyllystä tulee irtaantua mahdollisimman nopeasti. Kyllähän se varmasti maksaa, mutta niin maksaa tämä eurossa pysyminenkin. Ja eteenkin tässä Kyproskeississä kun kyse ei ole mistään normaali palkansaajien tileistä, joita oltaisiin oltu verottamassa. Ei kenelläkään palkansaajalla ole sataa tuhatta tilillä, ellei ole juuri sattunut voittamaan lotossa/myymään asuntoaan.

Kyllä hyvin useilla on enemmänkin. En tiedä minkä ikäinen olet (pappaikää itse olen, varaton), mutta tunnen muutaman joilla on enemmän kuin pari miljoonaa tilillä. Vaatimattomasti elelevät. Toinen ihan omilla töillään ansainnut, toinen perinyt.
Näytti joskus tilikuittia, sanoin että laita pörssiin, sanoi ettei usko yrityksiin. No, pankki laittaa hänen puolestaan. Toki muutaman köyhänkin tunnen, omani kaltaisen. Tasan ei mene tilit.

Jan Hurrin uusin blogi:


Pankkitappiot riskirahoittajille

Ehkä meillä ei petä ensin talletussuoja niin kuin Kyproksella oli pettää. Mutta eläke- ja terveydenhoitolupaukset ovat aivan samanlaisia "poliittisia lupauksia". Jos ne ovat liian suuria pidettäviksi, ne pettävät. Olipa kyse Kyproksesta tai Suomesta.

Se jää päättäjien harkinnan varaan, kuka kärsii eniten ja kuka pääsee vähimmällä, kun lupaukset pettävät. Olipa kyse Kyproksesta tai Suomesta.

[/quote]
Nyt jos Suomi tulisi järkiinsä, se tekisi Islannit ennen kuin kaikki muut sen tekee ja musta pekka jää arvaamme kelle.

[Lehtola]

Kyllä hyvin useilla on enemmänkin. En tiedä minkä ikäinen olet (pappaikää itse olen, varaton), mutta tunnen muutaman joilla on enemmän kuin pari miljoonaa tilillä. Vaatimattomasti elelevät. Toinen ihan omilla töillään ansainnut, toinen perinyt.
Näytti joskus tilikuittia, sanoin että laita pörssiin, sanoi ettei usko yrityksiin. No, pankki laittaa hänen puolestaan. Toki muutaman köyhänkin tunnen, omani kaltaisen. Tasan ei mene tilit.

No katsos vaan. Itse olen kaverilla nähnyt suurimman tilikuitin, joka oli kutakuinkin 30 000€. Itsellä on ihan ok-tulot suomalaisiin mediaanituloihin nähden, mutta kyllä tässä menee talouden pyörittämiseen (asunto,auto,2lasta,1vaimo) sekä omat, että varastetut, että kuukausittain säästöön jää pakollisten menojen + normaalikulutuksen jälkeen maksimissaan 500-700€.

Tietenkin olen vasta urani alkutaipaleella, että en tiedä paljonko tuloni kasvavat, mutta utopialta minulle miljoonatilit kuulostavat. Perintöäkään ei ole tulossa, sillä velat eivät onneksi periydy.

[Marko Parkkola]

Päänahkaani kihelmöi. Pitäisi välillä pestä foliohatun altakin.

Tuli mieleen heti noista Hurrin ensimmäisistä kappaleista, että ehkä EU vain testasi Kyproksen kohdalla saisiko talletussuojan murrettua. Yrittivät saada ennakkotapausta ja luulivat Kyprosta heikoksi, joka totta kai myöntyy. Sitten kun pää on avattu, sitten voi harrastaa samanlaista toimintaa muuallakin ja helpommin.

[Kimmo Pirkkala]

Ei Kyprosta voida potkia pois eurosta, siitähän alkaisi sen taloudellinen elpyminen. Pohjan kautta, mutta kuitenkin, ja vuoden päästä olisi selittämistä, miksi tuolla eurosta luopuneella menee paremmin kuin euroon jääneillä.

Kypros siis pidetään eurossa, oli mikä oli. Vaikka he eivät hyväksyisi mitään tuki- tai säästöpakettia, venkoilee Bryssel asiat niin, että Kyprosta jeesataan ja Kypros pidetään eurossa. Eurofiileille on elämän ja kuoleman kysymys, että ensimmäistä lähtijää ei tule koskaan. Ensimmäinen lähtijä johtaa euron loppuun.

Tähän vielä sellainen jatkumo, että on hupaisaa kuunneltavaa, miten euroalueen päättäjät perustelevat Kyproksen jeesaamisen. Kyseessä on aivan liian pieni ja syrjäinen maa, jotta puheet euroalueen lamasta ja saksalaisten (saati suomalaisten) työpaikoista olisivat millään tavoin realistista kuunneltavaa Kyproksen "konkurssin" myötä.

Ja kuitenkin: Euroalueen on pakko pitää Kypros mukana. Yllä mainitsemistani syistä Kyprosta ei päästetä irti. Ja yllä mainitsemistani syistä Kyproksen mukanapitämisen todellisiakaan syitä ei voida ääneen sanoa.

[skrabb]

Ti 19.3.2013 klo 7.24
Miten Kyproksen tilanne vaikuttaa Suomeen?

Kyproksessa on aiheuttanut närää kaikille pankkitalletuksille suunniteltu vero, jota sekä kyproslaiset että ulkomaiset tallettajat ovat arvostelleet voimakkaasti. Mutta mitä merkitystä Kyproksen tilanteella on suomalaisille? Kyproksen apupakettiasiaa ja Euroopan talouskriisin viimeisimpiä käänteitä valottaa Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen.

...
Toimittaja: "...Kypros on ollu tosin tämmönen vähän kun vertoparatiisi euroalueen sisällä, siihen ei ole aikasemmin puututtu. Miksi?  Täähän nyt o tavallaan puuttumista siihen."

Puttonen: "Niin, vähän niin kun veroparatiisi, miten määritellään veroparatiisi, et jos on yritysvero 10%, niin sehän on ihan selvä jos heidän kilpailuetunsa perustuu siihen et jos verottaa yrityksiä vähemmän kuin muut euromaat niin voidaan sanoa, että sehän on nimenomaan veroparatiisin merkki.

Ääh - tää on mielenkiintoinen kysymys nyt tää Kypros... nyt moni eurokriitikko sanoo et tää on todellakin osoitus siitä että euro ei toimi.
Ja toisin päin voidaan kans sanoa et onks lasi puoliksi tyhjä vai puoliks täys, toisin päin voidaan sanoa, et tää on nimenomaan osoitus siitä että meillä tulis (olla?) aina vaan enemmän yhteistä Eurooppaa ja yhteistä päätöksentekoa, että pitäähän meidän pystyä myös niin kun euromaissa päättämään puuttumaan jonkun maan taloudellisiin asioihin ettei pääse käymään niin kuin nyt Kyproksessa on käynyt.

Kun maassa saadaan tehdä niin kun, kun siellä itse huvittaa, niin silloin voidaan ajautua tämmöseen tilanteeseen  - et tää on tavallaan - voi sanoa,  että tää on väärin että meillä on tollasia vapaamatkustajia euroalueella, mutta se on kaikki nää vuodet hyväksytty."
...   

http://areena.yle.fi/tv/1867590 (alk. n. 09.08)

lihavointi oma

[RP]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201303190202850_ul.shtm
Parlamentin 56 jäsenestä 36 äänesti esitystä vastaan. Kaikkiaan 19 kansanedustajaa pidättäytyi äänestyksestä ja yksi edustaja oli poissa äänestyksestä.

Tuntuu nauttivan laajaa kannatusta tuo talletusvero.

Se yksi poissa ollut oli vielä lisäksi maan valtionvarainministeri, joka jätti presidentille eronpyyntönsä ennen lähtöään Moskovaan.
( http://www.ft.com/intl/cms/s/0/eeff4c98-9080-11e2-862b-00144feabdc0.html )

[Sputnik]

Olen entistä vakuuttuneepi, että tästä hullunmyllystä tulee irtaantua mahdollisimman nopeasti. Kyllähän se varmasti maksaa, mutta niin maksaa tämä eurossa pysyminenkin. Ja eteenkin tässä Kyproskeississä kun kyse ei ole mistään normaali palkansaajien tileistä, joita oltaisiin oltu verottamassa. Ei kenelläkään palkansaajalla ole sataa tuhatta tilillä, ellei ole juuri sattunut voittamaan lotossa/myymään asuntoaan.

Otapa huomioon erilaiset eläkejärjestelmät. Esim. Kyproksella niin kuin joissain muissakin maissa työaikana kerrytetyn eläkkeen voi eläkkeelle siirtyessään nostaa käteisenä ja sijoittaa haluamallaan tavalla, vaikka sitten pankkitilille tai patjan alle. Tästä johtuen monilla juuri eläkkeelle siirtyneillä saattaa olla huomattaviakin summia tilillä.

[L. Brander]

Lainaus: Elina Lepomäki US blogi 20.3.2013

Kehysriihi ja verokiilan vitsaus

Huomenna hallitus kertoo kehysriihessä päätöksensä tulevien vuosien osalta. Hampaaton puolivälitarkastelu ei paljon luvannut, ja viimeisetkin uskon rippeet vei alkuviikosta valtiovarainministeri Jutta Urpilainen sanomalla, ettei Suomen ole syytä lähteä kansainväliseen verokilpaan.

Paljon ristiriitaisemmin ei asiaa voi ilmaista. Suomi on nimittäin mukana kilpailussa, halusi sitä tai ei. Nyt olisikin syytä lähteä luomaan strategiaa, jonka mukaan Suomi pärjää omassa pelissään eikä ainoastaan "tee parastaan" vaihtoaitiosta käsin. Muuten meille käy kuin lähes kaikissa urheilulajeissa: voitot menevät merten taa, tai viimeistään Ruotsi tulee ja korjaa potin.

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135788-kehysriihi-ja-verokiilan-vitsaus

Eija-Riitta Korhola ja kokkareiden "nuoret" ovat kunnostautuneet asiallisten kannanottojen esittäjinä. Miksi heidän ideat eivät saa mitään kannatusta ja huomiota Kokoomuksen eduskuntaryhmässä? Johtuisiko siitä, että kaikki haukkuvat hallitusta minkä ehtivät?

Kypros on tietysti v***umainen paikka ja voi pahimmillaan aiheuttaa ison paniikin koko EU:n ja erityisesti Euron alueella. Silti kotimaiset päätökset ovat vielä tärkeämpiä, mikäli tästä suosta halutaan edes yrittää ylös. Vai onko debiiliduo J&J päättänyt, että liittovaltio tulee ja hoitaa kaiken?

Olisi Kataiselta isänmaallinen teko nostaa hanskat pystyyn ja erota. Todeta, että tällä kokoonpanolla ei asioita saada hoidetuksi ja antaa viestikapula seuraavalle yrittäjälle.

[starsailor]

Olen täysin vakuuttunut, että tilivero tulee Kyprokselle, mutta siinä kestää muutama päivä tai viikko. Venäläisille ja muille rahanpesijöille pitää antaa mahdollisuus tyhjentää tilinsä ja sitten viedään prosentit tyhjiltä tileiltä. Rahat vähäksi aikaa sukan varteen ja kuukauden päästä jo turvallista tallettaa taas takaisin. Sitten 1-2 vuoden päästä, käy ilmi, ettei kertaluontoisella verojen keräyksellä saatui kuin muutama prosentti siitä mitä haluttiin, kun tileillä ei yksinkertaisesti ollut rahaa.

V**tu mitä touhua - nyt eroon rahaliitosta ja nopeasti!

[sivullinen.]

Otapa huomioon erilaiset eläkejärjestelmät. Esim. Kyproksella niin kuin joissain muissakin maissa työaikana kerrytetyn eläkkeen voi eläkkeelle siirtyessään nostaa käteisenä ja sijoittaa haluamallaan tavalla, vaikka sitten pankkitilille tai patjan alle. Tästä johtuen monilla juuri eläkkeelle siirtyneillä saattaa olla huomattaviakin summia tilillä.

Suomessakin on käyttötilien lisäksi säästötilejä. Sitten on vielä osakesalkut ja rahasto-osuudet. Kyllä kai niihinkin kaikkiin sama leikkaus osuu.

The main types of bank account in Cyprus

In general, the Cypriot banks offer the standard banking services and accounts that are found in the UK.
The main types of bank accounts offered are:

* Current accounts - used for daily banking, they typically offer low rates of interest but with easy access to funds. Current accounts may include an ATM/debit card, a chequebook and possibly a credit card on request.
* Savings accounts - generally offer higher rates of interest than current accounts, but may have limited access to funds, and interest penalties may be incurred for making withdrawals. Savings accounts may offer either fixed or variable rates of interest, and may be fixed for a period of time (e.g. two years).
* Deposit accounts - typically offer higher interest rates than current or savings accounts, but access to funds may be limited or not available until the maturity date of the account. Deposit accounts may not be suitable if you require regular access to your money.

http://www.barclayswealth.com/international/support-information/international-banking/moving-to-cyprus.htm

[Marko Parkkola]

Olisi Kataiselta isänmaallinen teko nostaa hanskat pystyyn ja erota. Todeta, että tällä kokoonpanolla ei asioita saada hoidetuksi ja antaa viestikapula seuraavalle yrittäjälle.

Ei ne voi. Ministereillä on ihan -tunmoiset asuntolainat. Ei niitä makseta, jos ministerinpalkka katkeaa. Pahimmassa tapauksessa jäisi pois koko eduskunnasta ja sitten joutuisi käymään työhaastatteluja tavallisen kuolevaisen tapaan.

EDIT: Noihin duunareiden säästöihin. IT-alalta tiedän heppuja jotka ovat osanneet työntekijäannissa ostaa sopivalla kohtaa osakkeita vuosikymmen sitten. Firma "lihoiksi" ja sijoitus on kasvanut korkoa megalomaaniset määrät. Kadehdin

[Sputnik]

Otapa huomioon erilaiset eläkejärjestelmät. Esim. Kyproksella niin kuin joissain muissakin maissa työaikana kerrytetyn eläkkeen voi eläkkeelle siirtyessään nostaa käteisenä ja sijoittaa haluamallaan tavalla, vaikka sitten pankkitilille tai patjan alle. Tästä johtuen monilla juuri eläkkeelle siirtyneillä saattaa olla huomattaviakin summia tilillä.

Suomessakin on käyttötilien lisäksi säästötilejä. Sitten on vielä osakesalkut ja rahasto-osuudet. Kyllä kai niihinkin kaikkiin sama leikkaus osuu.

Leikkaus ei ilmeisesti olisi osumassa rahasto-osuuksiin tai vastaaviin vaan nimenomaan käteistalletuksiin (oli sitten kyseessä käyttelytili tai säästötili).

[Marko Parkkola]

Eli äkkiä päivän rahasto pystyyn 0% korko-odotuksin?

[TalousRumpu]

Sampo Terho aikoinaan ehdotti omaisuudenluovutusveroa kriisimaihin. Uskoakseni sen aika tulee myös Suomeen - ja nopeammin kuin uskoisi. Itse olisin "reduktion" kannalla eli kohdistaisin omaisuusveron uusimpiin euroaikana hankittuihin omaisuuksiin.

"Hetekaverosta" ratkaisu eurokriisiin

"Hetekaverona" tunnetut maksut asetettiin omaisuuden koon perusteella ja verovelvollisia olivat kaikki yksityiset tahot, joilla oli omaisuutta vähintään 40 000 markkaa. Siis yhtä lailla tavalliset kansalaiset, yritykset, pankit ja jopa kansanvalistuksen, tieteen tai taiteen edistämistä varten perustetut laitokset ja säätiöt. Vero koski niin rahaa, osakkeita ja muita sijoituksia, kuin myös kiinteää omaisuutta, kuten asuntoja; sanalla sanoen kaikkea rahanarvoista omaisuutta.

Omaisuudenluovutusvero asetettiin ensi kerran vuonna 1940 sen omaisuuden perusteella, jonka verovelvollinen omisti vuoden 1939 lopussa. Se oli 2,5 – 20% verotettavasta omaisuudesta, eli progressiivinen ja yläpäästä melkoisen raskas. Toinen omaisuudenluovutusvero säädettiin 1944 ja erissä maksettu vero oli 0,4-3,5%. Omaisuudenluovutusvero oli siis eri asia kuin tavanmukaiset tulo- ja omaisuusverot, jotka nekin lankesivat verotetuille normaalisti.

[...]

Tämä menettely olisi sovellettavissa myös nykypäivään. Kriisimaiden tulisi toteuttaa kertaluontoinen, velkaisuutensa mukaan räätälöity omaisuudenluovutusvero.

http://www.sampoterho.net/?p=1696

Ongelmanhan onkin juuri tämä vaikka siitä ei saakaan puhua. Tietyissä maissa valtava joukko ihmisiä on hankkinut valtionsa kautta velkarahalla omaisuutta joka ei oikeastaan kuuluisi heille. Ongelmaksi ja puhallukseksi tämä muuttuu siinä vaiheessa kun otettuja velkoja ei maksetakaan takaisin.

Jos mitään ei tehdä näille valuvioille tuottavammat ihmiset ja kansakunnat valuvat pikkuhiljaa huomaamattaan näiden kieroilijoiden orjiksi. Esim. Kreikan eliitti nostaa valtiolleen 200 miljardia euroa lainoja siirtää rahat etuihinsa ja ostaa rahoilla vuokra-asuntoja vaikka Suomesta ja nostaa vuokria ja pistää Suomalaiset työskentelemään kovempaa, jotta Suomalaiset saavat jatkossa asua uusien isäntiensä asunnoissa. Kreikan valtio taas jättää puhalletut miljardit maksamatta kukaan ei ole syyllinen, mutta puhallukseksesta etua saaneet pitävät etunsa jatkossakin. (Itseasiassa Suomi pelastaa Suomen veronmaksajien rahoittamilla pelastuspaketilla Kreikkalaiset pinteestä, koska muuten Jykän sanojen mukaan koko Suomi romahtaa. Vaikka kukaan ei tiedä mitä etuja ja varoja maksamatta jääneillä rahoilla on hankittu ja kenelle.)

Koska Suomen laki on jo 90-luvulta saakka sallinut Suomessa sijaitsevan omaisuuden rekisteröimisen veroparatiiseihin ja nimettömiin hallintarekistereihin, joihin tuototkin kotiutetaan veroparatiiseihin kukaan ei edes pysty tarkastamaan, että missä laajudessa näin on jo tapahtunut ennen kuin veroparatiisit pistetään ruotuun. Kukaan ei tiedä mihin Kreikan ja muiden velkansa maksamatta jättäneiden maiden kautta puhalletut varat ovat kadonneet. Fakta kuitenkin on, että jonkun taskussa ne ovat ja joku on hankkinut varoilla omaisuutta itselleen.

Myönnän tämä oli karkea esimerkki, mutta millä taataan, että näin ei ole jo tapahtunut muutaman vuosikymmenen ajan? Vastaus ei millään nykyjärjestelmässä.

[TalousRumpu]

Jaahas mediaan alkaa tulla jo tietoja meneillään olevista Kyprokseen liittyvistä rahanpesu ja veronkierto tutkinnoista:

http://yle.fi/uutiset/venajan_verokavalluksen_tutkinta_etenee/6537673

Suurvaltasuhteitakin horjuttanut Venäjän verovarojen kavallustutkinta etenee, vaikka vyyhden alkuperäinen paljastaja kuoli hämärissä olosuhteissa venäläisessä vankilassa.  Asianajaja Sergei Magnitsky paljasti 230 miljoonan dollarin (5,4 miljardin ruplan) veropetoksen. Hänet vangittiin Venäjällä ja hän kuoli hämärissä olosuhteissa 2009. Margnitskyn työnantaja oli sijoitusyhtiö Hermitage Capital Managemant (HCM), jonka johto aloitti omat tutkimuksensa sekä Magnitskyn kuolemasta että kavallettujen rahojen kohtalosta.

Yli 30 miljoonaa dollaria kavallettuja varoja on päätynyt Kyprokselle, tai Kyprosen kautta eteenpäin. Euroopan Unionin on päätettävä pikaisesti talousavusta Kyprokselle, jonka "tuomiopäivä" koittaa viimeistään kesäkuun alussa. Tuolloin 1,4 miljardin laina lankeaa maksettavaksi.

Jos apupaketti evätään, seuraus on yksiselitteinen - Kyproksen pankit romahtavat. Lopputulos olisi sama myös siinä tapauksessa, että maksumiehiksi joutuisivat veronmaksajien sijaan pankkien sijoittajat ja tallettajat.

[TalousRumpu]

Ei ne voi. Ministereillä on ihan -tunmoiset asuntolainat. Ei niitä makseta, jos ministerinpalkka katkeaa. Pahimmassa tapauksessa jäisi pois koko eduskunnasta ja sitten joutuisi käymään työhaastatteluja tavallisen kuolevaisen tapaan.

EDIT: Noihin duunareiden säästöihin. IT-alalta tiedän heppuja jotka ovat osanneet työntekijäannissa ostaa sopivalla kohtaa osakkeita vuosikymmen sitten. Firma "lihoiksi" ja sijoitus on kasvanut korkoa megalomaaniset määrät. Kadehdin

Ministerit ei Suomessa eroa ennenkuin heillä on tiedossa hallituspaikka tai muu suojatyö tai poliittinen virkanimitys jossain muualla, jossa edut on samaa tasoa tai paremmat kuin ministerin pestissä.

Suomen järjestelmässä ministerille ainoa keino saada oikeasti potkut on suututtaa hyväveliverkostot ja muut poliittisista virkanimityksistä päättävät tahot.

Ministerin eroaminen on aika pitkellä kansalle järjestettyä poliittista teatteria, jossa kaikki tietävät, jopa eroava ministeri itse, että missä seuraava poliittinen virka samoilla eduilla  jatkuu on jo ennen eroaan.

[starsailor]

Kreikan meiningistä käy kuvaukseksi ravintolayrittäjä Rodoksella, johon vanhempani ovat tutustuneet. Mies kertoi, että on töissä saarella yhden miehen yrityksessään n. 8kk vuodessa. Lopun aikaa lomalla emomaassa. 15 vuotta sanoi, jos jaksaisi tehdä töitä, niin voisi jäädä miljonäärinä eläkkeelle. Miten tämä on mahdollista? Verot 0% (ei varmaan virallisesti, mutta käytännössä, kun valvontaa ei ole tai "istu pöytään syö, juo" verotarkastajalle), ruoka pääasiassa tuottajilta, kulut minimaaliset. Kova paiskimaan hommia, kun yksin tekee kaiken, mutta ihan jees korvaus, kun pääsee vajaa viiskymppisenä ouzoa juomaan oliviipuun alle.

[TalousRumpu]

Kreikan meiningistä käy kuvaukseksi ravintolayrittäjä Rodoksella, johon vanhempani ovat tutustuneet. Mies kertoi, että on töissä saarella yhden miehen yrityksessään n. 8kk vuodessa. Lopun aikaa lomalla emomaassa. 15 vuotta sanoi, jos jaksaisi tehdä töitä, niin voisi jäädä miljonäärinä eläkkeelle. Miten tämä on mahdollista? Verot 0% (ei varmaan virallisesti, mutta käytännössä, kun valvontaa ei ole tai "istu pöytään syö, juo" verotarkastajalle), ruoka pääasiassa tuottajilta, kulut minimaaliset. Kova paiskimaan hommia, kun yksin tekee kaiken, mutta ihan jees korvaus, kun pääsee vajaa viiskymppisenä ouzoa juomaan oliviipuun alle.

Hyvin toimii ja kun Kreikan valtiolla ei ole rahaa voi Kreikan infrastruktuurin rakennuttaa Suomen ja muiden korkean verotuksen EU-maiden veronmaksajien maksamilla tukiaisilla. Loppu osuus puolustusvoimista ja Kreikan palveluista maksetaan velkarahalla, joita ei koskaan makseta takaisin ja kun ongelmia tulee Suomen veronmaksajat tulevat taas avuksi.

Huvittavaa tilanteessa on vielä se, että jos Suomalaiset kiertäisivät veroja yhtäpaljon kuin Kreikkalaiset voisivat poliitikkomme sanoa EU budjettineuvotteluissa olemme köyhä maa ja myös Suomi olisi saama puolella kun rahan jaosta päätetään kun virallisissa tilastoissa ei näkyisi kuin 50% Suomessa todellisuudessa käytävästä taloudesta.

Nyt Suomi on kirkasotsaisena sillä puolella, jolle vittuillaan ja jonka on kokoajan maksettava lisää.

[Hermo]

Olisi Kataiselta isänmaallinen teko nostaa hanskat pystyyn ja erota. Todeta, että tällä kokoonpanolla ei asioita saada hoidetuksi ja antaa viestikapula seuraavalle yrittäjälle.

Kahvit näppistölle ja kissakin säikähti naurunräkätystäni. Olihan tämä sarkasmia, olihan?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kreikan meiningistä käy kuvaukseksi ravintolayrittäjä Rodoksella, johon vanhempani ovat tutustuneet. Mies kertoi, että on töissä saarella yhden miehen yrityksessään n. 8kk vuodessa. Lopun aikaa lomalla emomaassa. 15 vuotta sanoi, jos jaksaisi tehdä töitä, niin voisi jäädä miljonäärinä eläkkeelle. Miten tämä on mahdollista? Verot 0% (ei varmaan virallisesti, mutta käytännössä, kun valvontaa ei ole tai "istu pöytään syö, juo" verotarkastajalle), ruoka pääasiassa tuottajilta, kulut minimaaliset. Kova paiskimaan hommia, kun yksin tekee kaiken, mutta ihan jees korvaus, kun pääsee vajaa viiskymppisenä ouzoa juomaan oliviipuun alle.

Huvittavaa tässä on vielä se, että joku löytää miehen toiminnasta jotain moitittavaa.
Milloinkohan suomalaiset oppivat sen, että valtio ja verottaja ovat vihollisia, joista kannattaa päästä mahdollisimman paljon eroon.

Moraalinen ongelma ei ole jättää verot maksamatta, vaan moraalinen ongelma on antaa valtion kerätä veroja aseella uhaten ihmisiltä, jotka eivät omilla toimillaan uhkaa ketään eikä kenenkään omaisuutta.