2013-02-11 HS: Ville Niinistö: Kokoomus ei uskalla edistää homoliittoaloitetta

[Alkuasukas]

En ole homoliittojuttuja seurannut yhtään, mutta eikö meillä ole homoliittolaki joka sallii rekisteröimään homoliiton?

Älkää aloittako taas sadatta kertaa. Lupaan, että ketju menee kiinni jos sen teette.

Pardonnes moi, en tosiaankaan tiedä. Menen siis ------> ottamaan selvää....

[Alkuasukas]

....ja palasin. En tajua. Siis mitä edes halutaan.

[Elcric12]

....ja palasin. En tajua. Siis mitä edes halutaan.

Ettei olisi kahta miltään osin erilaista instituutiota (miehen ja naisen avioliitto ja rekisterity parisuhde) vaan yksi kaikilta osin samanlainen instituutio (sukupuolineutraali avioliitto). Eli selkeyttä ja yhdenvertaisuutta.

Samaa sukupuolta olevalla parilla on mahdollisuus rekisteröityyn parisuhteeseen, joka poikkeaa oikeudellisesti avioliitosta käytännössä vain ulkoisen adoptio-oikeuden ja yhteisen sukunimen saamisen osalta. Parisuhteensa rekisteröineillä samaa sukupuolta olevilla pareilla on vuodesta 2009 ollut oikeus ns. sisäiseen adoptioon eli kumppanin biologisten lasten adoptointiin -wiki

Mutta ei tästä tämän enempää.

[Alkuasukas]

Jaa. Eli adoptio-oikeus ja puolison sukunimi niin se on siinä? Ei luulisi olevan ongelma, etenkin kun noita adoptioita ei saa edes heterot.

[kekkeruusi]

....ja palasin. En tajua. Siis mitä edes halutaan.

Rekisteröity parisuhde on oikeuksiltaan eri kuin varsinainen avioliitto, siksipä jotkut haluaisivat muuttaa tilanteen tasavertaiseksi avioliiton kanssa.

Näin olen asian ymmärtänyt.

[Tomi]

Lakialoite sai vuosi sitten 76 allekirjoittajaa eli kansanedustajien vähemmistön. Lakivaliokunnan 17 jäsenestä seitsemän on allekirjoittanut aloitteen.

Anne Holmlund on perustellut aloitteen käsittelyn viipymistä sillä, että aloite ei allekirjoittajien määrän perusteella kuulu toimenpiteitä vaativiin asioihin.

Surkein tekosyy aikoihin. Allekirjoittajia on 75 enemmän kuin tarvitaan. Holmlund vaihtoon jollei osaa hoitaa tehtäviään.

76 on selvä vähemmistö.

[John]

Lakialoite sai vuosi sitten 76 allekirjoittajaa eli kansanedustajien vähemmistön. Lakivaliokunnan 17 jäsenestä seitsemän on allekirjoittanut aloitteen.

Anne Holmlund on perustellut aloitteen käsittelyn viipymistä sillä, että aloite ei allekirjoittajien määrän perusteella kuulu toimenpiteitä vaativiin asioihin.

Surkein tekosyy aikoihin. Allekirjoittajia on 75 enemmän kuin tarvitaan. Holmlund vaihtoon jollei osaa hoitaa tehtäviään.

Typerin lukemani viesti aikoihin. Ihan oikein Holmlund toimii. Ei alle sadan allekirjoituksen lakialoitteita oteta käsittelyyn, eikä homoliittoaloitteella pidä olla tässä minkäänlaista etuoikeutta.

[Elcric12]

Tuo Niinistön kysymys kuuluikin, että miksi enemmistö kansanedustajista "ei uskalla" kuunnella äänestäjien mielipidettä tai toteuttaa vaalikoneessa antamaansa kantaa?

[AuggieWren]

kansalaisten enemmistön selvä tuki tasa-arvoiselle avioliittolaille

Koska tuollaista kansan selkeää tukea ei ole laskettuna missään, käytän edellisten eduskuntavaalien tulosta mittarina.

Vihreä liitto osuus äänistä 7,3%. Tarkoittaa siis, että 92,7% ei anna tukea.

Tällaista logiikka on käytetty perussuomalaisia vastaan. Äänestäjistä kuulemma 80,9% on PS:ää vastaan. Huomaamme, että vihreiden vastustus on kovempaa. Ergo kansalaisten enemmistö ei anna tukeaan vihreälle politiikalle. Ainoastaan Jyrki Katainen antoi tukensa sille, kun otti virheät [sic] hallitukseen.

Onha tuosta jotain kyselyjä teetetty:
http://www.hs.fi/kotimaa/Setan+kysely+Puolet+kannattaa+yleist%C3%A4+avioliittolakia/a1305556709717
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112033-suomalaisten-enemmisto-kannattaa-sukupuolineutraalia-avioliittolakia
http://yle.fi/uutiset/yli_puolet_tukee_sukupuolineutraalia_avioliittolakia/5618161

Alle 50 % gallupien mukaan on "selvä enemmistö"? Selvä!

Ottaen huomioon, että tämä asia nimenomaan jätettiin hallitusyhteistyön ulkopuolelle jeesuspuolueen mukaan saamiseksi, on Niinistöltä täydellisen tekopyhää piikitellä kokoomusta. Eikö pikemminkin pitäiti piikitellä hallitusyhteistyön hengen vastaista Vihreiden ym. toimintaa tässä asiassa?

[Elcric12]

kansalaisten enemmistön selvä tuki tasa-arvoiselle avioliittolaille

Koska tuollaista kansan selkeää tukea ei ole laskettuna missään, käytän edellisten eduskuntavaalien tulosta mittarina.

Vihreä liitto osuus äänistä 7,3%. Tarkoittaa siis, että 92,7% ei anna tukea.

Tällaista logiikka on käytetty perussuomalaisia vastaan. Äänestäjistä kuulemma 80,9% on PS:ää vastaan. Huomaamme, että vihreiden vastustus on kovempaa. Ergo kansalaisten enemmistö ei anna tukeaan vihreälle politiikalle. Ainoastaan Jyrki Katainen antoi tukensa sille, kun otti virheät [sic] hallitukseen.

Onha tuosta jotain kyselyjä teetetty:
http://www.hs.fi/kotimaa/Setan+kysely+Puolet+kannattaa+yleist%C3%A4+avioliittolakia/a1305556709717
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112033-suomalaisten-enemmisto-kannattaa-sukupuolineutraalia-avioliittolakia
http://yle.fi/uutiset/yli_puolet_tukee_sukupuolineutraalia_avioliittolakia/5618161

Alle 50 % gallupien mukaan on "selvä enemmistö"? Selvä!

Ottaen huomioon, että tämä asia nimenomaan jätettiin hallitusyhteistyön ulkopuolelle jeesuspuolueen mukaan saamiseksi, on Niinistöltä täydellisen tekopyhää piikitellä kokoomusta. Eikö pikemminkin pitäiti piikitellä hallitusyhteistyön hengen vastaista Vihreiden ym. toimintaa tässä asiassa?

Niinno, kunhan laitoin linkkejä noihin kyselyihin, joista jokainen tehkööt tulkintansa. Voi asian myös ilmaista niin, että kyselyiden mukaan vain 30-35% vastustaa sukupuolineutraalia avioliittolakia. Jokatapauksessa selkeä kontrasti mielipidemittausten ja kansandustajien toiminnan välillä.

[Tomi]

kansalaisten enemmistön selvä tuki tasa-arvoiselle avioliittolaille

Koska tuollaista kansan selkeää tukea ei ole laskettuna missään, käytän edellisten eduskuntavaalien tulosta mittarina.

Vihreä liitto osuus äänistä 7,3%. Tarkoittaa siis, että 92,7% ei anna tukea.

Tällaista logiikka on käytetty perussuomalaisia vastaan. Äänestäjistä kuulemma 80,9% on PS:ää vastaan. Huomaamme, että vihreiden vastustus on kovempaa. Ergo kansalaisten enemmistö ei anna tukeaan vihreälle politiikalle. Ainoastaan Jyrki Katainen antoi tukensa sille, kun otti virheät [sic] hallitukseen.

Onha tuosta jotain kyselyjä teetetty:
http://www.hs.fi/kotimaa/Setan+kysely+Puolet+kannattaa+yleist%C3%A4+avioliittolakia/a1305556709717
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112033-suomalaisten-enemmisto-kannattaa-sukupuolineutraalia-avioliittolakia
http://yle.fi/uutiset/yli_puolet_tukee_sukupuolineutraalia_avioliittolakia/5618161

Alle 50 % gallupien mukaan on "selvä enemmistö"? Selvä!

Ottaen huomioon, että tämä asia nimenomaan jätettiin hallitusyhteistyön ulkopuolelle jeesuspuolueen mukaan saamiseksi, on Niinistöltä täydellisen tekopyhää piikitellä kokoomusta. Eikö pikemminkin pitäiti piikitellä hallitusyhteistyön hengen vastaista Vihreiden ym. toimintaa tässä asiassa?

Niinno, kunhan laitoin linkkejä noihin kyselyihin, joista jokainen tehkööt tulkintansa. Voi asian myös ilmaista niin, että kyselyiden mukaan vain 30-35% vastustaa sukupuolineutraalia avioliittolakia. Jokatapauksessa selkeä kontrasti mielipidemittausten ja kansandustajien toiminnan välillä.

Ainakaan Setan kyselyihin ei pidä luottaa. He ajavat omaa ideologiaansa ja valitsevat sillä tavalla oman kohderyhmänsä.

[Ernst]

Tuo Niinistön kysymys kuuluikin, että miksi enemmistö kansanedustajista "ei uskalla" kuunnella äänestäjien mielipidettä tai toteuttaa vaalikoneessa antamaansa kantaa?

Ehkä he eivät halua itse, kuuntelevat äänestäjiensä tahtoa, eivät näe lakimuutoksen tuottavan hyötyä>haittoja eivätkä pidä asiaa niin merkittävänä, että sen takia pitäisi käydä läpi koko parlamentaarinen prosessi. Ja aivan oikein pitävät Niinistön jorinoita alle ala-asteikäisen ilkkumisena, johon ei kannata heti reagoida.

[Elcric12]

Ainakaan Setan kyselyihin ei pidä luottaa. He ajavat omaa ideologiaansa ja valitsevat sillä tavalla oman kohderyhmänsä.

En tottavie luottaisikaan, mutta tuo oli Setan Taloustutkimuksella teettämä kysely.

[Tomi]

Ainakaan Setan kyselyihin ei pidä luottaa. He ajavat omaa ideologiaansa ja valitsevat sillä tavalla oman kohderyhmänsä.

En tottavie luottaisikaan, mutta tuo oli Setan Taloustutkimuksella teettämä kysely.

Seta on hyvinkin voinut antaa Taloustutkimukselle ohjeet kohderyhmästä.
Esim. pitää valita liberaaleja kaupunkeja.
Tilanne on aivan eri PK-seudulla kuin esim. maaseudulla tai Pohjois-Suomessa.

[Elcric12]

Ainakaan Setan kyselyihin ei pidä luottaa. He ajavat omaa ideologiaansa ja valitsevat sillä tavalla oman kohderyhmänsä.

En tottavie luottaisikaan, mutta tuo oli Setan Taloustutkimuksella teettämä kysely.

Seta on hyvinkin voinut antaa Taloustutkimukselle ohjeet kohderyhmästä.
Esim. pitää valita liberaaleja kaupunkeja.
Tilanne on aivan eri PK-seudulla kuin esim. maaseudulla tai Pohjois-Suomessa.

Ainakin tuossa kyselyssä homma meni näin:

Tutkimuksen toteutti Taloustutkimus Seta ry:n toimeksiannosta. Vastaajilta kysyttiin, kannattaako vai vastustaako nykyisen avioliittolain muuttamista niin, että siitä tulee myös samaa sukupuolta olevia pareja koskeva yleinen avioliittolaki.

Tutkimuksen kohderyhmä olivat 15-79-vuotiaat suomalaiset Ahvenanmaata lukuun ottamatta. Otos muodostettiin satunnaisotannalla Väestörekisterikeskuksen rekisteristä. Tutkimuksessa haastateltiin 503 henkilöä 4.-5.5.2011. Tutkimuksen luottamusväli on 4,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112033-suomalaisten-enemmisto-kannattaa-sukupuolineutraalia-avioliittolakia

[Cicero]

Vuonna 342 jaa. kristityt keisarit Constantius II ja Constans asettivat lain, jonka mukaan samaa sukupuolta olevat avioliitot olivat kiellettyjä kuolemanrangaistuksen uhalla.

Asiasta on jo päätetty. Ei meillä ole tapana äänestää asioista, joista on jo aiemmin tehty päätös.

Ville Niinistön sanoin: "Kansan tahto ilmaistiin vuonna 1994, kun Suomi päätti liittyä Euroopan unioniin. Mitään syytä ei ole, että kansan mielipidettä pitäisi uudestaan kysyä - -."

Ville on varmasti vain erehtynyt juovuspäissään tms., eihän kansan enemmistön mielipiteellä pitäisi tässäkään asiassa olla väliä.

[Oami]

Lakialoite sai vuosi sitten 76 allekirjoittajaa eli kansanedustajien vähemmistön. Lakivaliokunnan 17 jäsenestä seitsemän on allekirjoittanut aloitteen.

Anne Holmlund on perustellut aloitteen käsittelyn viipymistä sillä, että aloite ei allekirjoittajien määrän perusteella kuulu toimenpiteitä vaativiin asioihin.

Surkein tekosyy aikoihin. Allekirjoittajia on 75 enemmän kuin tarvitaan. Holmlund vaihtoon jollei osaa hoitaa tehtäviään.

Typerin lukemani viesti aikoihin. Ihan oikein Holmlund toimii. Ei alle sadan allekirjoituksen lakialoitteita oteta käsittelyyn, eikä homoliittoaloitteella pidä olla tässä minkäänlaista etuoikeutta.

Perustuslain 39 §:stä poimittua:

Asia tulee eduskunnassa vireille valtioneuvoston antamalla hallituksen esityksellä tai kansanedustajan aloitteella taikka muulla tässä perustuslaissa tai eduskunnan työjärjestyksessä säädetyllä tavalla.

Huomaa "kansanedustaja" yksikkömuotoisena.

[jmm]

Ville Niinistö: Kokoomus ei uskalla edistää homoliittoaloitetta


Vihreiden puheenjohtaja, ympäristöministeri Ville Niinistö arvioi aloitteen tasa-arvoisesta avioliittolaista makaavan eduskunnan lakivaliokunnassa, koska kokoomus ei uskalla viedä asiaa eteenpäin ja keskustalaiset eivät uskalla allekirjoittaa aloitetta.

Minä olen ollut siinä käsityksessä, että tämä asia luvattiin KD:lle hallitusneuvotteluissa. Se taisikin olla ainoa palkkio takinkääntämisestä tukipakettien suhteen.

[Ajattelija2008]

Tämä homoliittoasia nostetaan esiin, kun hallituksessa halutaan suunnata kansan huomio pois ikävistä EU-päätöksistä. Mitä asiaa tällä nyt peitellään?

[rooster]

Mitäköhän mahtaa vihreät ja Ville Niinistöä sanoa jos muutama persukin lähtee tukemaan aloitetta? Ehkä hylkäävät koko jutun koska sen on pakko olla pahasti jos "äärioikeisto" tukee sitä.

[Ajattelija2008]

Tuli kahteen kertaan sama viesti.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

HyySäri: Holmlund strikes bäck

Holmlund on ihmeissään syytöksistä. Hänen mukaansa Niinistö saatikka Jungner eivät ole koskaan edes maininneet asiasta hänelle.

"Jos Niinistö haluaa edistää asiaa, hän voi vaatia lakimuutoksen hallituksen valmisteluun. Hänellä on ministerinä siihen kaikki mahdollisuudet", Holmlund vastasi syytöksiin sähköpostitse STT:lle.

Holmlundin mukaan aloite ei ole edennyt sen vuoksi, että siinä on alle sata nimeä. Nyt tasa-arvoista avioliittolakia koskevan aloitteen on allekirjoittanut 76 kansanedustajaa.

"Ei ole ollut mitään perustetta nostaa asiaa käsittelyyn. Mikä tässä asiassa on heille (Jungner, Niinistö) epäselvää", Holmlund kysyy.

Jungner ei asiaa sulata. Hän toivoo, että Holmlund tekisi ratkaisun.

"Toivon, että lakivaliokunta ottaa asian käsittelyyn nykyisellä allekirjoitusmäärällä. Asia on Holmlundin käsissä", Jungner sanoo.

Holmlundin mielestä kaksikon syytökset johtuvat aivan jostain muusta kuin tasa-arvoisesta avioliittolaista.

"Taloudellisten ja ikävien päätösten edessä huomio yritetään yleensä kääntää muualle", Holmlund sanoo.

Hyvin kuittaisi takaisin Holmlund. Ihme selkärangattomuutta Vihreiltä: Haukutaan medialle selän takana omaa hallituskaveria "pelkurimaisuudesta" kun itse olisi voinut tehdä asialle jotain hallitusneuvottelussa ja/tai ministerinä. No, kaikkihan tietävät miten suoraselkäisesti Vihreät kannattavat heidän ydinasioitaan. Kuten hallituspaikkaansa viime ydinvoimapäätöksen jälkeen ja Sinnemäki naimalakkoa... eiku ....

[John]

Perustuslain 39 §:stä poimittua:

Asia tulee eduskunnassa vireille valtioneuvoston antamalla hallituksen esityksellä tai kansanedustajan aloitteella taikka muulla tässä perustuslaissa tai eduskunnan työjärjestyksessä säädetyllä tavalla.

Huomaa "kansanedustaja" yksikkömuotoisena.

Mitä tuolla lainaamallasi perustuslain kohdalla on tekemistä tämän homoliittoaloitteen kanssa? Tuossa lainaamassasi kohdassa ilmoitetaan vain, miten joku asia voi eduskunnassa tulla käsittelyyn.

[Oami]

Perustuslain 39 §:stä poimittua:

Asia tulee eduskunnassa vireille valtioneuvoston antamalla hallituksen esityksellä tai kansanedustajan aloitteella taikka muulla tässä perustuslaissa tai eduskunnan työjärjestyksessä säädetyllä tavalla.

Huomaa "kansanedustaja" yksikkömuotoisena.

Mitä tuolla lainaamallasi perustuslain kohdalla on tekemistä tämän homoliittoaloitteen kanssa? Tuossa lainaamassasi kohdassa ilmoitetaan vain, miten joku asia voi eduskunnassa tulla käsittelyyn.

Siten, että sen on tultava käsittelyyn, koska kansanedustaja on tehnyt aloitteen. Sillä ei ole perustuslain kannalta merkitystä, onko niitä aloitteentekijöitä 1, 76 (kuten tässä) vai 101. Toisin sanoen Holmlund on väärässä vedotessaan lukumäärään siinä, ettei asia etene.

EDIT: asian vierestä, tässäpä kiintoisa kirjoitus jossa vähän lykätään vastuuta vihreillekin. http://jannehalinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132468-vihreat-ja-rohkeus

[John]

Siten, että sen on tultava käsittelyyn, koska kansanedustaja on tehnyt aloitteen. Sillä ei ole perustuslain kannalta merkitystä, onko niitä aloitteentekijöitä 1, 76 (kuten tässä) vai 101. Toisin sanoen Holmlund on väärässä vedotessaan lukumäärään siinä, ettei asia etene.

Perustuslaki ei edellytä, että kansanedustajan aloite on otettava käsittelyyn. Eduskunnan valiokuntien ohjesäännöt puolestaan sanovat, että näitä alle sadan kansanedustajan aloitteita ei (pääsääntöisesti) oteta käsittelyyn. Kun perustuslaki ei ota kantaa siihen, pitääkö asia ottaa käsittelyyn, on valiokunnan ohjesääntö se, jonka mukaan eletään.

[IDA]

Tässä on kai kyse siitä pitäisikö aloite käsitellä jotenkin poikkeuksellisen nopeassa tahdissa. Siellä on muitakin lakialoitteita.

Vaikka yleensä onkin turha etsiä mitään taustamotiiveja, niin kyllähän tässä kaikki viittaa siihen, että asialla halutaan kiinnittää huomiota pois tärkeämmistä asioista. Samat tyypit asialla kuin Joutsenlahden syrjäyttämisessäkin, jos Soinin televisiossa toteamaan on uskominen.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Pojjat, nyt on kyl sillai et se homodiskopallo on jo aika korkealla katossa ja DiiTsei soittaa jo YMCAta. Bileistä puuttuu enää vain, että punanuttura tulee paikalle ja pistää pilkun (ellette lopeta sitä henkistä hånglaamista keskenänne homoliitoista).

[Oami]

Siten, että sen on tultava käsittelyyn, koska kansanedustaja on tehnyt aloitteen. Sillä ei ole perustuslain kannalta merkitystä, onko niitä aloitteentekijöitä 1, 76 (kuten tässä) vai 101. Toisin sanoen Holmlund on väärässä vedotessaan lukumäärään siinä, ettei asia etene.

Perustuslaki ei edellytä, että kansanedustajan aloite on otettava käsittelyyn. Eduskunnan valiokuntien ohjesäännöt puolestaan sanovat, että näitä alle sadan kansanedustajan aloitteita ei (pääsääntöisesti) oteta käsittelyyn. Kun perustuslaki ei ota kantaa siihen, pitääkö asia ottaa käsittelyyn, on valiokunnan ohjesääntö se, jonka mukaan eletään.

Ilmeisesti olemme eri mieltä siitä, mitä tarkoittaa vireilletulo.

[Oami]

Tässä on kai kyse siitä pitäisikö aloite käsitellä jotenkin poikkeuksellisen nopeassa tahdissa. Siellä on muitakin lakialoitteita.

Tämä onkin järkevämpi perustelu. Olisi Holmlund sanonut niin niin jurputtaisin jonkin verran vähemmän. Luonnollisesti samaan jonoon ne kaikki aloitteet pitää laittaa.

Mutta sittenkin: jos jono paisuu liikaa, niin eduskunnan on ehkä ruvettava tekemään enemmän töitä. Esimerkiksi niin että kesälomille ei mennä, ennen kuin kaikki tiettyyn määräaikaan mennessä jätetyt aloitteet on käsitelty.

[John]

Ilmeisesti olemme eri mieltä siitä, mitä tarkoittaa vireilletulo.

Niin no, kyllähän jokainen kansanedustajan lakialoite tulee vireille eduskunnassa. On tuosta homoliittoaloitteestakin aikoinaan käyty lähetekeskustelu, jollaista ei voi käydä ennen kuin lakiesitys tulee vireille.