News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Tomi on 16.03.2013, 20:19:30
Quote from: Jani Rantala on 16.03.2013, 20:00:57
Kreikkaan ennustetaan hallituskriisiä
http://www.talouselama.fi/uutiset/tuore+ennuste+kreikan+hallitus+hajoaa+kesalla+2014/a2175302?s=r?s=k
Ja samoiten Italiaan uusia vaaleja. Taitaa euro ainakin nykymuodossa olla kohta loppu.
Tuohon on vielä reilu vuosi.

Mutta Italian uusintavaaleihin ei.

Tomi

http://yle.fi/uutiset/keskustan_sipila_kypros_olisi_voinut_lahtea_pois_eurosta/6540838?ref=leiki-es

QuoteKeskustan Sipilä: Kypros olisi voinut lähteä pois eurosta
Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä hämmästelee Kyproksen tukipaketin nopeaa aikaansaamista, vaikka selvitykset maan pankkien rahanpesuepäilyistä ovat kesken.

Ylen TV1:n ykkösaamussa vieraillut Sipilä sanoo, että Kyproksen lähtemisestä yhteisvaluutta eurosta ei olisi ollut haittaa.

- Kyllä varmaan jonkunlainen tuki Kyproksellekin pitää antaa, mutta en olisi pitänyt huonona sitä vaihtoehtoa, että Kypros olisi lähtenyt pois eurosta.

Sipilä ei usko, että Kyproksen erolla eurosta olisi ollut suuria vaikutuksia.

- Tässä pitäisi vetää jossain vaiheessa liinoja kiinni ja todeta, ettei tätä yhteisvastuuta voi enää kasvattaa.

http://yle.fi/uutiset/soini_se_on_sama_kuin_iloitsisi_airon_loytymisesta_kun_kaleeri_uppoaa/6540810

QuoteSoini: Se on sama kuin iloitsisi airon löytymisestä, kun kaleeri uppoaa
Perussuomalaiset eivät hyväksy veroparatiisin pelastuspakettia

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini Ylen TV1:n Ykkösaamun vieraana Helsingissä 2. maaliskuuta 2013. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini Ylen TV1:n Ykkösaamun vieraana Helsingissä 2. maaliskuuta 2013. Kuva: Roni Rekomaa / Lehtikuva

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Suomen hallitus on hyväksynyt veroparatiisin, Kyproksen, pelastuspaketin.


Hänen mukaansa paketti myönnettiin vankoista rahanpesuepäilyistä huolimatta, ne sivuuttamalla ja se pannaan heti toimeen.

- On syytä muistuttaa, että pelastuspaketit ovat vastoin EU:n omia sopimuksia. Siis yhteisesti sovittujen pelisääntöjen rikkomista, Soini sanoo.

Hän muistuttaa, että paketin maksajina ovat euroalueen veronmaksajat. Suomi maksaa, Ruotsi ei, paitsi pienen määrän IMF:n kautta.

- Perussuomalaiset vaativat hallitukselta tiedonantoa asiasta, joka päättyy luottamuslauseäänestykseen eduskunnan suuressa salissa. Mikäli hallitus ei tiedontoa anna, tulen esittämään perussuomalaisten eduskuntaryhmän ryhmäkokoukselle välikysymyksen jättämistä asiassa.

Soini jatkaa värikkääseen tyyliinsä Kyproksen pelastuspaketin kommentoimista.

- Sijoittajavastuu on tämän paketin viikunanlehti. Sillä ei kannattaisi ylenpalttisesti elämöidä. Se on sama kuin iloitsisi airon löytymisestä, kun kaleeri uppoaa.

TalousRumpu

Quote from: Vöyri on 16.03.2013, 18:53:04
Quote from: TheJ on 16.03.2013, 15:40:48
Katsokaapa vain; Tuo Kyproksen tallettajien varojen nyysiminen (9,9% tai 6.75%) "ninjana" tuosta vain ilman ennakkovaroitusta on asia jonka media pian hautaa hiljaisuudessa. Sen sijaan käytetään termejä "sijoittajavastuu" tms. bullshittiä ja kerrotaan vain kuinka pieni paketti on ja kuinka pieni osa siitä jää suomelle maksettavaksi. Tämä ei ole sijoittajavastuuta vaan TALLETTAJAVASTUUTA. Ei pankien tallettajilla pitäisi olla mitään velvollisuutta maksaa pankkien keinottelijoiden laskua - varsinkaan jos pankkeja ei samalla ajeta konkkaan, ts. tässä pistetään pankin omistajien etu pankin tallettajien edun edelle!

Ei kyllä tarvitse olla libertaari järkyttyäkseen tästä. Varmasti siellä on joukossa rahanpesijöitä, mutta valtava määrä ihan rehellisiä säästöjä tehneitä, asiansa hyvin hoitaneita kansalaisia. Pankit, poliitikot ja viranomaiset ovat tämän korruptoituneen järjestelmän luoneet, mutta näinhän se on, että pankit tullaan AINA pelastamaan. Aika karua, suorastaan pelottavaa tämä meno.

Höpö höpö kyproslaiset itse sallivat menon tekemällä valtiostaan veroparatiisin. Pankkitalletusvero on hyvä näpäytys veroparatiiseja käyttäville, että verotuksen ulkopuolelle siirrettyjä rahoja jahdataan tosissaan.

Muutenkin on aivan sairasta, että korkean verotuksen Suomen pitää pelastaa paljon matalamman verotuksen Kyproslaisten rahoja kyllä siellä sietääkin verot nousta ei ne tuon kerta talletusveron jälkeenkään ne verot siellä kyproksessa ole lähelläkään Suomalaista tasoa. Suomalaisen veronmaksajan rahat kelpaa silti sinne. Ei se Suomalainen sen takia maksa niitä 50% veroja tuloistaan, että Kyprokseen tai muihinkaan matalan verotuksen maihin saa Suomesta enemmän irti kupattavaa.

Kolmanneksi pärjätköön omillaan niin ei niille kukaan rupea eikä pysty mitään ehtoja sanelemaan. Jos ei pärjää oman kukkaronsa varassa enää selviä tottakai maksaja eli muut EU maat haluavat rahoilleen vastinetta.

Suomenko pitäisi maksaa entisten maksujen lisäksi tuon pankkitalletusveron verran enemmän, jotta Kyproksessa ei tarvitse veroja nostaa jatkossakaan?

Sputnik

Quote from: Finka on 16.03.2013, 20:06:59
Mitenkähän tuo Kyproksen pankkivero kannetaan? Eikä tuossa aiemmin uutislähteissä korostettu että talletuksia ei rosvota vaan verotetaan? Tarkoittaako tämä sitä veroa ei suoraan nosteta tilin säästöistä vaan lähetetään maksulappu tilin omistajalle? Kuinka hyviä Kyproksen veroviranomaiset ovat työssään?

Käytännössä tämä on no tehty niin että lauantai-aamuna kaikki Kyproslaisten pankkien tilit oli jäissä. Päivän mittaan kuulemma osa tileistä vapautui mutta vain tuon "pankkiveron" ylittävältä summalta, mutta tästä ei ole ihan täyttä varmuutta. Sunnuntaina Kyproksen parlamentin pitäisi vahvistaa laki (jonka läpimeno on kyllä edelleen erittäin epävarmaa) jonka nojalla fyrkat sitten automaattisesti nyysitään tileiltä.

sivullinen.

Quote from: RP on 16.03.2013, 19:23:14
Minua tuossa tökkäsi erityisesti se, että edes sen ensimmäisen 100 000 euron ei annettu olla suojassa.  Tämä rajahan tuplattiin varsin äskettäin, ja nyt sitten lähetetään viesti, ettei sille olekaan merkitystä.

Vuosi sitten luvattiin, että rahat tilillä säilyy, vaikka pankki menisi konkurssiin. Nyt rahat tilillä eivät säilyneet, vaikka pankki ei edes mennyt konkurssiin. Sanojen ja tekojen välillä on aivan uskomaton ristiriita. Suomeksi sanottuna valehdeltiin enemmän kuin kukaan uskoi olevan mahdollista.

Ja se loppuhuipennus: ei toivota tämän vaikuttavan kenenkään käytökseen. Uskomatonta! Uusi ääriliike - "äärimmäisen tyhmät" - on syntynyt.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Sputnik

Minun vinkkelistä seuraavat asiat tulee olemaan mielenkiintoisia tulevina päivä kun yksityiskohtia paljastuu enemmän:

1. Kuinka tämä talletusten "hiustenleikkuu" kestää perustuslaillisen tarkastelun? Kyproksen korkeimmalla oikeudella on valta kumota lakeja perustuslaillisin perusten ja on näin myös tehnyt.
2. Miten käy esim. asianajajan asiakasvarojen tilillä olevien rahojen esim. jonkun yrityskaupan toteuttamiseen. Kenen nuo varat on? Kuka on vastuussa escrow-tilille talletettujen rahojen katoamisesta? Miten tuo tappio korvataan esim. saksalaiselle yritykselle joka on ostamassa jotain?
3. Yritysten kassavarat yleensä. 10% on iso osa yhtiön kuukausittaisista vapaista kassavaroista. Mitä tapahtuu jos yritys ei selviä ajallaan esim. ALVin maksusta tästä leikkauksesta johtuen?
4. Miten 100k talletussuoja suhtautuu tähän päätökseen?
5. Uutisissa oli puhetta siitä että talletusleikkaus korvataan pankkien osakkeilla. Miten tämä korvataan paikallisten osuuspankkien tallettajille (kun osakkeita ei ole), ottaen vielä huomioon että osuuspankit ovat terveitä eivätkä edes tarvitse valtion rahoja.
6. Mikä tulee olemaan pako kyproslaisista pankeista maanantaina? Tammi-Helmikuun aikana maasta karkasi jo yli 3 miljardia euroa. Jos tulevalla viikolla katoaa toinen mokoma niin pankkien vakavaraisuus heittää taas häränpyllyä.
7. Mitäpä jos ihminen otti juuri pankista lainaa asunnon ostamiseen ja sai rahat tililleen mutta ei ole maksanut niitä eteenpäin. Onko asiakas edelleen vastuussa koko summasta suhteessa pankkiin? Tai joku ylipäätään vastaava tilanne jossa omalla tilillä olevat rahat ei ole "omia".
jne.

Voidaan tietysti aina sanoa että erityistapaus ja Kypros edustaa vaan murto-osaa euroalueesta, mutta kyllähän tämä antaa aikalailla osviittaa siihen millaisiin toimiin meidän rakkaat johtajat on valmiita, eikä kyllä mitenkään lisää luottamusta "järjestelmään". Täytyy muistaa että niin Kyproksella kuin kaikkialla muuallakin keinottelu ja rosvoaminen on pienen eliitin hommia. Harvemmin siihen kansa pääsee osallistumaan.

normi

Quote from: sivullinen. on 16.03.2013, 23:48:03
Quote from: RP on 16.03.2013, 19:23:14
Minua tuossa tökkäsi erityisesti se, että edes sen ensimmäisen 100 000 euron ei annettu olla suojassa.  Tämä rajahan tuplattiin varsin äskettäin, ja nyt sitten lähetetään viesti, ettei sille olekaan merkitystä.

Vuosi sitten luvattiin, että rahat tilillä säilyy, vaikka pankki menisi konkurssiin. Nyt rahat tilillä eivät säilyneet, vaikka pankki ei edes mennyt konkurssiin. Sanojen ja tekojen välillä on aivan uskomaton ristiriita. Suomeksi sanottuna valehdeltiin enemmän kuin kukaan uskoi olevan mahdollista.

Ja se loppuhuipennus: ei toivota tämän vaikuttavan kenenkään käytökseen. Uskomatonta! Uusi ääriliike - "äärimmäisen tyhmät" - on syntynyt.

Urpilainen jopa oli erittäin tyytyväinen, että "nyt saatiin sopan keittäjät vastuuseen eli sijoittajat ja tallettajat" Näin se muuten melko santarkkan sanoi.

Kieltämättä erittäin törkeää jos kaikista talletuksista raapaistaan 6,75% ja TALLETUSTEN PITI OLLA SUOJATTUJA!

Selkeä viesti, että talletukset EIVÄT ole suojassa suomalaisissakaan pankeissa.

Uskomatonta porukkaa!

Sen käsitän ja hyväksyn, että sijoittajat saavat näpeilleen, mutta että tavalliselta tallaajalta viedään raha tililtä ilman ennakkovaroitusta on törkeää.

Varkaita ovat.

Quote"Olen raivoissani", saarivaltiossa asuva britti Andy Georgiou sanoo uutistoimisto Reutersille. "Olen tehnyt vuositolkulla töitä rahojeni eteen, ja nyt menetän niitä vain siksi, että hollantilaiset ja saksalaiset niin sanovat. Tämä on yksinkertaisesti rosvoamista."
http://www.hs.fi/talous/Kyproslaiset+raivoissaan+talletusverosta/a1363402012067

EU johtajilla ei alhaisintakaan moraalia. Hyi helvetti mitä jengiä.

P.S. Jos tarkoitus oli luoda luottamusta talouden pitoon, niin nyt kävi kyllä päinvastoin. Päättäjiin ei ole mitään luottamista, he voivat tehdä ihan minkälaisia ratkaisuja tahansa.  :(  Veikkaan, että Kyprokselle ei Merkelin ja Jutan kannata mennä lomailemaan lähiaikoina.
Impossible situations can become possible miracles

wannabe

Tulee mutkan kautta mieleen, etta Suomea kiertavat romanikerjalaiset ym. porukat tekevat palveluksen pankeille pelottelemalla tavallisen kansan pitamaan rahat ja arvoesineet pankissa "turvassa". Korkotuoton takiahan ainakaan pikkusummia ei edes kannata pankissa enaa pitaa.
"En minä teitä tarvitse. Minulla on jo teidän lapsenne." -AH

Taffu

Kuunnelkaapas tämä, proffa kertoo miten kaikki on alusta alkaen menny päin seiniä:

http://areena.yle.fi/radio/1804082/

Eurokriisin ratkaisuvaihtoehdot. Kenen idologioiden mukaan EU:ssa talouspolitiikkaa ohjataan? Onko sittenkin syytä keskustella enemmän siitä mitä seurauksia taloustieteilijöiden mukaan nykyisellä politiikalla on ja mitkä olisivat vaihtoehdot. Haastateltavana kansainvälisen talouden professori Pertti Haaparanta Aalto -yliopistosta.Toimittaja on Maija Elonheimo

Tuota kuunnellessa tulee vaan mieleen, että sitähän se Soini silloin huuteli alun alkaen :)

RP

Quote from: Sputnik on 17.03.2013, 00:06:18
4. Miten 100k talletussuoja suhtautuu tähän päätökseen?
Veikkaan, että selitetään sen olevan jurdisesti voimassa. Talletukset ovat turvassa, niille vain asetettiin tälläinen "vero". Tarkoittaa tietysti, että tosiallisesti talletussuojalla ei ole merkitystä.

Quote6. Mikä tulee olemaan pako kyproslaisista pankeista maanantaina? Tammi-Helmikuun aikana maasta karkasi jo yli 3 miljardia euroa. Jos tulevalla viikolla katoaa toinen mokoma niin pankkien vakavaraisuus heittää taas häränpyllyä.
Tuota enemmän minua vielä kiinnostaa mikä mahtaa olla vaikutus muissa EU-alueen maissa...
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lahti-Saloranta

Jos ymmärsin asian oikein niin kyproksen pankkeihin talletttaneilta nyysitään xx prosentin kertaluontoinen vero ja saadut varat käytetään pankkien pääomittamiseen. Jos näin on niin sehän tarkoittaa sitä että säästäjien varoja annetaan vastikkeetta pankkien osakkeenomistajille. Eikös olisi järkevämpää että säästäjät saisivat menetettyjen varojen vastikkeeksi tuettujen pankkien osakkeita jolloin osakkeen arvo laimenisi ja myös nykyiset pankkien osakkeenomistajat juotuisivat kantamaan vastuuta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

RP

Quote from: Lahti-Saloranta on 17.03.2013, 07:38:25
Jos ymmärsin asian oikein niin kyproksen pankkeihin talletttaneilta nyysitään xx prosentin kertaluontoinen vero ja saadut varat käytetään pankkien pääomittamiseen. Jos näin on niin sehän tarkoittaa sitä että säästäjien varoja annetaan vastikkeetta pankkien osakkeenomistajille. Eikös olisi järkevämpää että säästäjät saisivat menetettyjen varojen vastikkeeksi tuettujen pankkien osakkeita jolloin osakkeen arvo laimenisi ja myös nykyiset pankkien osakkeenomistajat juotuisivat kantamaan vastuuta.

Ilmeisesti he joutuvat kantamaan sitä vastuuta suunilleen kuvaamallasi tavalla, mutta hommahan menee niin, että jos pankki ei kykene omista vastuistaan selviämään vanhat osakeomistukset pitäisi nollata, ennenkuin velkojat kärsivät menetyksiä, ja että näin kävisi, ei ole mitenkään ilmeistä.

Varsin ilmeiseltä  sen sijaan tuntuu, vaikka ohjelman ykistiyskohdat ovat vieläkin epäselvät, että pankkien muita velkojia pelastetaan talletussäästäjien rahoilla. Niissä piireissä, missä operoidaan joukkovelkakirjoilla tätä kai pidetään oikeudenmukaisena (kellä valta, sillä oikeus).
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lahti-Saloranta

Suurin maksumieshän on eurooppalainen veronmaksaja.
Tilannehan on sama jos yritysmaailmassa olisi yritys jonka osakkeenomistajat kuppaisivat yrityksensä konkurssin partaalle ja yrityksen pelastamiseksi kaikkien palkansaajien tilipussia kevennettäisiin vaikkapa 7% jotta tuo yritys pysyisi pystyssä ja sen omistajat saisivat vuotuiset osinkonsa ja boonuksensa. Onhan yrityksiin tehty työ josta ei vielä ole saatu palkkaa sama asia kuin pankkiin tehty talletus.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Roope2

Urpilainen (1): Suomi edellyttää, että sijoittajien on osallistuttava Kyproksen talouden pelastamiseen.

Urpilainen (2): Suomen ajama sijoittajavastuu toteutuu hyvin laajana, sillä sekä sijoittajat että pankkien tallettajat joutuvat kokemaan tappioita.

Eli Kyproksen talous pelastuu, kun sekä sijoittajat että pankkien tallettajat joutuvat kokemaan tappioita.

Pelastuukohan Kypros sitä varmemmin, mitä enemmän ao. tahot kokevat tappioita ?
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Markkanen

En voi kuin ihmetellä niitä, jotka viellä kannattavat demareita ja kokoomusta. Miettikää edes 10 sekunttia nykyistä poliittista ja taloudellista tilannetta. Sitten miettikää minkälaisen tulevaisuuden olette antamassa lapsillenne. Velkaisen valtion joka perustuslakia poljetaan kilpaa em. puolueiden toimesta. Nyt on sitten veroparatiisikin mafiakytköksineenkin laillistettu ja hyväksytty. Mitäpä ei tämä katastrofihallitus tekisi rahan eteen. Hyvinvointivaltio saa mennä yhteiskunnan palvelut kansalle. Lähes maailman verotetuin Suomi ei kohta enää pysty esim. takaamaan kansan turvallisuutta tasapuolisesti. Olkaa nyt rakkaat demarit ja kokkarit ylpeitä vaaliliitostanne. Muodostakaa vaikka oma mafia Suomeen kansaa vastaan niin pääsette oikein pätemään. Kun Suomesta tulee liittovaltio niin em. puolueet varmaan nimittävät Perlusconin Suomen keisariksi ja rahaministeriksi ja eduskunta korvataan mafian renkaalla. Siinä on se perintö lapsillemme jonka nykyinen hallitus jättää jälkikasvullemme. Mutta olkaamme ylpeitä siitä. Raha ratkaisee aina... aina ... aina ja iänkaikkisesti. Amen.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Lahti-Saloranta

Quote from: Roope2 on 17.03.2013, 08:19:52
Urpilainen (1): Suomi edellyttää, että sijoittajien on osallistuttava Kyproksen talouden pelastamiseen.
Urpilainen (2): Suomen ajama sijoittajavastuu toteutuu hyvin laajana, sillä sekä sijoittajat että pankkien tallettajat joutuvat kokemaan tappioita.
Minusta tuo Kyproksen pelastuspaketti tarkoittaa sitä että pankkien tallettajat kokevat tappioita kun taasen pankkien osakkeisiin sijoittajia tuetaan eli heidän tappioitaan leikataan tallettajien ja eurooppalaisten veronmaksajien kustannuksella. Mistähän muuten tavallinen kyprokselainen kantaa vastuun, Varmaan siitä että luottaa maan pankkijärjestelmään ja tallettaa hieman pahanpäivän varalle.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Everyman

Quote from: Lahti-Saloranta on 17.03.2013, 07:38:25
Eikös olisi järkevämpää että säästäjät saisivat menetettyjen varojen vastikkeeksi tuettujen pankkien osakkeita

No eikös se juuri noin mene.

Tomi

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/17/katkaiseeko-kypros-tuki-moraalisen-selkarangan/20133968/170
QuoteKatkaiseeko Kypros-tuki moraalisen selkärangan?
(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_RahanpesuMoraali.jpg)

Kyproksen tukirahoitusta on turha vähätellä sillä, että saarivaltio anoo muiden kriisitoimien rinnalla pikkurahoja. Kypros-tuen suuri riski on, että se vie Suomeakin kohti veronmaksumoraalin murtumista – ja väki tuumaa meilläkin, että veroja maksavat vain hyväuskoiset hölmöt. Uhka on moraalikadon unioni, United States of Moral Hazard.

Euroalueen talouspäättäjät ovat sopineet Kyproksen valtion "pelastuspaketista". Ilmeisesti tukipäätös on periaatteessa tehty ajat sitten, mutta sen yksityiskohtien ja julkilausumien hiominen näyttää tuottaneen päättäjille tuskaa.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/03/16/kyprokselle-10-miljardin-tukipaketti-tallettajat-mukana-talkoissa/20134019/12
Viipyminen ja hiomisen tarve eivät ole yllätys, vaikka puhe on aiempiin kriisitoimiin verrattuna pikkurahasta. Kyproksen alkuperäinen apuraha-anomus oli tiettävästi 17 miljardia euroa, ja uutistoimistoille viime päivinä vuotaneet luvut ovat kutistuneet kohti kymmentä miljardia.

Kypros-tukea tuskin ovat viivyttäneet pelkät rahasummat, sillä ne ovat joka tapauksessa kuin pyöristysvirhe tähän mennessä käytetyistä ja luvatuista lähemmäs tuhannen miljardin euron kriisirahoista.

Sen sijaan Kypros-tukea ovat viivyttäneet saarivaltiota ja sen pankkeja koskevat vakavat rahanpesuepäilyt – ja tukeen liittyvät poliittiset riskit. Kyproksen tukematta jättäminen olisi taloudellinen ja poliittinen riski. Sen tukeminen on moraalinen riski.

Päättäjät pelkäävät moraalisen mahalaskun seurauksia, ja syytä onkin.

Riski kasvaa, että moraalinen selkärankaa napsahtaa poikki – ja väki tuumaa Suomea myöten, että tässä unionissa veroja maksavat vain hyväuskoiset hölmöt.

"Tuemme Kyprosta, vaikka siellä pestäisiin rahaa"

Kyprosta monin verroin suurempia tukisummia ja -lupauksia jo vastaanottaneet suuret kriisimaat Kreikka, Italia, Espanja ja Portugali ovat kansainvälisten korruptio- ja veronkiertoselvitysten mukaan länsieurooppalaisittain ala-arvoista hylkysarjaa.

Vain Irlanti erottuu Maailmanpankin vuosittain laatimissa moraalimittauksissa muita kriisimaita vahvempana, mutta sekin saa Transparency Internationalin korruptioselvityksissä vain vähän muita kriisimaita parempia arvosanoja.
http://info.worldbank.org/governance/wgi/index.asp
www.transparency.org/whatwedo/pub/corruption_perceptions_index_2012
Sen sijaan viimeksi apurahajonoon liittynyt luonnonkaunis Kypros on keskeisten lainkuuliaisuutta ja veronmaksumoraalia arvioivien tutkimusten mukaan yhtä heikko tai vielä heikompi kuin muut Välimeren alueen kriisimaat.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2012:0351:FIN:FI:PDF
Tavanomaisen korruption ja veronkierron lisäksi Kyproksella on keskeinen kauttakulku- ja parkkipaikan asema kansainvälisessä laittomassa rahaliikenteessä. Global Financial Integrity -tutkimuskeskus sanoo selvityksessään, että "Kypros on likaisen venäläisrahan pesukone".
http://www.gfintegrity.org/content/view/597/70/
Silti Suomen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen kertoi jo hyvissä ajoin ennen tukineuvottelujen loppusuoraa ja hyvin selkeästi vailla väärinkäsityksen vaaraa, että Suomi tukee Kyprosta, vaikka siellä pestäisiin rahaa.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/03/06/urpilainen-hslle-tuemme-kyprosta-vaikka-siella-pestaisiin-rahaa/20133486/12

Kansan mitta tuli täyteen Italiassa

Kypros esitti alustavan anomuksensa muille euromaille jo viime kesänä, mutta asian käsittely on ollut hyvin vaikeaa, ovathan epäilyt rahanpesusta kansalaisten ja kansanedustajien tiedossa hyvin laajasti Saksaa ja Suomea myöten.
http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-report-warns-cyprus-not-combating-money-laundering-a-865451.html
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/13/pelastammeko-seuraavaksi-rahanpesijoita/2013612/170
Kypros-tuki on rutikuivaa poliittista ruutia.

Italian taannoiset parlamenttivaalit muistuttivat päättäjille, että uhkaus "vaaliuurnilla tavataan" muuttuu hyvin herkästi kansalaisten uhosta epäsuosioon päätyneen poliitikon uran tuhoksi. Riittää, että kansan mitta tulee täyteen.

Italiassa maan edellinen hallitus ja sitä johtanut teknokraattipääministeri Mario Monti saivat potkut, kun äänestäjien enemmistö sai tarpeekseen talouden vyönkiristyksistä.

Kypros-tuen poliittinen riski on toisenlainen. Toki todennäköiset tukiehdot luultavasti ärsyttävät veronkorotuksista ja etuuksien karsimisesta kärsiviä kansalaisia Kyproksellakin, mutta heitä ei ole kuin alun toista miljoonaa.

Paljon painavampi poliittinen riski koskee Suomen ja Saksan kaltaisia maksajamaita ja niiden päättäjiä, sekä välillisesti koko unionin tulevaisuutta.

Kypros-tuki vie todennäköisesti Suomea, Saksaa ja muita kriisitoimien maksajamaita kohti sitä pistettä, jossa erityisesti kansan veronmaksuhaluja koskeva mitta tulee täyteen.

Kun tämä mitta täyttyy, tuumaa omat veronsa tähän asti suhteellisen kuuliaisesti ja tunnollisesti maksanut kansa Suomea myöten tulleensa petetyiksi. Siitä alkaa veronmaksumoraali murentua meilläkin.

Riskin nimi on moraalikadon unioni, United States of Moral Hazard.

Olisiko Kypros-tuki se viimeinen pisara?

On toki mahdollista, että europäättäjät ymmärtävät kriisitoimiin liittyvän ja tukisummien paisumisesta kasvaneen poliittisen ja moraalisen riskin.

Vielä tämä ymmärrys ei ole kuitenkaan pannut päättäjiä poikkeamaan vuoden 2010 kevään Kreikka-paniikissa valitulta tieltä kohti yhä mittavampaa yhteisvastuuta.

Yhteisvastuun lisäämiseen liittyvistä poliittisista, laillisista, taloudellisista ja moraalisista riskeistä on julkaistu punnittuja puheenvuoroja kriisin mittaan, joten riskit eivät ole uusia eivätkä yllättäviä.
http://www.voxeu.org/article/eurobonds-are-wrong-solution
Yhteisvastuun ilmeinen ja väistämätön ongelma on kaiken aikaa ollut ja on yhä se, että osa eurovaltioista on kriisivaltioiden tavoin selvästi muita velkaisempia ja osa taas Suomen tavoin merkittävästi muita vähemmän velkaisia.

Sattumoisin juuri velkaisimpia kriisimaita leimaavat muita selvästi laajempana rehottava korruptio sekä veronkierto ja muu harmaa talous, kun taas Suomi, Saksa ja eräät muut kriisitoimien maksajamaat edustavat korkeaa veronmaksumoraalia.

Koko EU:n rahavirrat perustuvat jäsenmaksuista tukien jakamiseen jäsenmaiden virallisissa taloustilastoissa näkyvään lailliseen talouteen, joten EU:n kautta rahaa virtaa kaiken aikaa Suomen kaltaisista lainkuuliaista veronmaksajamista vähemmän kuuliaisiin veronkiertomaihin.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/02/17/nain-eu-hoynayttaa-hyvauskoisia-holmolaisia/20132561/170
Kun kansalaisille valkenee, että kriisitoimet vain voimistavat samaa rahavirtojen epäsuhtaa, lähestyy mitan täyttyminen ja moraalisen selkärangan pettäminen. Kypros ja sen todennäköiset kytkökset rikolliseen rahanpesuun voivat olla se viimeinen pisara.

Pankit vaarassa kaatua kumoon

Europäättäjät ovat puun ja kuoren välissä, sillä Kypros-tukea on vaikea torjuakaan.

Kyproksen "jättäminen yksin" voisi käynnistää uudestaan pääomapaon Kyproksen pankeista ja heti perään muistakin kriisimaista. Ilman euromailta heltiävää apurahaa Kyproksen valtiolla ei ole varaa tukea pankkejaan, jotka kuitenkin kaatuisivat sen syliin.

Saarivaltion pankeilla oli hallussaan erittäin suuret määrät Kreikan valtion velkakirjoja, kun tämä toteutti viime vuonna taloushistorian rahamääräisesti mittavimman velkasaneerauksen.

Helleenivaltio leikkasi yksityisten velkojiensa, kuten juuri kyproslaisten pankkien, saatavien nimellisarvosta kahdessa erillisessä "vapaaehtoisessa" operaatiossa yhteensä 70 prosenttia.

Etenkin Kyproksen kolme suurinta liikepankkia, Bank of Cyprus, Laiki Bank ja Hellenic Bank, kärsivät Kreikka-saneerauksissa erittäin raskaat tappiot. Niiden pystyssä pitämiseen Kyproksen valtio haluaa muilta eurovaltioilta apurahaa.

Tukirahaa kiertäisi rahanpesijöille

Kyproksen tukematta jättämisessä uhkakuva olisi, että ilman tuoretta pääomaa pankit kaatuvat tappioihinsa eivätkä kykene maksamaan omille velkojilleen, kuten venäläisille ja ukrainalaisille rahoittajille.

Yksityiset rahoittajat ovat jo vetäneet rahojaan pois kriisipankeista.

Pankkien rinnalla pieni ja muutoinkin rahoituskriisin takia rahapulaa poteva saarivaltio taas ei pysty tukemaan pankkeja eikä maksamaan omiakaan velkojaan, ellei se saa jostakin pikapuolin tuoretta laina- tai apurahaa.

Rahoitusmarkkinoilta tuskin liikenee, kun rahavaikeudet ovat kaiken maailman tiedossa ja tappioriski ilmeinen. Siksi Kypros on anonut rahaa muilta eurovaltioilta.

Hätärahan kiertokulku olisi pääpiirteissään samanlainen kuin aiemmissa "pelastuspaketeissa". Raha kiertäisi "pelastettavan" valtion kautta pankkeihin ja sitä rataa edelleen pankkien rahoittajille. Tahtoo sanoa esimerkiksi rahanpesijöille.


normi

Quote from: Lahti-Saloranta on 17.03.2013, 07:38:25
Jos ymmärsin asian oikein niin kyproksen pankkeihin talletttaneilta nyysitään xx prosentin kertaluontoinen vero ja saadut varat käytetään pankkien pääomittamiseen. Jos näin on niin sehän tarkoittaa sitä että säästäjien varoja annetaan vastikkeetta pankkien osakkeenomistajille. Eikös olisi järkevämpää että säästäjät saisivat menetettyjen varojen vastikkeeksi tuettujen pankkien osakkeita jolloin osakkeen arvo laimenisi ja myös nykyiset pankkien osakkeenomistajat juotuisivat kantamaan vastuuta.

Totta eli pankkien omistajat tietysti hyötyvät kun pankki ei kaadu.
Impossible situations can become possible miracles

TalousRumpu

Kauheeta monkunaa Kyproksen talletusverosta vaikka se on vain Suomen etu, että osa Suomen vastattavaa osuudesta Kyproksen pelastuspaketeissa maksatetaan talletusverolla.

Toinenvaihtoehto olisi ollut, että Kyproslaisten pankkien olisi annettu kaatua ja Kyproslaiset, sekä veroparatiisiin rahojapiilottelevat olisivat menettäneet kaikki rahansa talletusuojan ylittävältä osalta. Kyproslaiset itse valitsivat talletusveron ja pelastuspaketin vaikka olisivat voineet valita omien pankkiensa kaatamisen. Kyproslaiset olisivat myös voineet valita taloutensa hoitamisen siten, että pelastuspaketteja ei olisi tarvittu ollenkaan.

Niin kauan kun Kyproksessa on yli puolet pienemmän verot kuin Suomessa, jota taas kerran huudetaan apuun pyyhkimään kun kakka on jo housussa on vaikea tuntea mitään sympatiaa heitä kohtaan kyllä siellä sietääkin verot nousta ja varaa nostaa on paljon enemmänkin kuin mitä tässä kertaluontoisessa talletusverossa tehdään sen verran kaukana verotus on Suomalaisesta tasosta.

Ei se ihan niin voi mennä, että Kyproksessa eletään ilman veroja korkean verotuksen Suomalaisten veronmaksajien ilmaisen rahan tuottojen avulla jatkossakin.

Marko Parkkola

#590
Quote from: TalousRumpu on 17.03.2013, 11:17:49
Toinenvaihtoehto olisi ollut, että Kyproslaisten pankkien olisi annettu kaatua ja Kyproslaiset, sekä veroparatiisiin rahojapiilottelevat olisivat menettäneet kaikki rahansa talletusuojan ylittävältä osalta. Kyproslaiset itse valitsivat talletusveron ja pelastuspaketin vaikka olisivat voineet valita omien pankkiensa kaatamisen.

Kyproslaiset valitsivat "pelastus"paketin ja ei talletusveroa.

http://reijopaunonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135535-kyproksen-tukipaatos-eilen-ja-tanaan-jo-matto-alta

Quote
Kyproksen parlamentin oli määrä tänään käsitellä pankkitalletuksille tulevaa veroa. Veron hyväksyminen on osa rahoitussopimusta.  Mutta yllätys suuri, eilisen apupaketin myöntämisen jälkeen, jonka Suomikin hyväksyi käytännössä avoimena piikkinä ja blankosopimuksena, kokous peruttiin.

Kypros kertoo vasta nyt sen että esitys verosta ei mene parlamentissa läpi. Tämä totuus on varmasti ollut eruroryhmälla ja IMF:llä tiedossa mutta virallisesti se kerrotaan eurokansalaisille vasta nyt. Näin pelataan Euoromonopolipeliä.

Vielä vähän ulkomaista lähdettä asiaan.

http://news.yahoo.com/cyprus-parliament-delays-vote-bank-deposits-tax-085504140--finance.html

TalousRumpu

Quote from: Marko Parkkola on 17.03.2013, 13:03:08
Kyproslaiset valitsivat "pelastus"paketin ja ei talletusveroa.

Tottakai he valitsevat sen, niin kauan kun se sallitaan, että korkean verotuksen Suomi ja muut korkeamman verotuksen EU-maat lahjoittaa Kyprokseen puoli ilmaista rahaa mummosta vaariin kymmeniätuhansia euroja per pää, jonka tuotoilla voi jatkossakin varmistaa ilmaisen verotuksen maailman tappiin.

Veroparatiisista nimeltä Kypros ei ole Suomelle ja suurimmalle osalle sen kansaa mitään muuta kuin haittaa tottakai avustuspaketteihin pitää asettaa ehtoja muuten veroparatiisit jäävät uskoon, että kuppaaminen saa jatkua jatkossakin ilman seurauksia.

TalousRumpu

Vanha ystävämme Jan Hurri tykittää Euroopan Unionista, jossa veroja maksavat vain hyväuskoiset hölmöt joiden rahoille pelastetaan kaikki muut myös ne ketkä pesevät rikollista rahaa pankeissaan. Ei kenekään kannatakaan enää pian maksaa veroja, koska se takaa vain sen että rahoilla pelastateen yhä ennemän niiden rahat jotka eivät niitä veroja koskaan ole maksaneetkaan.

QuoteRiski kasvaa, että moraalinen selkärankaa napsahtaa poikki – ja väki tuumaa Suomea myöten, että tässä unionissa veroja maksavat vain hyväuskoiset hölmöt.

"Tuemme Kyprosta, vaikka
siellä pestäisiin rahaa"

Kyprosta monin verroin suurempia tukisummia ja -lupauksia jo vastaanottaneet suuret kriisimaat Kreikka, Italia, Espanja ja Portugali ovat kansainvälisten korruptio- ja veronkiertoselvitysten mukaan länsieurooppalaisittain ala-arvoista hylkysarjaa.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/17/katkaiseeko-kypros-tuki-moraalisen-selkarangan/20133968/170

QuoteKoko EU:n rahavirrat perustuvat jäsenmaksuista tukien jakamiseen jäsenmaiden virallisissa taloustilastoissa näkyvään lailliseen talouteen, joten EU:n kautta rahaa virtaa kaiken aikaa Suomen kaltaisista lainkuuliaista veronmaksajamista vähemmän kuuliaisiin veronkiertomaihin.

Eli pahimmassa tapauksessa Suomalainen veronmaksaja voi joutua rahoittamaan itseään paljon rikkaampia veronkiertäjien elämää, koska veronkiertomaat ovat väärentäneet talouslukunsa ja heidän harmaantalouden tulonsa eivät näy talousluvuissa ollenkaan, joiden varassa EU tulonsiirrot päätetään.

Siinä vaiheessa kun suurin osa kansasta alkaa tajuta, että pelastuspaketit vain vahvistavat jo olemassa olevia rahavirtoja Suomesta rahoittamaan veronkiertäjien Suomen veronmaksajia korkeampi elintaso ja etuudet katkeaa kamelin selkä lopullisesti.

TheJ

Quote from: TalousRumpu on 17.03.2013, 11:17:49
Kauheeta monkunaa Kyproksen talletusverosta vaikka se on vain Suomen etu, että osa Suomen vastattavaa osuudesta Kyproksen pelastuspaketeissa maksatetaan talletusverolla.

Toinenvaihtoehto olisi ollut, että Kyproslaisten pankkien olisi annettu kaatua ja Kyproslaiset, sekä veroparatiisiin rahojapiilottelevat olisivat menettäneet kaikki rahansa talletusuojan ylittävältä osalta. Kyproslaiset itse valitsivat talletusveron ja pelastuspaketin vaikka olisivat voineet valita omien pankkiensa kaatamisen. Kyproslaiset olisivat myös voineet valita taloutensa hoitamisen siten, että pelastuspaketteja ei olisi tarvittu ollenkaan.

Niin kauan kun Kyproksessa on yli puolet pienemmän verot kuin Suomessa, jota taas kerran huudetaan apuun pyyhkimään kun kakka on jo housussa on vaikea tuntea mitään sympatiaa heitä kohtaan kyllä siellä sietääkin verot nousta ja varaa nostaa on paljon enemmänkin kuin mitä tässä kertaluontoisessa talletusverossa tehdään sen verran kaukana verotus on Suomalaisesta tasosta.

Ei se ihan niin voi mennä, että Kyproksessa eletään ilman veroja korkean verotuksen Suomalaisten veronmaksajien ilmaisen rahan tuottojen avulla jatkossakin.

Talletus"vero" on EU-IMF-Troikan asettama vaatimus Kyprokselle varastaa pankkitileiltä 6.75%/9.9%.

Sinun mielestäsi on siis OK että ylikansallinen, demokraattisen päätöksenteon ulkopuolinen taho voi tuosta noin päättää että pankkitileillä olevista rahoista nyysitään osa.

Selvä.

Kai tiedät mitä jokainen täysjärkinen tämän jälkeen laskee? Tuo käytännössä asettaa 10% riskipreemion rahan tallettamiselle. Eikä mikään takaa että seruaavalla kerralla vero on "vain" tuon verran. ZeroHedgessä jo kerrottiin kuinka Saksa oli ajanut 40% talletus"veroa" mutta ilmeisesti sen oli Kypros jo suoraan torjunut (olisi tullut 100% varmuudella kansa kaduille). Eli itseasiassa riskipreemio voi olla vielä korkeampikin. Ja korkoa käyttelytileille saa...? 0.1% tms naurettavaa.

Tulos; Jokainen joka osaa vähänkään matikkaa voi ynnätä että tässähän on varaa käyttää useampi prosentti säästöistä siihen että säästöt muutetaan tällaiselta "verolta" suojatuksi. Yksinkertaisimmillaan ostetaan pieni "säästöpossukassakaappi" ja kannetaan rahat pois riskipitoiselta tililtä kotiin.

Siinä vaiheessa kun ensimmäiset 5-10% kansasta tekee ko. siirron, pankkijärjestelmä on ns. valmista kauraa.

Koko homma on rakennettu korttitaloksi sen varaan että "eihän suurin osa tallettajista koskaan nosta varojaan oikeasti ulos pankista". Huomaa että esim. laskujen maksu ei pankkia hetkauta - siinä siirrellään vain rahaa tililtä toiselle. Pankit myös mielellään edistävät muovirahaan siirtymistä ja muita vastaavia toimia jolla raha saadaan pidettyä pankkijärjestelmän sisällä ja näin voidaan jatkaa leikkiä että pankit oikeasti "tallettavat" kansalaisten varoja ja että ne ovat turvassa.

Kyseessä on uskomattoman typerä liike. Ja vain koska ei voida yksinkertaisesti antaa kyseisten paskapankkien mennä konkurssiin (jolloin 100keuroon asti talletukset maksettaisiin ulos ja loput sekä osakkeenomistajat saavat vastaukseksi "voi voi"). Tällöin nääs tappioita ottaisivat isot asiakkaat ja rikkaat, samalla kun tavallinen kansa ei menettäisi mitään.

Juu, todennäköisesti EU pääsisi rahoittamaan Kyproksen talletussuojarahastoa joksikin aikaa mutta ainakin sijoittajavastuu(tm) toteutuisi.

TheJ

Quote from: TalousRumpu on 17.03.2013, 13:53:23
Quote from: Marko Parkkola on 17.03.2013, 13:03:08
Kyproslaiset valitsivat "pelastus"paketin ja ei talletusveroa.

Tottakai he valitsevat sen, niin kauan kun se sallitaan, että korkean verotuksen Suomi ja muut korkeamman verotuksen EU-maat lahjoittaa Kyprokseen puoli ilmaista rahaa mummosta vaariin kymmeniätuhansia euroja per pää, jonka tuotoilla voi jatkossakin varmistaa ilmaisen verotuksen maailman tappiin.

Veroparatiisista nimeltä Kypros ei ole Suomelle ja suurimmalle osalle sen kansaa mitään muuta kuin haittaa tottakai avustuspaketteihin pitää asettaa ehtoja muuten veroparatiisit jäävät uskoon, että kuppaaminen saa jatkua jatkossakin ilman seurauksia.

Katsokaapa vaan. Kypros yrittää vähän vetkutella ja EU-IMF sanelee madonluvut. Lisäksi on menty yli kriittisen kynnyksen;

Joko vero tulee, säästöistä lähtee siivu ja sen jälkeen täysjärkiset nostavat loput tileiltä pois tai veron kanssa vekoillaan ja täysjärkiset nostavat kaiken tileiltä pois.

Kummassakin tapauksessa Kyproksen pankit huomaavat olevansa akuutissa käteispulassa. Kun laput ilmestyvät luukuille ja kansalle valkenee että säästöt voivat olla mennyttä, alkaa hulina.

TalousRumpu

Quote from: TheJ on 17.03.2013, 14:40:06
Katsokaapa vaan. Kypros yrittää vähän vetkutella ja EU-IMF sanelee madonluvut. Lisäksi on menty yli kriittisen kynnyksen;

Joko vero tulee, säästöistä lähtee siivu ja sen jälkeen täysjärkiset nostavat loput tileiltä pois tai veron kanssa vekoillaan ja täysjärkiset nostavat kaiken tileiltä pois.

Kummassakin tapauksessa Kyproksen pankit huomaavat olevansa akuutissa käteispulassa. Kun laput ilmestyvät luukuille ja kansalle valkenee että säästöt voivat olla mennyttä, alkaa hulina.

Entä sitten Suomalaiselle veronmaksajalle on vain hyötyä siitä, että veronkiertäjät huomaavat, että rahat eivät ole turvassa veroparatiiseissa. Lisäksi Suomalaiselle veronmaksajalle on vain hyötyä siitä, että näitä Suomalaisen veronmaksajien rahoja kuppaavia veronkiertopaikkoja suljetaan.

Kyproslaisiakaan on turha sääliä he itse valitsivat poliitikakseen veronkiertämisen (josta on olemassa vankkoja todisteita), muita matalamman verotuksen ja tulonsiiroilla korkeamman veronmaksun EU maiden rahojen kuppaamisen pikkuhiljaa. Ei kukaan voi kuvitella, että peli voisi jatkua ikuisesti ilman seuraamuksia.

Suomikaan ei pysy ikuisesti pystyssä Suomeen veroa maksamattomien yrityksten ja veronkiertäjien avulla on vain hyvä asia, että ilmiöön viimeinkin puututaan. Veronsa maksava ei voi kuin iloita kehityksestä.

MattiL

Quote from: TalousRumpu on 17.03.2013, 14:47:07Entä sitten Suomalaiselle veronmaksajalle on vain hyötyä siitä, että veronkiertäjät huomaavat, että rahat eivät ole turvassa veroparatiiseissa. Lisäksi Suomalaiselle veronmaksajalle on vain hyötyä siitä, että näitä Suomalaisen veronmaksajien rahoja kuppaavia veronkiertopaikkoja suljetaan.

Kyproslaisiakaan on turha sääliä he itse valitsivat poliitikakseen veronkiertämisen (josta on olemassa vankkoja todisteita), muita matalamman verotuksen ja tulonsiiroilla korkeamman veronmaksun EU maiden rahojen kuppaamisen pikkuhiljaa. Ei kukaan voi kuvitella, että peli voisi jatkua ikuisesti ilman seuraamuksia.

Suomikaan ei pysy ikuisesti pystyssä Suomeen veroa maksamattomien yrityksten ja veronkiertäjien avulla on vain hyvä asia, että ilmiöön viimeinkin puututaan. Veronsa maksava ei voi kuin iloita kehityksestä.
Suomalaisetkaan eivät hyödy siitä, että veroparatiisit suljetaan ja koko maailmasta tehdään yhtä verohelvettiä.

skrabb

QuoteKatainen Ylelle: Ei hallituksen tiedonantoa Kyproksesta
Antti Aimo-Koivisto

Julkaistu: 17.3.2013 15:43, päivitetty: 17.3.2013 16:06

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ei lupaa Kyproksen lainapaketista eduskunnalle tiedonantoa, vaikka perussuomalaiset on sellaista vaatinutkin.

Katainen sanoi sunnuntaina Ylen Pääministerin haastattelutunnilla, että lain mukaan suuri valiokunta käsittelee pysyvän kriisinhallintamekanismin käyttöön liittyviä asioita.

Katainen sanoi kuitenkin, että hallitus ei ole tehnyt päätöstä asiasta.

Perussuomalaiset on ilmoittanut tekevänsä välikysymyksen Kypros-paketista, jos tiedonantoa ei tule. Molempien käsittely päättyy eduskunnassa äänestykseen hallituksen luottamuksesta.

Kataisen mukaan hallitus antaa kesään mennessä eduskunnalle selonteon Euroopan integraation jatkosta. Hänen mielestään EU-keskustelu on keskittynyt viime vuosina yksityiskohtiin, ja tarvittaisiin näkemystä siitä, mitä suomalaiset EU:lta haluavat.

• Katainen 10 miljardin euron Kypros-lainasta: "Voi vielä kaatua"

Suomi on ajanut Kyproksen tukipaketin osalta suunnitelmaa, joka olisi uskottava ja kestävä niin, ettei sitä tarvitse kursia toistuvasti uusiksi Kreikan ohjelmien malliin.

Suomen vastuu Kypros-lainoista asettuu virkamieslähteiden mukaan enintään 200 miljoonaan euroon. Lainat Kyprokselle myöntävät EU:n pysyvä kriisirahasto ja kansainvälinen valuuttarahasto IMF, joissa Suomi on osakkaana tietyllä osuudella.

STT-IS
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288549032163.html

Siilinjärven pussinperän lahja Suomelle on ylimielinen p-ainen, jolle on neste ilmiselvästi noussut päähän. Ei siellä aiemmin ole mitään tainnut ollakaan l. kyllähän sinne mahtuu!

PS. olen ko. juipin julkisuuteen tulon jälkeen ollut sitä mieltä, että hän on Walt Disneyn Pinocchion kaksoisolento. Viime päivien Hautala-casen haastatteluissa yhdennäköisyys on aina vain lisääntynyt. Nenäkin näyttää pidentyneen.
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Marko Parkkola

"ja tarvittaisiin näkemystä siitä, mitä suomalaiset EU:lta haluavat"

Miten muistelen, että se tavallinen iltapäivälehtiä lukeva kansa äänesti juuri kyselyssä Kyproksen tukipaketteja vastaan murskaluvuin. Miten muista myös, että itse pääministeri Katainen torjui PS:n ehdottaman kansanäänestyksen. Nytkö sitten kelpaisikin kysyä kansalta? Mikähän olisi se metodi jolla kansalta kysyttäisin... hmm... Eduskuntavaalit?

Lahti-Saloranta

Keskustelin eläkkeellä olevan, jo iäkkään pienen paikallispankin entisen johtajan kanssa tästä Kyproksen tukipaketista. Hän kauhisteli pienen terveen pankin kohtaloa tässä talletusten kertaverosta. Hän kummaksui sitä miksi vero kohdistuu vain pankkitalletuksiin eikä muuhun omaisuuteen. Edelleen hän näki ongelmana sen miten pieni pankki selviää siitä kun yhdessä yössä katoaa liki 10% pankin käyttövaroista (asiakkaiden talletuksista)valtion pussiin. Mies epäili edelleen että talletusinto kyprokselaisiin pankkeihin hiipuu ja ylimääräinen varallisuus alkaa siirtyä Sveitsin pankkeihin. Epäilipä vielä että suuret kalat ehtivät uida verkon ohi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista