2013-01-30 KSML: Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuudessa välikohtaus

[CaptainNuiva]

Ei jumalauta noiden foliohattujen kanssa... Kuvittelevatko Kansallisen Vastarinnan patriootit todella, että Suomen juutalaisnuoretkin ovat osa jotain globaalia verkostoa, joka on isänmaan turvallisuudelle vakavakin uhka? Niin näyttävää propagandainformaatiota kuin tänä päivänä kyetäänkin internetiin suoltamaan, niin jotenkin se aina jaksaa ällistyttää, kuinka sekaisin tuota informaatiota astetta tuhdimman annoksen vastaanottaneet tahot voivat ollakaan.

Nämä tämmöiset listat ovat kuin keskenkasvuisten lasten leikkejä, on sitten kyse näistä "Patriooteista" taikka antifanttipissisten natsilistoista.
Kehittymättömät mielet luovat jänniä ynnä kiihoittavia mielikuvia joita sitten omissa leikeissä vahvistellaan ja välillä kinastellaan että kenen isä on vahvin.

Äkkisiltään sanoisin että näillä on jotakin mennyt pieleen lapsuudessa, vähintäänkin on "Inkkarit ja cowboyt" leikit jääneet leikkimättä.

[CaptainNuiva]

Tuli vielä mieleen että ennen oli kärhämiä kaupunkien nuorten välillä ja välillä sitten puolin ja toisin vierailtiin eri kaupungeissa porukalla jotain tappelun tynkää etsimässä.

Näin ne ajat muuttuu, nykyään järjestetään ja lähdetään kirja-esittelyihin

[dothefake]

Pankolla.

[Veli Muilu]

Poliisi kirjatilaisuuden perumisesta: Vaatimus ymmärrettiin tahallisesti väärin

...

Kymenlaakson poliisi sanoo STT:lle, että vaatimus valvojista on ymmärretty tahallisesti väärin, tai sitten he ovat vielä vajaampia kuin mitä aiemmin on luultu.

Pääsevät kikkailemaan sananvapauden rajoittamisella. Takuulla turvajärjestelyistä viranomaisten kanssa on neuvoteltu niin että ymmärtävät miten ja miksi niiden tulee toimia, että kaikilla on kiva olla. Ei muutaman järkkärin palkkaaminen pariksi tunniksi ole mikään vaikea rasti.

[Roope]

Ei ole korttia mutta jo aikaisemmin olen tarjoutunut Li Anderssonin turvamieheksi jos Tampereella pitävät tilaisuuksia. Voin laittaa Che-paidan päälleni jos sillä sulautuu piireihin paremmin. Clockwork Orange-silmää-vinkkaava-Alex-paitakin löytyy.

Erinomaisen kannatettava idea, kun täällä on ilmeisesti useampia ihan oikeita järjestysmiehiä. Voisiko joku ottaa kopin?

[nuiv-or]

Pääsevät kikkailemaan sananvapauden rajoittamisella. Takuulla turvajärjestelyistä viranomaisten kanssa on neuvoteltu niin että ymmärtävät miten ja miksi niiden tulee toimia, että kaikilla on kiva olla. Ei muutaman järkkärin palkkaaminen pariksi tunniksi ole mikään vaikea rasti.

Kohta joku false flag -teoreetikko tulee ja sanoo, että kyseessä on halpa mainostemppu.

[Dan Koivulaakso]

Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).

Yleisötilaisuuden ilmoitetaan vähintään 5 päivää ennen tapahtumaa. Nyt pelastussuunnitelmaa (jota ei siis kuulunut vaatia ylipäätänsä) ei otettu käsittelyyn kun se palautettiin 10 päivää ennen. Järjestelmässä on virhe jos yleisötilaisuuden ilmoittaminen 5 päivää ennen riittää mutta se voidaan evätä jos pelastussuunnitelmaa ei toimiteta 14 päivää ennen.

Liian monen järkkärin vaatiminen on periaatteellinen sananvapauden maksulliseksi tekevä ongelma. Ei vaikea rasti. Ja niiden asettamiseen myöntyminenhän oli syy miksi Mielonen ylipäätänsä meni neuvottelemaan. Pienimuotoisia yleisötilaisuuksiahan ei tarvitse ilmoittaa ylipäätänsä

Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua. Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.

[Impivaaranilves]

Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).

Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua. Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.

Josko vaihtelee päälliköitten poliittiset kannat?
Ei mikään muukaan valtion juttu toimi niinkuin laki sanoo joten turha sitä lukea.

[Sunt Lacrimae]

Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).

Luettu on:

Pelastuslain 16 §:ssä tarkoitettu yleisötilaisuuden pelastussuunnitelma on laadittava yleisötilaisuuteen tai tapahtumaan, jossa:

1) arvioidaan olevan läsnä samanaikaisesti vähintään 200 henkilöä;

2) käytetään avotulta, ilotulitteita tai muita pyroteknisiä tuotteita taikka erikoistehosteina palo- ja räjähdysvaarallisia kemikaaleja;

3) tapahtumapaikan poistumisjärjestelyt poikkeavat tavanomaisesta; tai

4) tapahtuman luonne aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.

Jos samaa yleisötilaisuutta tai tapahtumaa varten tulee muun lain kuin pelastuslain taikka toimivaltaisen viranomaisen antaman määräyksen nojalla laatia turvallisuus-, valmius- tai muu vastaava suunnitelma, erillistä yleisötilaisuuden pelastussuunnitelmaa ei tarvitse laatia, vaan pelastuslain 16 §:n 2 momentissa säädetyt suunnitelman sisältöä koskevat seikat voidaan koota mainittuun muuhun suunnitelmaan. Tästä on mainittava suunnitelmassa.

Pelastuslaitoksen tulee antaa neuvontaa yleisötilaisuuden pelastussuunnitelman laadinnasta.

Jos vaikka katsoivat laitoksella, että kun edellisessäkin tilaisuudessa oli kavereitasi riehumassa luvattomat TKP:t kädessä plus niitä pullonviskelijäpatriootteja, saattaa tämäkin tilaisuus luonteensa vuoksi aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.

Jos sanotaan, että järkkärifirma maksaa vaikka esimiesasemassa olevalle keikasta 15e/h ja perustekijöille 11e/h voisi firman ottaman katteen huomioiden hinta olla esim. 100-200 euroa tunnilta. Luulisi kustantamon provikoista, paikallisilta yhteistyötahoilta tai ainakin kolehtina rahaa irtoavan, teitä on kirjoittajiakin kolme kappaletta.

Kummeksun tosin vaatimusta yhdestä naispuolisesta järkkäristä. Tietääkseni turvatarkastuksen tai kiinniotetun turvallisuustarkastuksen voi suorittaa myös eri sukupuolta olevalle henkilölle eikä kirjaesittelyssä varmaankaan ole tarvetta esimerkiksi säilössäpitopaikalle joten paikallispoliisi lienee vetänyt linjauksensa niinsanotusti hatusta. Sisäministeriön asetus edellyttää samaa sukupuolta ainoastaan, kun kyse on säilössäpitoon liittyvästä henkilötarkastuksesta jossa tarkastettavalta joudutaan riisumaan muitakin kuin päällysvaatteita.

Kunhan kerkeän ajattelin raapustella sähköpostia turvallisuusalan valvontayksikköön ja kysellä näiden kantaa.

[Alkuasukas]

Ohi, Däni ja Puuronen aktiivisena foorumilla, kyllä meitä nyt hemmotellaan.

[Del Monte -mies]

En kuvittele. Kokemusperäisesti tiedän, että laki jossainmäärin myötäilee yleisesti tunnustettua moraalikoodistoa. Kyllä, ihmisiä tapetaan ja ryöstetään laillisesti. Sitä sanottiin 90-luvulla *pankkikriisiksi*, ja tutkija Davidsonin arvion mukaan po. keinotekoinen lama ja siihen liittynyt keskiluokan omaisuuksien vastikkeeton siirtäminen pankeille aiheutti 10-12 000 itsemurhaa. Täysin laillisesti.

Tuo on varsin mielenkiintoinen väite, kun otetaan huomioon, että itsemurhat vähenivät tasaisesti koko 1990-luvun. Ja lasku tapahtui ennen kaikkea 25-45 -vuotiaissa miehissä, eli juuri niissä, jotka kuuluivat siihen työtä tekevään keskiluokkaan, jolta pankkikriisi vei rahat. Muissa ikäluokissa itsemurhat pysyivät lähes muuttumattomina.

Tällä hetkellä Suomessa tehdään n. 1000 itsemurhaa vuosittain (suurin osa miehiä). Jos siis pankkikriisi aiheutti tuon verran itsemurhia, niin se tarkoittaisi, että jokin maaginen syy lopetti kaikki muut itsemurhat vuonna 1991, minkä jälkeen seuraavat 10 vuotta tehtiin itsemurhia vain ja ainoastaan pankkikriisiin seurausten vuoksi.

Davidson niin väittää, en minä. Itse olen katsonut vain liikennekuolemat, ja niissä on juuri laman/konkurssien/ulosmittausten ajankohtana kuolemaanjohtaneissa moottoripyöräonnettomuuksissa 200-300:n piikki ylöspäin poiketen pitkäaikaisesta laskevasta trendistä. Minä tulkitsen sen näin: "...mutta harrikkaani ette saa!"

Jaaha, ensin kirjoitat omissa nimissäsi, että "ihmisiä tapetaan ja ryöstetään ihan laillisesti" ja sitten kun sitä väitettä vähän tutkitaan, niin koitatkin näppärästi vääntää väitteen jonkun toisen nimiin.

Löysin tämän vasta nyt, joten vastaan viiveellä.

Kirjoitin, että "tutkija Davidsonin mukaan...", ja olen edelleen sitä mieltä, että Davidson on kirjoittanut niin kuin on kirjoittanut. Davidson-viittaus koski itsemurhien määrää keinotekoisen laman vuosina. "Keinotekoinen lama" on Rolf Kullbergin käyttämä sanonta. Huomautan heti jälkipuheiden välttämäiseksi. Mitä tulee "lailliseen ryöstämiseen jne.", sen kirjoitin omana mielipiteenäni, ja olen edelleen sitä mieltä.

En siis "laillisesta ryöstöstä" kirjoittaessani siteerannut ketään, sine jummartaa? Lue jatkossa kirjoitus ensin sanasta sanaan, ymmärryksellä, ja vastaa sitten.

Olemmeko nyt siis samaa mieltä, että pankkikriisi ei aiheuttanut 10-12 000:n ihmisen itsemurhia ja siten on ihan pötypuhetta, että "ihmisiä tapettaisiin laillisesti"?

Pankkikriisi ja siihen liittyvä keinotekoinen lama aiheuttivat noin 40 000 konkurssia ja vaikeuttivat 300 000:n suomalaisen elämää. Siihenastisia ammatinsa osaavia yrittäjiä pidettiin vuosikymmen tai pidempääkin *virtuaalivelkaisina* työelämän ulkopuolella, mikä on sekä inhimillinen että kansantaloudellinen tragedia.

Kun oikeuslaitos Mauno Koiviston painostuksen jälkeen ratkaisi riitakysymykset pankkien ja niiden asiakkaiden välillä aina pankin hyväksi, tuli sellaisiakin ratkaisuja, joissa henkilöiden omaisuudet vietiin oikeusmurhaa muistuttavalla tavalla. Olen tutustunut sellaisen tapauksen asiakirjoihin, joissa pankinjohtaja vaihtoi omalla kynällään velkapaperiin velallisen nimen, myönsi väärennöksen poliisin kuulusteluissa, ja voitti jutun oikeudessa: Käräjäoikeus laillisti väärennöksen.

Kuinka paljon itsemurhia tämä julkisen vallan toimeenpanema talous-, virka- ja oikeusrikollisuus aiheutti, siitä on eri käsityksiä. Davidsonin arvio lienee ainoa julkaistu?

Mistä muuten katsoit noita moottoripyöräonnettomuuksissa kuolleiden määriä?

Eräs autokoulun opettaja näytti minulle painettua tilastokäyrää. Alenevassa trendissä oli juuri suurina konkurssivuosina mainitsemani poikkeama ylöspäin.

[Dan Koivulaakso]

Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).

Luettu on:

Pelastuslain 16 §:ssä tarkoitettu yleisötilaisuuden pelastussuunnitelma on laadittava yleisötilaisuuteen tai tapahtumaan, jossa:

1) arvioidaan olevan läsnä samanaikaisesti vähintään 200 henkilöä;

2) käytetään avotulta, ilotulitteita tai muita pyroteknisiä tuotteita taikka erikoistehosteina palo- ja räjähdysvaarallisia kemikaaleja;

3) tapahtumapaikan poistumisjärjestelyt poikkeavat tavanomaisesta; tai

4) tapahtuman luonne aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.

Jos samaa yleisötilaisuutta tai tapahtumaa varten tulee muun lain kuin pelastuslain taikka toimivaltaisen viranomaisen antaman määräyksen nojalla laatia turvallisuus-, valmius- tai muu vastaava suunnitelma, erillistä yleisötilaisuuden pelastussuunnitelmaa ei tarvitse laatia, vaan pelastuslain 16 §:n 2 momentissa säädetyt suunnitelman sisältöä koskevat seikat voidaan koota mainittuun muuhun suunnitelmaan. Tästä on mainittava suunnitelmassa.

Pelastuslaitoksen tulee antaa neuvontaa yleisötilaisuuden pelastussuunnitelman laadinnasta.

Jos vaikka katsoivat laitoksella, että kun edellisessäkin tilaisuudessa oli kavereitasi riehumassa luvattomat TKP:t kädessä plus niitä pullonviskelijäpatriootteja, saattaa tämäkin tilaisuus luonteensa vuoksi aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.

Jos sanotaan, että järkkärifirma maksaa vaikka esimiesasemassa olevalle keikasta 15e/h ja perustekijöille 11e/h voisi firman ottaman katteen huomioiden hinta olla esim. 100-200 euroa tunnilta. Luulisi kustantamon provikoista, paikallisilta yhteistyötahoilta tai ainakin kolehtina rahaa irtoavan, teitä on kirjoittajiakin kolme kappaletta.

Kummeksun tosin vaatimusta yhdestä naispuolisesta järkkäristä. Tietääkseni turvatarkastuksen tai kiinniotetun turvallisuustarkastuksen voi suorittaa myös eri sukupuolta olevalle henkilölle eikä kirjaesittelyssä varmaankaan ole tarvetta esimerkiksi säilössäpitopaikalle joten paikallispoliisi lienee vetänyt linjauksensa niinsanotusti hatusta. Sisäministeriön asetus edellyttää samaa sukupuolta ainoastaan, kun kyse on säilössäpitoon liittyvästä henkilötarkastuksesta jossa tarkastettavalta joudutaan riisumaan muitakin kuin päällysvaatteita.

Kunhan kerkeän ajattelin raapustella sähköpostia turvallisuusalan valvontayksikköön ja kysellä näiden kantaa.

Lue myös perustelut.
Kirjakeskustelun luonne ei tässä ole ongelma vaan mahdollinen uusnatsien väkivalta. => Turvallisuusuhka => Viranomaisasia.

Järkkäreiden tehtävä on valvoa osallistujia ei ulkopuolisia hyökkääjiä.

[nuiv-or]

Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua. Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.

Kokkolassa kävi vielä huonommin:
http://yle.fi/uutiset/kirjasto_sulki_ovensa_israelin_vastaiselta_luennolta/6506659

Kirjasto perui tilaisuuden, kun sille selvisi luennon sisältö.


Niin ja teille on jo sanottu, että ymmärsitte (arvatenkin tahallisesti) väärin poliisin kehotukset. Voitteko lopettaa nämä läpinäkyvät mainostemput? Hesari...

Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).

Veikkaisin, että jos pidetään avoin keskustelutilaisuus lukittujen ovien takana, se rikkoo hieman asetuksia.

Pelastussuunnitelma vaaditaan kaikilta, esim. baareja härnätään tällä byrokratialla. Se on tietty aina huvittavaa, kun koneistoon kuuluva yllättyy asioista, jotka ovat päivänselviä ihmisille, jotka elävät todellisuudessa. Tehän tämän byrokratian olette Suomeen luoneet. Nostatte puoluetukea, joten luulisi teillä riittävän resurssit neljää pokea varten. Eikö siellä ole palkattuna joku sihteeri hoitamaan näitä lappujen täyttelyä? Palkatkaa vaikka joku Itä-Euroopan romani tehtävään.

Jos ihmettelet, miksi sanon tätäkin tempausta mainostempuksi, niin se johtuu siitä, että olen varma, että nämä asiat eivät tule yllätyksenä, vaan tässä esitetään coolia "vastarinta on suotavaa" -performanssia, joka uppoaa niihin naiiveihin nuorukaisiin, jotka ovat vaalikarjaanne.


Btw, ei kytät sitä tilaisuuttanne ole kieltänyt. Miksi väität toisin?

[Sunt Lacrimae]

Lue myös perustelut.
Kirjakeskustelun luonne ei tässä ole ongelma vaan mahdollinen uusnatsien väkivalta. => Turvallisuusuhka => Viranomaisasia.

Käsittääkseni aikaisemmista kinkereistä epäillään rikollisiksi myös muita kuin uusnatseja, tässä tapauksessa siis niitä epävirallisia "järjestysmiehiä" joiden toiminta lähti myös melko lailla lapasesta. Todennäköisesti valvova viranomainen haluaa vaatimuksilla estää poliittisesti sitoutuneen vigilantetouhun, eli toteuttaa velvollisuuttaan yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämisestä.

Järkkäreiden tehtävä on valvoa osallistujia ei ulkopuolisia hyökkääjiä.

Aijaa?

Järjestyksenvalvojan tehtävä ja toimialue

Järjestyksenvalvojan tehtävänä on ylläpitää järjestystä ja turvallisuutta sekä estää rikoksia ja onnettomuuksia siinä tilaisuudessa tai sillä alueella, jonne hänet on 1 §:n 1 momentissa mainitun säädöksen nojalla asetettu järjestyksenvalvojaksi (toimialue).

Järjestyksenvalvojan on toimittava laissa ja asetuksessa annettujen säännösten mukaisesti ja noudatettava poliisin sekä pelastus- ja muiden viranomaisten etukäteen tai tilaisuuden aikana antamia käskyjä ja määräyksiä.

Määräävä tekijä järkkärin oikeuksissa ja velvollisuuksissa on toimialue, ei se, onko kohdehenkilö tilaisuuteen osallistuja vai ei.

[chacha2]

Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).

Miksi kysyt meiltä hommalaisista ?
Ei meillä ollut osaa eikä arpaa poliisin päätöksenteossa, tässäkään asiassa.
Kysyisit mieluummin poliisilta suoraan ja sitten voisit ilmoittaa meille muille hommalaisille tänne, mistä oikein oli kysymys.
Näin minä ainakin toimisin jos minä olisin ollut osapuolena asiassa.
Mutta kukin tyylillään.

[Del Monte -mies]

Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).

Tottahan toki perustelemme! Katsos kun tiettyjen tilaisuuksien aulat ja tuulikaapit ovat muodostuneet erityisen kriittisiksi. On sattunut että kaljupäistä körilästä pelästyneet siististipukeutuneet punapaidat ovat jopa puolustautuneet kaasuärsykkeellä tuntiessaan itsensä uhatuiksi. Myös erilaiset puukko- ja jousipamppu-harrastajat ovat esitelleet toisilleen vehkeitään, ja heitelleet kalustoa.

Näin ollen yleisön poistuminen on turvattava pelastuslain vaatimalla tavalla.

Yleisötilaisuuden ilmoitetaan vähintään 5 päivää ennen tapahtumaa. Nyt pelastussuunnitelmaa (jota ei siis kuulunut vaatia ylipäätänsä) ei otettu käsittelyyn kun se palautettiin 10 päivää ennen. Järjestelmässä on virhe jos yleisötilaisuuden ilmoittaminen 5 päivää ennen riittää mutta se voidaan evätä jos pelastussuunnitelmaa ei toimiteta 14 päivää ennen.

Jos suunnitelma on riittämätön, ei auta vaikka se olisi esitetty edellis-jouluna.

Liian monen järkkärin vaatiminen on periaatteellinen sananvapauden maksulliseksi tekevä ongelma.

Kuka käski pyytää "järjestysmiehiksi" anarkomarkoja tms. katutappelijoita? Siinä menee viranomaisilta luottamus järjestävään tahoon. Minäkin olen sitä mieltä, että teittiä vähän rokotettiin, mutta "niin makaa kuin petaa".

Eikö muuten nuorisoliitollanne ole fyffeä? Onko kaikki työläislasten lomasäätiön rahat jo juotu?

Ei vaikea rasti. Ja niiden asettamiseen myöntyminenhän oli syy miksi Mielonen ylipäätänsä meni neuvottelemaan. Pienimuotoisia yleisötilaisuuksiahan ei tarvitse ilmoittaa ylipäätänsä

Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua. Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.

Hei kämöön, älä jaksa jankuttaa. Mitens muuten näkyy nuorisoliittonne toimintakertomuksissa edeltäjäsi (n.liiton puh.johtajana) Make Aution (R.I.P.) pieleenmennyt projekti rahoittaa (t.lasten rahoista) anarkistipunkkareiden reissu Turkuun tervehtimään ystävällisesti musiikkiaan(?) kuuntelemaan kokoontuneita skinheadeja? Minulle kertoi poliisiviranomainen, että "ohiajanut liikenteenvalvontaa suorittanut poliisipartio havaitsi suurehkon joukon eripituisilla kepeillä tms. astaloilla ja kaljakasseilla varustautuneita työhtöpäitä lastautumassa kahteen (2) tilausbussiin. Koska tilanne oli hyvin epäilyttävä, ryhdyttiin lisävoimien saapumisen jälkeen tarkistelemaan hakuja, ja bussikuskeille vihjaistiin varikolle palaamisen viisautta."

Olipa Make tosiaankin järkkäämässä ystävänsä Reva Ruvelan kanssa "työläislasten lomareissua"? Pieleen meni, kun polliisi oli taas natsipoliisi?  Keskustelin myöhemmin erään po. reissulle lähdössäolleen n.150 cm pitkän ja 30 kg painoisen punkkaripojan kanssa. Sympaattinen kaveri, olen tavannut hänen äitinsäkin. No, poika kertoi että kytät pysäyttivät matkan jo stadin päässä, minkä jo tiesinkin.

Oliko tämä teitin "nuorisoliiton" politiikkaa? Lähettää kaljapullonkokoisia punkkarireppanoita "vastushtamaan fashismia" skinien konserttipaikalle? Ja vielä lyömäaseita näkyvästi mukanaan!? Skinikeikan järjestäjä RL vastasi minulle, että "ei niitä saa pysymään sisällä ravintolatiloissa millään tempulla jos punkkarit tulee rääkymään ikkunan taakse..." Siis hormonibodaajia ja punttiennostelijoita täynnä olevan ravintolan eteen lähetetään humalaisia tikkuniskoja vittuilemaan? Halusiko joku verta?

Tästä sattumuksesta on jo vuosia, mutta suomalainen poliisi saattaa yhä olla teitä askeleen edellä? Jos poliisi vaatii teiltä jotain erikoistakin, uskon että heillä on siihen syy.

Ei kannata minkään yhdistyksen profiloitua riitahullujen ja väkivaltapornosta kiksejä saavien poppooksi.

[Jaska Pankkaaja]

Minun mielestäni asian saama täysin suhteeton julkisuus tarkoittaisi sitä että poliisi olisi voinut venyä ja laittaa yhden partion paikalle tojumaan uusnazzien mahdollista hyökkäystä, siis käytännnössä sitä että se sama hitsauslasinazzi tulisi taas pulloineen paikalle niin laittaisivat pellen kaappiin. Ihan niin kuin Siitoimenkin aikoinaan kun arvokkaampia saksalaisvieraita oli Naantalissa.

[Petri_Petri]

Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).

Tietysti on ymmärrettävää että kysyt tuota netin pätevimmältä keskustelupalstalta eli Hommafoorumilta. Asiaan olisi kuitenkin hyvä saada lisää taustatietoa, sillä tiedotusvälineiden uutiset ovat herättäneet muutaman kysymyksen.

Perustuslain http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990731?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=perustuslaki toisen pykälän mukaan "Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia."

Millä pykälällä viranomaiset (poliisi?) perusteli vaatimustaan? Riittikö teille että poliisi sanoi jonkin laajan lain tai asetuksen nimen (esim. mainitsemasi asetuksen) ilman tarkempaa yksilöintiä?

Valtioneuvoston asetus pelastustoimesta löytyy Finlexistä: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030787

9 §
Velvollisuus laatia pelastussuunnitelma
Pelastuslain 9 §:n 3 momentissa tarkoitettu pelastussuunnitelma on laadittava:
...
9) liiketoiminnan harjoittajan tai muun yhteisön järjestämään tapahtumaan, jossa henkilö- ja paloturvallisuudelle tai ympäristölle aiheutuvan vaaran taikka mahdollisen onnettomuuden aiheuttamien vahinkojen voidaan arvioida olevan vakavat tapahtumaan osallistuvien ihmisten suuren määrän tai muun erityisen syyn vuoksi.

Jos poliisi perusteli tuolla momentilla, niin kai sitten pyysit ko. kirjastolta sen olemassaolevaa pelastussuunnitelmaa pohjaksi? Saman pykälän 4 kohtahan vaatii siellä sellaisen olevan:

4) kokoontumis- ja liiketiloihin, joissa on runsaasti yleisöä tai asiakkaita, kuten yli 50 asiakaspaikan ravintoloihin, yli 25 hoitopaikan päiväkotihuoneistoihin ja yli 500 neliömetrin kokoisiin myymälöihin, kouluihin, urheilu- ja näyttelyhalleihin, teattereihin, kirkkoihin, kirjastoihin ja liikenneasemille;

Kuten alussa mainitsin, tietoni perustuvat julkisuudessa olleisiin tietoihin tapahtumasta, joten muutama kysymys Sinulle:

Mikä oli toimintaketju tapauksessa? Ottiko poliisi teihin yhteyttä vai itsekö vaaditte poliisien paikalle tuloa fasisteja vastaan eli esititte vaatimuksia jotka poliisia ärsyttivät? Sanot että "Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua.". Miten tuo Tapiolan toimintaketju meni? Ehdottiko poliisi itse paikalle tuloaan vai otitteko poliisiin yhteyttä ja vaaditte sitä paikalle? Kun mielestäni te tarkoituksella provosoitte saadaksenne kirjaesittelyllenne maksimaalista julkisuutta. Tähän viittaa sekin kun tiedotusvälineet uutisoivat sanomanne ilman epäilystä tarkoitushakuisuudestanne.

Liian monen järkkärin vaatiminen on periaatteellinen sananvapauden maksulliseksi tekevä ongelma. Ei vaikea rasti. Ja niiden asettamiseen myöntyminenhän oli syy miksi Mielonen ylipäätänsä meni neuvottelemaan. Pienimuotoisia yleisötilaisuuksiahan ei tarvitse ilmoittaa ylipäätänsä

Niin. Toistan vielä ylempänä olevan kysymyksen: Pidättekö ko. tilaisuutta pienimuotoisena jota ei tarvitse ilmoittaa ja ilmoititte sen silti, vai ottiko poliisi teihin ensin yhteyttä? Ja oliko Mielosella (ja teillä) neuvottelussa vaatimuksia poliisille?

Kirjakeskustelun luonne ei tässä ole ongelma vaan mahdollinen uusnatsien väkivalta. => Turvallisuusuhka => Viranomaisasia.

Järkkäreiden tehtävä on valvoa osallistujia ei ulkopuolisia hyökkääjiä.

Otitteko alunperin poliisiin yhteyttä tuolla vaatimuksella?

[CaptainNuiva]

Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).

Kun kerran pyysit niin tässä:

Pelastuslain 16 §:ssä tarkoitettu yleisötilaisuuden pelastussuunnitelma on laadittava yleisötilaisuuteen tai tapahtumaan, jossa:

1) arvioidaan olevan läsnä samanaikaisesti vähintään 200 henkilöä;
Nykyään kirja-esittelyissä ja keskustelutilaisuuksissa osallistuvilla on teleskooppipamppuja ja kävijöillä kaljapulloja ynnä veitsiä.
Nämä tilaisudet näyttävät erityisesti vetävän niin järjestäjien kuin vieralijoiden puolesta väkivaltaa ihannoivia porukoita, hyvin saattaa tämmöiseen kirjaesittelyyn kerääntyä yli 200 kirjasta,pampuista,veitsistä ja kaljapulloista kiinnostunutta.

2) käytetään avotulta, ilotulitteita tai muita pyroteknisiä tuotteita taikka erikoistehosteina palo- ja räjähdysvaarallisia kemikaaleja;
Äärivassarit tapaavat käyttää tulta ja omatekoisia pommeja, näinhän ovat itse ilmoittaneet ja tehneet.
Kirjaesittelyn vuoksi rakennuksen palamisen vaara vaatii omat suunnitelmansa jos paikalla hakeutuu tavanomaista kävijämäärää suurempi porukka.

3) tapahtumapaikan poistumisjärjestelyt poikkeavat tavanomaisesta; tai
Kirjastoa rakentaessa on tuskin ajateltu sen sopivuutta massatapahtumille joissa pamputetaan ja kaljapulloja paiskotaan.

4) tapahtuman luonne aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.
Missä äärivassarit kokoontuvat, siellä vaara.
Muistuuko Koivulaaksolle mieleen vaikkapa Tanskan keissi, "Katsokaa kuin ne hyökkäävät"? parkaisit televisisossa kun äärivassarit hakivat päivittäistä väkivalta-annostaan
Onko haluja taas päästä rähinöimään ja kirjastot olisi hyvä muuttaa antifasistisiksi taistelupesäkkeiksi?

Tässä ehdotus:
Vuokratkaa ihan omilla rahoillanne vaikka soramonttu ja ilmoittakaa natsi-frendeillenne kirjaesittelyn aika.
Ottakaa mukaanne telekooppipampunne,tulenne sekä pomminne ja kehoittakaa kirjaesittelyyn varustautumaan asian mukaisesti kaljapulloilla ja veitsillä.
Siellä sitten esittelette kirjaa ja keskustelette sekä äärivasemmiston että äärioikeiston uhasta, näin toimien muun yhteiskunnan ei tarvitse osallistua eikä kärsiä kirjaesittelyistänne vaan saatte meuhkata ihan keskenänne.
Pelastussuunnitelmakin on helppo laatia, pelastusta halajavat voivat juosta ihan mihin tahansa suuntaan!

[Del Monte -mies]

...pelastusta halajavat voivat juosta ihan mihin tahansa suuntaan!

Tärkeintä on päästä poistumaan ilman että Koivis tulee perässä...? 

[JT]

Tarvitseeko tällaiset muka ilmoittaa poliisille? Tuskin Kotkan vasemmistoliitto ainakaan meitä pelkää, mehän pystytettiin niiden teltatkin vaalien alla. Ilmeisesti Kotkan demareita tulossa riehumaan, kun Eerola oli ilmoittautunut mukaan?

Juho Eerolan mahdollinen läsnäolo tilaisuudessa taisi panna jänikset housuihin äärivasemmistolle. Poliisin "kohtuuttomat vaatimukset" tarjosivat "kunniallisen" tilaisuuden perua koko tapahtuma. Vassarinuorten puuhastelutilillä makaa vuosittain satojatuhansia euroja valtion myöntämiä kerhotoimintarahoja, joista Danin posse olisi halutessaan voinut irrottaa fyrkat oikeiden järjestysmiesten palkkaamiseen.

Eerola-Dan 6-0.

[jmm]

Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.

Poliisin vaatimusten syynä lienee se, että Jyväskylän tapauksessa yhtenä tilaisuuden järjestänä ja "järjestysmiehinä" oli väkivaltainen ja laittomin asein varustautunut rikollisjoukko. Tämä rikollisjoukko sitten ajautui tappeluun paikalle riitaa haastaamaan tulleen toisen väkivaltaisen rikollisjoukon kanssa.

Itse olen poliisin toiminnan ja kyseisen lain kanssa eri mieltä. Minusta poliisilla ei pitäisi olla minkäänlaista valtaa kieltää tällaista tilaisuutta tai esittää tällaisille tilaisuuksille mitään ylimääräisiä vaatimuksia.

EDIT: Lisätty "ylimääräisiä vaatimuksia"

[nuiv-or]

Itse olen poliisin toiminnan ja kyseisen lain kanssa eri mieltä. Minusta poliisilla ei pitäisi olla minkäänlaista valtaa kieltää tällaista tilaisuutta.

Ei poliisi olekaan mitään kieltänyt.

[nuivanniemi]

Uusnatsin hallusta löytyi lista juutalaisnuorten tiedoista. Poliisi kertoo tiedottaneensa useille juutalaisyhteisöille miehen keränneen tietoja heistä.

Poliisi on lähettänyt kirjeitä yksittäisille henkilöille, löydettyään henkilötietoja USB-tikulta, joka oli kaksi kuukautta sitten puukotuksen yhteydessä pidätetyn uusnatsin hallussa, kertoo The Times of Israel.

Mies pidätettiin Jyväskylän kirjastossa sattuneen puukotuksen yhteydessä. Poliisi suoritti miehen asuntoon kotietsinnän, jonka yhteydessä USB-tikku löytyi. The Times of Israelin tietojen mukaan tikku sisälsi kansion "Juutalaiset", jossa oli 300 kuvaa ja muuta informaatiota, enimmäkseen teini-ikäisistä.

The Times of Israel kertoo myös poliisin ohjeistaneen Suomen juutalaisia olemaan varovaisia paljastaessaan informaatiota, kuten tapahtumien kuvauksia Facebookissa ja muutoin sosiaalisessa mediassa.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/kotimaa/981-kotimaa/117128-suomalaiselta-uusnatsilta-loytyi-lista-juutalaisnuorista
http://www.timesofisrael.com/finnish-police-find-jew-list-at-neo-nazis-home/

[Heikki Luoto]

Se, että Jyväskylän kaupunginkirjastossa järjestetystä Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudesta puuttuivat viralliset järjestyksenvalvojat, oli seurausta ideologisesta ongelmasta. Anarkia-aatteeseen kallellaan olevalle on nöyryyttävää pyytää "systeemiltä" virallista lupaa tilaisuuksien järjestämiseen. Järjestysmiehetkin ovat kuin systeemin vaatima poliisin jatke.

Nyt kun emme enää elä niitä ahdasmielisiä aikoja jolloin oltiin liian estyneitä toteuttamaan villejä ideoita parodisuuden pelossa, olisi hyvä ottaa käyttöön Pahkasian idea epäjärjestysmiehistä.

Dan Koivulaakso ja kumppanit voisivat ministeri Paavo Arhinmäelle ja muille lakeja säätäville tahoille ehdottaa, että aatteellinen sensititiivisyys tilaisuuksien järjestämisessä voitaisiin ottaa huomioon korvaamalla järjestyksenvalvojat tarvittaessa epäjärjestyksenvalvojilla.
Epäjärjestyksenvalvojien varusteiksi hyväksyttäisiin mm. teleskooppipamput ja teräaseet. Epäjärjestyksenvalvojille opetettaisiin ennaltaehkäiseviä itsepuolustustaitoja. Proaktiivinen itsepuolustus olisi mahdollista huonekaluja ja muita kättä pidempiä varusteita käyttäen. Viranomaisten vaatima byrokraattinen pelastussuunnitelma korvattaisiin epäjärjestyssuunnitelmalla.

[kekkeruusi]

Enpä usko tuota. Mistä jokin israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä ei ole Suomessakaan julkistettu. Taitaa olla taas näitä israelilaisia huttu-uutisia.

[Emo]

Enpä usko tuota. Mistä jokin israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä ei ole Suomessakaan julkistettu. Taitaa olla taas näitä israelilaisia huttu-uutisia.

Eipä Suomessa ole sitäkään julkistettu, mitä Asta kertoi tapahtuneen. Huttupuheinako sitäkin pidät?

[AuggieWren]

Näyttää siltä, että Braxin toive toteutuu. Tämän jälkeen, varsinkin kun tuollainen tietojenkeruu rangaistaan lievästi, henkilörekisteririkoksena, on supon pakko ryhtyä seuraamaan tiukemmin äärioikeistoa.

Toinenkin Braxin toive toteutuu: vaarallisten rikosten valmistelun kriminalisointi etenee tämän myötä suihkukoneen vauhtia (koska luonnollisesti tällainen tietojenkeruu luokitellaan joksikin rikosten valmisteluksi ja miksi ihmeessä ei luokiteltaisi, mitä muuta nämä natsipellet tekevät yhdenkään satunnaisen juutalaisen tiedoilla, kuvilla ym.). Seuraus: tervetuloa totalitaarinen valvontayhteiskunta.

[ämpee]

Mikäli uutisessa on vähänkään totta, niin siinä tapauksessa olen erittäin syvästi vittuuntunut noihin listojen keräilijöihin !!
Tämä muistetaan, ja tätä ei anteeksi anneta !!

[pekkasuomalainen]

^ poistatko varmistimen vai mitä meinaat?