2013-02-08 YLE: Halllituksen naisjäsenille hommataan muslimivetimet

[Emo]

Mitä Nostalgia yrittää abayalla sanoa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abaya

Abaya (arab. ??, mon. abayat ?) on musliminaisten pääasiassa Arabian niemimaan valtioissa käyttämä kangasasuste, joka peittää koko kehon jättäen kasvot, kämmenet ja jalkaterät näkyviin [1]. Abayaa voidaan käyttää niqabin kanssa, jolloin vain silmät ovat näkyvissä kasvoista. Abaya on yleensä musta. Abaya on hijabin hyvin perinteinen muoto.

Saudi-Arabiassa šarian laki säätelee abayan käyttöä: naisten on käytettävä abayaa julkisilla paikoilla ja miesten seurassa. Maan uskonnollinen poliisi mutaween valvoo sääntöjen noudattamista. Pukeutumissääntö koskee myös ulkomaalaisia naisia, jotka matkustavat Saudi-Arabiaan.

Toisaalta, kun Jutta ei pääse edes Saariselälle, niin pitääkö se tiukkis Saudeihin raahata? Ehkä Jykä on laskeskellut, ettei porttikielto saariselälle nöyryytä opettajatarta vielä riittävästi, vaan naispolo täytyy vielä pukea burkhaan jotta käsittely on riittävä.

[skrabb]

Demari Liisa Jaakonsaarella oli aikoinaan huivi päässään, kun hän vieraili Arabimaiden ystävyysseuran tms. edustajana jossain muslimimaassa. Taisipa Arja "opetelkaa uimaan" Alhokin olla samalla reissulla.

[maallemuuttaja]

Valittavissa pitäisi olla myös lutkamarssivaatetus, tasapainon vuoksi.

[Nuivanlinna]

Piti tehdä 

Etusivun kamaa!

[kuhlmey]

Noh, toisaalta, maassa maan tavalla. Jos keskiaikaa elävistä maista pitää vientituloja saada, niin pukeutukoon edustajamme vaikka perunasäkkeihin. Mitä enemmän tuolta barbaariväeltä saadaan rahat pois, sen parempi muulle maailmalle(kin).

[Jane Doe]

Tuurin mukaan Saudi-Arabiassa on käytäntönä, että musliminaiset peittävät päänsä. Hän sanoo, että myös länsimaalaisilla naisilla olisi hyvä olla huivi päässä esimerkiksi julkisilla paikoilla. Välttämätöntä se ei ole.
- Huivi on hyvä olla mukana siltä varalta, jos sitä sattuu tarvitsemaan. Jos uskonnollinen poliisi tulee siitä vaikka huomauttamaan, että se olisi hyvä laittaa päähän.

Tuuri sanoo, että Saudi-Arabia ei ole pyytänyt suomalaisia virkanaisia käyttämään vierailuillaan musliminaisten abayaa. Hänen mukaansa muut pohjoismaalaiset virkanaiset noudattavat suomalaisten kanssa samaa käytäntöä.

Boldasin oleellisimmat eli jep jep. Pakko ei ole käyttää edes huivia, mutta nyt mennään pohjoismaisten sisarten kanssa siitä, mistä aita on korkein ja nato-langalla silattu. Koska kunnioituslässynlää. 

[jmm]

Ei Hillary eikä kukaan muukaan USA:n naispoliitikko ole pukeutunut hijabiin valtiovierailun ajaksi.

Tämä kuva on pakistanin reissulta

Sekin kuva on moskeijavierailulta Badshahi Masjid-moskeijaan. Ala uskoa jo.
http://hijabislam.blogspot.se/2010/04/american-foreign-minister-hillary.html

[maallemuuttaja]

(http://4.bp.blogspot.com/_rntJ7zAkIEg/Su13LnCWUSI/AAAAAAAACD4/Pkcm1QT0Dyg/s1600/P200910302003125192743757.jpg)

Tämä kuva on pakistanin reissulta

Sopii myös pääsiäishenkilöille wiccaajille!

[elven archer]

Hommaisivat munat sekä miesjäsenille että naisjäsenille.

[Bellerofon]

En näe sitä pahana, että vieraassa maassa kunnioitetaan paikallista kulttuuria. Mikäli muslimeille pyhään paikkaan odotetaan paikallisten pukeutuvan bätmän-viittaan, niin samaa toivoisin myös täältä länsimaista matkalle lähteneen turistin/ministerin tekevän. Maassa maan tavalla ja vieraana ollessa ei tavata ohjeistaa isäntää. Liiketaloudellisin ratkaisuin näihin voidaan vaikuttaa, mutta uskooko täällä joku vatipää, että osoittamalla huonoa käytöstä, saataisiin millään tavoin mitään hyvää edistettyä. Miettäkääpä, miten itse ajattelette muslimeista, jotka tuovat "ihkuja" tapoja tullessaan.
  Tätä samaa käytösmallia toivoisin noudatettavan myös Suomessa, että maassa maan tavalla. Mikäli itse syyllistyisitte vieraassa maassa älyttömään käytökseen "koska meidän kulttuurimme on niin paljon tasa-arvoisempaa ja parempaa kuin teidän"-periaatteella, niin miten voisitte kuvitellakaan, että turvapaikanhakija afrikansarvesta ei ajattelisi samoin omasta kulttuuristaan.
On aivan käsittämätöntä sontaa, että arabeihin voitaisiin vaikuttaa jonkun sellaisen naurettavuuden kuin naistenpäivän kustannuksella tai pukeutumalla liikeneuvotteluihin länsimaisesti, koska "vapaat ihmiset näin tekevät". Oikeasti ainoa tapa vaikuttaa on koulutus/liiketaloudelliset porkkanat / rangaistukset, eikä monta sataa vuotta vanhaa kulttuuriperintöä muuteta vain siksi, että naisten asemasta on olemassa jokin kaunis julistus. Naisen arvostus näissä kulttuureissa on hyvin erilainen kuin meillä. Osittain parempi, mutta pääsääntöisesti hieman karjan alapuolella ja se ei sieltä nouse millään vippaskonstilla vaan äärettämän pitkäjänteisellä koulutuksella ja naisten vastarinnalla. Tässä on vielä se ongelma, että näistä kulttuureista löytyy äärettömän paljon naisia, jotka puolustavat nykyistä kulttuuriaan ja heitä on aivan turha opastaa/kouluttaa suuntaan tai toiseen.

[Emo]

Tuurin mukaan Saudi-Arabiassa on käytäntönä, että musliminaiset peittävät päänsä. Hän sanoo, että myös länsimaalaisilla naisilla olisi hyvä olla huivi päässä esimerkiksi julkisilla paikoilla. Välttämätöntä se ei ole.
- Huivi on hyvä olla mukana siltä varalta, jos sitä sattuu tarvitsemaan. Jos uskonnollinen poliisi tulee siitä vaikka huomauttamaan, että se olisi hyvä laittaa päähän.

Tuuri sanoo, että Saudi-Arabia ei ole pyytänyt suomalaisia virkanaisia käyttämään vierailuillaan musliminaisten abayaa. Hänen mukaansa muut pohjoismaalaiset virkanaiset noudattavat suomalaisten kanssa samaa käytäntöä.

Boldasin oleellisimmat eli jep jep. Pakko ei ole käyttää edes huivia, mutta nyt mennään pohjoismaisten sisarten kanssa siitä, mistä aita on korkein ja nato-langalla silattu. Koska kunnioituslässynlää. 

Jos ja kun näin ilmeisesti on kuten kerrot, niin tuon laittamani Abayaa koskevan wikilinkin tiedot Saudejen osalta ovat väärät, mitä ulkomaisten naisten pukeutumissääntöihin tulee.

Luulin, etten voisi halveksia hallitustamme yhtään enempää, mutta olin väärässä.

[Emo]

Hommaisivat munat sekä miesjäsenille että naisjäsenille.

Sukupuolihan on vain konstruktio, ilmoittavat kaikki tosiaan itsensä miehiksi. Ja liimaavat naamoihinsa parran, sillä partahan pitää miehellä islamin mukaan olla.

[Nostalgia]

Suomen pitäs kyllä kerätä osanottajat seuraavaan vienninedistämismatkaan täältä hommasta. Tuli varmaan ihan saatannlisia tuloja. "Vitun rättipäät ostakaa meiltä hissejä"

[elven archer]

En näe sitä pahana, että vieraassa maassa kunnioitetaan paikallista kulttuuria.

Minä näen. Saudi-Arabian ja monen muun maan kulttuuria naisia kohtaan ei pidä kunnioittaa tippaakaan.

Maassa maan tavalla ja vieraana ollessa ei tavata ohjeistaa isäntää.

Eli jos jossain maassa vaikka uunitetaan kansanryhmää, niin eihän nyt kenenkään parane mennä ohjeistamaan toisin? Esim. Saudi-Arabiassa naiset eivät saa ajaa edes autoa. He ovat käytännössä miestensä omaisuutta. He eivät saa liikkua ilman saattajaa. Eivät maan tavat saa olla ihmisoikeuksien vastaisia. Ei sellaisia tapoja pidä hyväksyä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/saudi-arabia-sulki-tuhat-naista-lentokentalle---ei-saattajia-mukana/2012/09/1625050

[tosipaha]

Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa. Tuskinpa tästä hirveästi tulee kuluja, eikä kukaan varmaan halua että naisedustajat joutuisivat omilla rahoillaan tekemään hankintoja mitä miehet eivät tarvitse.

[elven archer]

Suomen pitäs kyllä kerätä osanottajat seuraavaan vienninedistämismatkaan täältä hommasta.

Jotkut meistä arvostavat ihmisoikeuksia enemmän kuin rahan tekemistä hinnalla millä hyvänsä. Sinä et arvosta naisten itsemääräämisoikeutta, se on nyt tullut selväksi, mutta älä pura kiukkuasi meihin.

[Nostalgia]

Jotkut meistä arvostavat ihmisoikeuksia enemmän kuin rahan tekemistä hinnalla millä hyvänsä. Sinä et arvosta naisten itsemääräämisoikeutta, se on nyt tullut selväksi, mutta älä pura kiukkuasi meihin.

Jeesus miten tekopyhää paskaa.

[Emo]

Suomen pitäs kyllä kerätä osanottajat seuraavaan vienninedistämismatkaan täältä hommasta. Tuli varmaan ihan saatannlisia tuloja. "Vitun rättipäät ostakaa meiltä hissejä"

Saatanallisesta jos puhumme, niin tuossa maailmankolkassa tosiaan olisi demonien häätäjille töitä.

Muutoin ihmettelen, että miten me ennen saimme kauppoja mihinkään, kun ei ollut burkhia? 
Suomen vienti pahasti tökkiikin, ja ilmeisesti ainoa mitä hallitus älyää asialle tehdä on hankkia akkaväelle burkhat. Odotan valtavaa elpymistä vientiteollisuudellemme tämän toimenpiteen johdosta.

[elven archer]

Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa.

Hommaa paremmat rillit. Ei, vaan maassa maan tavalla -periaatteen kuuluu päteä silloin, kun se maan tapa on vähintäänkin sellainen, ettei se loukkaa ihmisoikeuksia.

[Nostalgia]

Muutoin ihmettelen, että miten me ennen saimme kauppoja mihinkään, kun ei ollut burkhia? 

Vastauksena kysymykseen miten ennen voitiin, niin vastaan että no.. huonommin.

(http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/teknologia/kuvat_teky/16%20tuonti%20ja%20vienti.jpg)

[maallemuuttaja]

Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa. Tuskinpa tästä hirveästi tulee kuluja, eikä kukaan varmaan halua että naisedustajat joutuisivat omilla rahoillaan tekemään hankintoja mitä miehet eivät tarvitse.

Jostain syystä se "maassa maan tavalla" ei vaan päde Suomessa. Arvokkaammissakin tilaisuuksissa, kuten itsenäisyyspäivän vastaanotolla, käydään muiden maiden normien ehdoilla.

Pitemmän päälle hallituksen harjoittamalla nöyristelyllä saa vain halveksuntaa päälleen, ja hyytyvät ne bisneksetkin lopulta vaikka omanarvontunnolla ei olisikaan niin väliksi.

[Emo]

Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa. Tuskinpa tästä hirveästi tulee kuluja, eikä kukaan varmaan halua että naisedustajat joutuisivat omilla rahoillaan tekemään hankintoja mitä miehet eivät tarvitse.

Juurihan tuossa joku tiesi kertoa, että Saudeihinkin riittää pelkkä huivi käsilaukussa, joka vedetään hiusten yli jos poliisi niin erikseen käskee.

Ei kai sinunkaan mielestä ihmisen tarvitse kontata suu täynnä paskaa, jos maan tapa ei sitä edes vaadi? Sinäkö silti konttaisit?

[Siili]

Suomen pitäs kyllä kerätä osanottajat seuraavaan vienninedistämismatkaan täältä hommasta. Tuli varmaan ihan saatannlisia tuloja. "Vitun rättipäät ostakaa meiltä hissejä"

Minulla on hieman sellainen kutina, ettei naisedustajilla kyetä myymään muslimimaihin mitään.  Tuskinpa naisministerit saavat mitään muutakaan kouriintuntuvaa aikaiseksi matkustaessaan muslimimaihin.

Sinänsä en näe mitään ihmeellistä siinä, että naisministereitä ja -virkamiehiä opastetaan kulttuuriin sopivasta pukeutumisesta.  Sen jälkeen he voivat soveltaa opastusta harkintansa mukaan.  On minusta kuitenkin varsin omituista, jos valtio hankkii heille yhtenäisen muslimiunivormun.
 

[elven archer]

Jotkut meistä arvostavat ihmisoikeuksia enemmän kuin rahan tekemistä hinnalla millä hyvänsä. Sinä et arvosta naisten itsemääräämisoikeutta, se on nyt tullut selväksi, mutta älä pura kiukkuasi meihin.

Jeesus miten tekopyhää paskaa.

En näe argumenttia tuossa, vaan pelkästään huonon ulosannin. No, ei ole häpeä nostaa käsiään pystyyn parempansa edessä.

[tosipaha]

Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa.

Hommaa paremmat rillit. Ei, vaan maassa maan tavalla -periaatteen kuuluu päteä silloin, kun se maan tapa on vähintäänkin sellainen, ettei se loukkaa ihmisoikeuksia.

Puketuminen tietyllä tavalla = ihmisoikeuksiani on loukattu!!1! 

Ja hommaa todellakin paremmat rillit: "Hänen mukaansa suomalaisnaiset eivät käytä abayaa kaikkialla vaan katsovat käytön tilanteen mukaan."

[Nostalgia]

Jostain syystä se "maassa maan tavalla" ei vaan päde Suomessa. Arvokkaammissakin tilaisuuksissa, kuten itsenäisyyspäivän vastaanotolla, käydään muiden maiden normien ehdoilla.

Eli sua loukkaa linnanjuhlien kansallispuvut. 

Tää on kyllä loisto foorumi, ai että..

[Emo]

Muutoin ihmettelen, että miten me ennen saimme kauppoja mihinkään, kun ei ollut burkhia? 

Vastauksena kysymykseen miten ennen voitiin, niin vastaan että no.. huonommin.

(http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/teknologia/kuvat_teky/16%20tuonti%20ja%20vienti.jpg)

Elintasomme ja etenkin OSTOVOIMA oli kuitenkin 1980-luvulla huippua. Sitä tasoa ei saavuteta enää minun elinaikanani, vaikka olen pitkäikäistä sukua. Niin pitkään en minäkään silti jaksa täällä keikkua, että uutta hyvinvointia ehtisin nähdä.

[tosipaha]

Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa. Tuskinpa tästä hirveästi tulee kuluja, eikä kukaan varmaan halua että naisedustajat joutuisivat omilla rahoillaan tekemään hankintoja mitä miehet eivät tarvitse.

Juurihan tuossa joku tiesi kertoa, että Saudeihinkin riittää pelkkä huivi käsilaukussa, joka vedetään hiusten yli jos poliisi niin erikseen käskee.

Ei kai sinunkaan mielestä ihmisen tarvitse kontata suu täynnä paskaa, jos maan tapa ei sitä edes vaadi? Sinäkö silti konttaisit?

Kontata suu täynnä paskaa = asianmukainen pukeutuminen silloin kun tilanne sitä vaatii.

Hienoa huomata että pystyt säilyttämään suhteellisuudentajusi näinkin tärkeän asian äärellä.

[Bellerofon]

En näe sitä pahana, että vieraassa maassa kunnioitetaan paikallista kulttuuria.

Minä näen. Saudi-Arabian ja monen muun maan kulttuuria naisia kohtaan ei pidä kunnioittaa tippaakaan.

Maassa maan tavalla ja vieraana ollessa ei tavata ohjeistaa isäntää.

Eli jos jossain maassa vaikka uunitetaan kansanryhmää, niin eihän nyt kenenkään parane mennä ohjeistamaan toisin? Esim. Saudi-Arabiassa naiset eivät saa ajaa edes autoa. He ovat käytännössä miestensä omaisuutta. He eivät saa liikkua ilman saattajaa. Eivät maan tavat saa olla ihmisoikeuksien vastaisia. Ei sellaisia tapoja pidä hyväksyä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/saudi-arabia-sulki-tuhat-naista-lentokentalle---ei-saattajia-mukana/2012/09/1625050

Näin juuri. En ymmärrä miksi kukaan haluaisi mennä vierailulle maahan, jossa "uunitetaan kansanryhmiä". Vieraana olo on yleensä ystävällismielinen käynti. Jos jossain maassa uunitetaan kansanryhmiä, niin uskon, että vierailu suoritettaisiin sotakalustolla, jolloin ei ole niin väliksi, mitä vastapuoli ajattelee.

Menevätkö ihmisoikeudet kansallisen demokraattisen päätäntävallan ja tapojen ohitse. Retorinen kysymys. Kenen lakeja ovat ihmisoikeudet ja kuka ne määrittelee ja kenelle ne eivät sovi.


Minusta on valtion pitäisi ottaa kantaa olemalla vierailematta maissa, joissa rikotaan ihmisoikeuksia. Jos sitten kuitenkin tehdään kauppaa ja vieraillaan, niin on aivan turha jeesustella toisten ihmisoikeusrikkomuksista.

[elven archer]

Puketuminen tietyllä tavalla = ihmisoikeuksiani on loukattu!!1! 

Joillain on sellainen harhakäsitys, että hymiö on perustelu. Esim. saudi-arabilainen maan tapa naisten pukeutumisen suhteen loukkaa ihmisoikeuksia, mutta erimielisyytesi on nyt kirjattu ylös. Se loukkaa ihmisoikeuksia, koska se puuttuu epätasa-arvoisesti ja kohtuuttomasti ja täysin kohtuuttomin keinoin naisten itsemääräämisoikeuteen. Se pakottaa paikalliset naiset burkhaan tai vastaavaan asusteeseen. Nämä asusteet ovat kuin kankaisia vankiloita. Huomaa myös, että puhe oli maan tavoista, jotka pitävät sisällään muitakin asioita kuin pukeutumisen.

Ja hommaa todellakin paremmat rillit: "Hänen mukaansa suomalaisnaiset eivät käytä abayaa kaikkialla vaan katsovat käytön tilanteen mukaan."

Mitä sitten? Minkä väitteen mukamas esitin asiasta? Minä otin kantaa sinun kommenttiisi maan tavasta, millä yritit surkeasti epäonnistuen esittää täällä olevissa tietyissä kommenteissa piilevän kaksinaismoralismia. Minä selitin sinulle, miksi näin ei ole.