2013-02-11 HS: Ville Niinistö: Kokoomus ei uskalla edistää homoliittoaloitetta

[Oami]

Ilmeisesti olemme eri mieltä siitä, mitä tarkoittaa vireilletulo.

Niin no, kyllähän jokainen kansanedustajan lakialoite tulee vireille eduskunnassa. On tuosta homoliittoaloitteestakin aikoinaan käyty lähetekeskustelu, jollaista ei voi käydä ennen kuin lakiesitys tulee vireille.

Niin aivan. Ja kun asia on vireille tullut, niin ei sen käsittely mihinkään Holmlundin ilmoitukseen lopu.

Eduskunnan työjärjestys: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000040

34 §
Käsittelyjärjestys

Valiokunnan tulee ilman aiheetonta viivytystä käsitellä sinne lähetetyt asiat ja antaa niistä asian laadun mukaisesti mietintö täysistunnolle tai lausunto toiselle valiokunnalle.

EDIT: alan olla sitä mieltä, että pitäisi työjärjestykseen kirjata jokin minimiaika, jossa aloitteet on käsiteltävä. Ei tästä muuten tule mitään. Entistä enemmän asioita, joita Suomen poliittisessa systeemissä on vialla.

[John]

Niin aivan. Ja kun asia on vireille tullut, niin ei sen käsittely mihinkään Holmlundin ilmoitukseen lopu.

Eduskunnan työjärjestys: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000040

34 §
Käsittelyjärjestys

Valiokunnan tulee ilman aiheetonta viivytystä käsitellä sinne lähetetyt asiat ja antaa niistä asian laadun mukaisesti mietintö täysistunnolle tai lausunto toiselle valiokunnalle.

Olet oikeassa, että asian käsittely ei pääty mihinkään Holmlundin ilmoitukseen. Holmlund kuitenkin sanoi Pravdan haastattelussa, että valiokunnassa on paljon keskeneräisiä töitä ja EU-asioita, jotka työjärjestyksen mukaan menevät avioliittolakialoitteen ohi. Siispä niin kauan, kun hallituksen esityksiä työstetään valiokunnassa, niin yksittäisillä kansanedustajan aloitteilla ei ole asiaa käsittelyyn.

[Oami]

Olet oikeassa, että asian käsittely ei pääty mihinkään Holmlundin ilmoitukseen. Holmlund kuitenkin sanoi Pravdan haastattelussa, että valiokunnassa on paljon keskeneräisiä töitä ja EU-asioita, jotka työjärjestyksen mukaan menevät avioliittolakialoitteen ohi. Siispä niin kauan, kun hallituksen esityksiä työstetään valiokunnassa, niin yksittäisillä kansanedustajan aloitteilla ei ole asiaa käsittelyyn.

Tämän toki ymmärrän, tietyssä järjestyksessä nuo kuuluukin käsitellä. Silloin vain "aloite ei allekirjoittajien määrän perusteella kuulu toimenpiteitä vaativiin asioihin" on väärin sanottu.

[Sahaaja]

Muuten olen sitä mieltä, että ympäristöministeri Ville Niinistöllä on oikeasti tärkeämpiäkin huolenaiheita kuin joku muumin homoliittoaloite.

Eli vain yhtä asiaa saa ajaa kerrallaan? Koska sitähän tuo käytännössä tarkoittaa, jos pitäisi olla hiljaa vähemmän tärkeistä asioista.

Liittynee tähän aiheeseen. Hesarin blogaaja listasi Ylen vaalikoneessa asiaa kannattaneet, mutta syystä tai toisesta allekirjoittamatta jättäneet:

Täysin samaa mieltä, mutta eivät allekirjoita:
Arja Juvonen   Perussuomalaiset   
Jukka Gustafsson   Suomen Sosialidemokraattinen Puolue   
Jyri Häkämies   Kansallinen Kokoomus   
Mats Nylund   Ruotsalainen kansanpuolue   
Outi Mäkelä   Kansallinen Kokoomus   
Paula Lehtomäki   Suomen Keskusta   
Suna Kymäläinen   Suomen Sosialidemokraattinen Puolue   
Tapani Mäkinen   Kansallinen Kokoomus   
Timo Heinonen   Kansallinen Kokoomus   

Jokseenkin samaa mieltä, mutta eivät allekirjoita      
Anna-Maja Henriksson   Ruotsalainen kansanpuolue   
Anne Kalmari   Suomen Keskusta   
Anne Louhelainen   Perussuomalaiset   
Anne-Mari Virolainen   Kansallinen Kokoomus   
Annika Saarikko   Suomen Keskusta   
Ben Zyskowicz   Kansallinen Kokoomus   
Jan Vapaavuori   Kansallinen Kokoomus   
Johannes Koskinen   Suomen Sosialidemokraattinen Puolue   
Jyrki Katainen   Kansallinen Kokoomus   
Kaj Turunen   Perussuomalaiset   
Katri Komi   Suomen Keskusta   
Kauko Tuupainen   Perussuomalaiset   
Kimmo Tiilikainen   Suomen Keskusta   
Lenita Toivakka   Kansallinen Kokoomus   
Mari Kiviniemi   Suomen Keskusta   
Maria Lohela   Perussuomalaiset   
Maria Tolppanen   Perussuomalaiset   
Markku Rossi   Suomen Keskusta   
Matti Saarinen   Suomen Sosialidemokraattinen Puolue   
Merja Mäkisalo-Ropponen   Suomen Sosialidemokraattinen Puolue   
Mika Kari   Suomen Sosialidemokraattinen Puolue   
Pauli Kiuru   Kansallinen Kokoomus   
Pekka Ravi   Kansallinen Kokoomus   
Pertti Salolainen   Kansallinen Kokoomus   
Petteri Orpo   Kansallinen Kokoomus   
Pirkko Mattila   Perussuomalaiset   
Reijo Tossavainen   Perussuomalaiset   
Timo Korhonen   Suomen Keskusta   
Tuomo Puumala   Suomen Keskusta

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^ Nytkö se "nimilistojen" kerääminen ja julkaiseminen alkoi?  Onko meidän oltava huolisamme tästä 30-lukulaisesta trendistä? 

[Miniluv]

Muuten olen sitä mieltä, että ympäristöministeri Ville Niinistöllä on oikeasti tärkeämpiäkin huolenaiheita kuin joku muumin homoliittoaloite.

Eli vain yhtä asiaa saa ajaa kerrallaan? Koska sitähän tuo käytännössä tarkoittaa, jos pitäisi olla hiljaa vähemmän tärkeistä asioista.

Olisin tällaiseen malliin ihan tyytyväinen, jos se yksi asia on ympäristö

[foobar]

Muuten olen sitä mieltä, että ympäristöministeri Ville Niinistöllä on oikeasti tärkeämpiäkin huolenaiheita kuin joku muumin homoliittoaloite.

Eli vain yhtä asiaa saa ajaa kerrallaan?

Ville Niinistö on julkisuushakuinen itsekeskeinen läjä sitä ihteään. Se on kuitenkin vain osa ongelmaa.

Todellinen ongelma on se kuinka esim. Hesari teki tästä Niinistön kannasta verkkosivuilleen koko päivän ykkösuutisen. Ei se ole välttämättä tyhmä (tai pahantahtoinen tai rikollinen) joka pyytää, mutta se joka "maksaa" on varmasti. Siis sovellettuna. Hesarin toimitus tiesi aivan varmasti, että jotain kansakunnan kannalta tärkeämpiäkin aiheita ykkösaiheeksi löytyi, mutta moraali ei ilmeisesti riittänyt kavereiden poliittisen kampanjan alentamiseen sillä asteikolla.

[Oami]

Avioliittolaki yms. tms. eivät kuulu ympäristöministeri Ville Niinistön toimialaan. Piste.

Ei, mutta kylläkin kansanedustaja Ville Niinistön toimialaan.

Nyt kun tuosta listasta laskee nimet yhteen ja lisää siihen allekirjoittajien määrään, niin johan se menee selvästi yli sadan. Ei sillä että olisi mitenkään ensimmäinen kerta, kun vaalilupauksia syödään tässä maassa.

[Tomi]

Avioliittolaki yms. tms. eivät kuulu ympäristöministeri Ville Niinistön toimialaan. Piste.

Ei, mutta kylläkin kansanedustaja Ville Niinistön toimialaan.

Nyt kun tuosta listasta laskee nimet yhteen ja lisää siihen allekirjoittajien määrään, niin johan se menee selvästi yli sadan. Ei sillä että olisi mitenkään ensimmäinen kerta, kun vaalilupauksia syödään tässä maassa.

Ylen vaalikoneessa kysyttiin näin: Pitäisikö homopareilla olla samat oikeudet kuin heteropareilla.
Samat oikeudet voi myös ratkaista muuten kuin avioliitolla (esim. lisäämällä rekisteröidyn parisuhteen oikeuksia).
Lisäksi veikkaan, että suurin osa jokseenkin samaa mieltä ei-allekirjoittaneista kansanedustajista hyväksyy sen, että sukunimioikeus muutetaan näissä samanlaiseksi. Nykyäänhän homoparien pitää erikseen anoa, jos haluavat saman sukunimen parisuhteen rekisteröinnin jälkeen ja se maksaa 100-200 euroa (en tiedä tarkkaa summaa). Heteropareilla se on ilmoitusluontoinen asia sen jälkeen kun avioliitto on lainvoimainen.

Sen sijaan ulkoista adoptio-oikeutta ei varmaankaan nuo jokseenkin samaa mieltä olevat kannata.

Hesarin vaalikoneessa 90 kansanedustajaa kannatti samaa sukupuolta olevien parien ulkoista adoptio-oikeutta ja 93 vastusti, 17 ei vastannut. Näistä 17:sta n. 10 oli vastannut vastaavaan kysymykseen muissa vaalikoneissa jollain kielteisesti.
Täten veikkaan, että n. 97 kansanedustajaa kannattaa aloitetta ja n. 103 vastustaa.
Tässä hyvä James Hirvisaaren puheenvuoro aiheesta:
http://www.youtube.com/watch?v=Ibzb7wPIUBg

[Alkuasukas]

Tekisivät nyt sen neutraalin avioliittolain niin päästäisiin tärkeämpiin asioihin, kuten uhkaavaan konkurssiin.

[Nostalgia]

Tekisivät nyt sen neutraalin avioliittolain niin päästäisiin tärkeämpiin asioihin, kuten uhkaavaan konkurssiin.

Miten nämä kaksi asiaa ovat ristiriidassa? Luulisi että 200 kansanedustajaa virkamiesarmeijoineen pystyisi tekemään kahtakin asiaa yhtä aikaa.

[Nostalgia]

mistä on osoituksena kansalaisten enemmistön selvä tuki tasa-arvoiselle avioliittolaille

Missä tämä enemmistön selvä tuki on todennettavissa?

Aikamoista Populismia! Niinistöltä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112033-suomalaisten-enemmisto-kannattaa-sukupuolineutraalia-avioliittolakia

http://yle.fi/uutiset/yli_puolet_tukee_sukupuolineutraalia_avioliittolakia/5618161

[Alkuasukas]

Tekisivät nyt sen neutraalin avioliittolain niin päästäisiin tärkeämpiin asioihin, kuten uhkaavaan konkurssiin.

Miten nämä kaksi asiaa ovat ristiriidassa? Luulisi että 200 kansanedustajaa virkamiesarmeijoineen pystyisi tekemään kahtakin asiaa yhtä aikaa.

Kansa ja sirkushuvit, smoke and mirros jne. Pidetään vuodesta toiseen höpönhöpön-aiheita lööpeissä niin ei tarvitse puhua asiaa. Ja mediahan (tai kansakaan) ei osaa keskittyä kuin yhteen asiaan kerrallaan.

[Nostalgia]

Kansa ja sirkushuvit, smoke and mirros jne. Pidetään vuodesta toiseen höpönhöpön-aiheita lööpeissä niin ei tarvitse puhua asiaa. Ja mediahan (tai kansakaan) ei osaa keskittyä kuin yhteen asiaan kerrallaan.

Voisi samantien lakkauttaa kaikki muut ministerin virat paitsi valtiovarainministeriön. Ettei olisi liian vaikeaselkoista.

[Alkuasukas]

Kansa ja sirkushuvit, smoke and mirros jne. Pidetään vuodesta toiseen höpönhöpön-aiheita lööpeissä niin ei tarvitse puhua asiaa. Ja mediahan (tai kansakaan) ei osaa keskittyä kuin yhteen asiaan kerrallaan.

Voisi samantien lakkauttaa kaikki muut ministerin virat paitsi valtiovarainministeriön. Ettei olisi liian vaikeaselkoista.

Jotakuinkin joo.

[IDA]

Nythän on siis täysin selvitetty, että lakialoitetta on käsitelty aivan samalla tavoin kuin kaikkia muitakin lakialoitteita. Ministerinä Ville Niinistön pitäisi tietää se, eikä lietsoa hysteriaa Facebook-yleisön keskuudessa.

Näillä asioilla olisi tietenkin likaista politikoida, mutta jos muut tekisivät peliliikkeen ja keräisivät 70 nimeä johonkin lakialoitteeseen, joka ei miellyttäisi tämän lakialoitteen kannattajia, niin olisi mukava nähdä kuinka samat ihmiset, jotka nyt ovat vaatimassa valiokunnan puheenjohtajaa tilille olisivat ensimmäisinä "jarruttamassa" aloitetta ja selittämässä kuinka jollain on oppimista demokratiassa toimimisessa.

[kekkeruusi]

Yle: Holmlund syyttää Jungneria ja Niinistöä väärien tietojen esittämisestä
Kansanedustaja Anne Holmlund (kok.) pyytää eduskunnan puhemiesneuvostoa tutkimaan toimintansa lakivaliokunnan puheenjohtajana.

Hän syyttää kansanedustaja Mikael Jungneria (sd.) ja ympäristöministeri Ville Niinistöä (vihr.) väärien tietojen esittämisestä. Jungnerin ja Niinistön mukaan Holmlund on jarruttanut homoparien avioliittoa ja adoptio-oikeutta koskevan lakialoitteen käsittelyä valiokunnassa.

http://yle.fi/uutiset/holmlund_syyttaa_jungneria_ja_niinistoa_vaarien_tietojen_esittamisesta/6496107

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^"Hallitusneuvotteluissa sovittiin, että asia ratkaistaan eduskunnassa lakialoitteen pohjalta, jonka käsittelyä Holmlund nyt yrittää estää, Niinistö kirjoitti."

Mites se menikään se  Vihreiden "tahdon" Päivi Räsäselle eli että hallitusohjelman mukaisesti hallitus ei omasta aloitteestaan ota lakia käsittelyn ?

[John]

Hittoako toi Ville Niinistö selittää? Asiahan on ratkaisu lakialoitteen pohjalta jo. Ei saanut sataa allekirjoittajaa, joten joutanee ö-mappiin.

[IDA]

Hittoako toi Ville Niinistö selittää? Asiahan on ratkaisu lakialoitteen pohjalta jo. Ei saanut sataa allekirjoittajaa, joten joutanee ö-mappiin.

No siis niin läpinäkyvän törkeää oman yleisön kosiskelua Niinistöltä, että hänen ei ainakaan ketään pitäisi ( huonosta ja kansaa kosiskelevasta ) populismista ketään syyttää. Tai sitten vain on niin, että vihreä ministeri ei tunne eduskunnan toimintapoja. Ehkä jonkun puolueesta pitäisi valistaa, että ei jouduta ottamaan käyttöön Tuija Braxin valtuutetuille ehdottamia koulutusohjelmia ministereille.

[-PPT-]

Valitettavasti tuo tarkoituksellinen kansan huomion kiinnittäminen pois EU-maksujupakasta homoliitoilla menee läpi kuin häkä.

[Phantasticum]

Ilta-Sanomien Jarmo Huhtanen kirjoittaa, että homoliittoaloite on otettava käsittelyyn sen takia, että näin kansanedustajien on pakko ottaa asiaan kantaa. Hänen mielestään "kyllä- ja ei- puolueille on saatava kasvot". Kannatan sydämellisesti lakia rekisteröidystä parisuhteesta, mutta en oikein ymmärrä, miksi se piti pilata tällaisella avioliittojankkauksella. Se ei ole kenenkään tasa-arvosta pois, että miehen ja naisen välistä suhdetta kutsutaan lakikirjassa avioliitoksi, ja kun samaa sukupuolta olevat haluavat virallisesti sitoutua toisiinsa, tätä suhdetta kutsutaan rekisteröidyksi parisuhteeksi. Adoptiosta ja yhteisestä sukunimestä voidaan määrätä eri lailla.

IS: Kommentti: Homoliittoaloite käsittelyyn, olkaa hyvä

[jmm]

Se ei ole kenenkään tasa-arvosta pois, että miehen ja naisen välistä suhdetta kutsutaan lakikirjassa avioliitoksi, ja kun samaa sukupuolta olevat haluavat virallisesti sitoutua toisiinsa, tätä suhdetta kutsutaan rekisteröidyksi parisuhteeksi. Adoptiosta ja yhteisestä sukunimestä voidaan määrätä eri lailla.

Kyllä se on. Seperate but equal ei ole toiminut ennenkään.

Minusta paras ratkaisu olisi ottaa avioliitto kokonaan pois lakikirjoista ja korvata se rekisteröidylä parisuhteella.

[Oami]

Hittoako toi Ville Niinistö selittää? Asiahan on ratkaisu lakialoitteen pohjalta jo. Ei saanut sataa allekirjoittajaa, joten joutanee ö-mappiin.

Aloite ei tarvitse sataa kannattajaa mennäkseen läpi. Riittää, että kannattajia on enemmän kuin vastustajia.

Kannattajia on 76. Vastustajia on myös ilmoittautunut aika paljon mutta silti selvästi vähemmän kuin 76.

Niin kannattajien kuin vastustajienkin tarkka lukumäärä selviää sillä, että asia käsitellään valmiiksi ja sitten äänestetään. Näin sen pitäisi demokratiassa toimia.

[IDA]

Niin kannattajien kuin vastustajienkin tarkka lukumäärä selviää sillä, että asia käsitellään valmiiksi ja sitten äänestetään. Näin sen pitäisi demokratiassa toimia.

Pitäisi pitäisi, mutta edelleen Holmlundin vastaus osoittaa aivan selkeästi, että tätä lakialoitetta ei ole kohdeltu mitenkään poikkeavasti. Jos se otettaisiin käsittelyyn listan ohi niin silloin kohdeltaisiin. Se esimerkiksi ohittaisi aloitteita, joilla on selvästi enemmän allekirjoittajia.

[IDA]

Ilta-Sanomien Jarmo Huhtanen kirjoittaa, että homoliittoaloite on otettava käsittelyyn sen takia, että näin kansanedustajien on pakko ottaa asiaan kantaa. Hänen mielestään "kyllä- ja ei- puolueille on saatava kasvot". Kannatan sydämellisesti lakia rekisteröidystä parisuhteesta, mutta en oikein ymmärrä, miksi se piti pilata tällaisella avioliittojankkauksella.

Itsekin kannatin silloin, kun asia oli ajankohtainen. Jos olisin ollut viisaampi olisin tiennyt, että se johtaa tähän ja ollut kannattamatta jo silloin.

[Oami]

Niin kannattajien kuin vastustajienkin tarkka lukumäärä selviää sillä, että asia käsitellään valmiiksi ja sitten äänestetään. Näin sen pitäisi demokratiassa toimia.

Pitäisi pitäisi, mutta edelleen Holmlundin vastaus osoittaa aivan selkeästi, että tätä lakialoitetta ei ole kohdeltu mitenkään poikkeavasti. Jos se otettaisiin käsittelyyn listan ohi niin silloin kohdeltaisiin. Se esimerkiksi ohittaisi aloitteita, joilla on selvästi enemmän allekirjoittajia.

Se, että eduskunta ei kohtuullisessa ajassa hoida sille kuuluvia tehtäviä, vain osoittaa, että koko Suomen poliittinen järjestelmä on rikki. Siitä tosin olen valittanut useita kertoja jo muutenkin.

Kirjoitinpa aiheesta: http://oulalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132898-homoliitoista-ja-demokratiasta

[Eugen235]

Hittoako toi Ville Niinistö selittää? Asiahan on ratkaisu lakialoitteen pohjalta jo. Ei saanut sataa allekirjoittajaa, joten joutanee ö-mappiin.

Aloite ei tarvitse sataa kannattajaa mennäkseen läpi. Riittää, että kannattajia on enemmän kuin vastustajia.

Kannattajia on 76. Vastustajia on myös ilmoittautunut aika paljon mutta silti selvästi vähemmän kuin 76.

Niin kannattajien kuin vastustajienkin tarkka lukumäärä selviää sillä, että asia käsitellään valmiiksi ja sitten äänestetään. Näin sen pitäisi demokratiassa toimia.

eikö ole ollut parlamentaarinen käytäntö että jos allekirjoittajia on sata niin silloin asiaa voidaan / pitää ajaa parlamenttiprosessissa eteenpäin?

[Oami]

eikö ole ollut parlamentaarinen käytäntö että jos allekirjoittajia on sata niin silloin asiaa voidaan / pitää ajaa parlamenttiprosessissa eteenpäin?

Suomen poliittisessa järjestelmässä on vika. Vian nimi on "parlamentaarinen käytäntö".

[Eugen235]

eikö ole ollut parlamentaarinen käytäntö että jos allekirjoittajia on sata niin silloin asiaa voidaan / pitää ajaa parlamenttiprosessissa eteenpäin?

Suomen poliittisessa järjestelmässä on vika. Vian nimi on "parlamentaarinen käytäntö".

mikä mielestäsi on sopiva määrä allekirjoittajia ennen kun asiaa pitää alkaa viedä kohti suurta salia? Vai riippuuko "sopiva määrä" kenties itse aloitteen sisällöstä? Esim siitä on kyseessä rasismin tai homofobian ehkäisy?