2013-02-11: Koskelo haluaa kieltää poikien ympärileikkaukset

[Mursu]

Lain ennakoitavuus ei synny siitä että laki säilyy ikuisesti samana. Lain ennakoitavuus on mm. sitä, ettei se säädetä taannehtivana ja sen muuttuessa annetaan tarpeellinen siirtymäaika.

Oikeuden päätös on aina taannehtiva. Suomessa ei ole puhtaasti ennakkoluonteisia päätöksiä, joita ei kyseisessä tapauksessa pantaisi täytäntöön.

Mikään traditio ei ole perustelu jatkaa sellaista toimintaa, joka vallitsevien yhteiskuntanormien puitteissa ei katsota hyväksytyiksi. Vielä vähemmän voi vedota traditioon sen puolesta, että pahoinpitely jätetään laissa käsittelemättä. Laki heijastaa valitsevia normeja ja tämän puitteissa rituaaliympärileikkaukset pitäisi ilman muuta olla kiellettyjä Suomessa. Tästä ei ole  epäilystäkään.

Kuka määrittää vallitsevat yhteiskuntanormit: Hommaforum? Sinä? Silloin, kun on tarve muutokseen on aika säätää laki. Tätä tehtiin, kun lasten kuritus kiellettiin, tai kun raiskaus avioliitossa kiellettiin. Kummassakaan ei oikeus vain hatusta vetänyt, että vallitsevat yhteiskuntanormit ovat muuttuneet ja siksi pitäisi rangaista tekijöitä.

Ruumiillinen koskemattomuus on Suomessa ollut periatteena jo ainakin satakunta vuotta. Laissa määritelmä on muuttunut mutta linja on karkeasti ottaen säilynyt. Lakiin on kirjattu tiukennuksia useastikin ja kuten jäsen Oami kirjoitti, ympärileikkaukset ovat de facto jo nyt yksiselitteisesti kiellettyjä laissa.

Se, että sinä väität tuollaista ei tee asiaa niin. Suomessa lain tulkinta kuuluu viime kädessä korkeimmalle oikeudelle ja se on päättänyt toisin. Jos asiaan haluaa muutosta pitää säätää uusi laki.

Viimeistään muslimien myötä asia on pakko ottaa tarkempaan käsittelyyn ja lakiin pitää saada yksiselitteinen kanta tähän asiaan ja kuten sanoin, jos noudatamme vallitsevia normeja, ympärileikkauksia ei mitenkään voida sallia. Ne ovat jopa yksiselitteisesti perustuslain vastaisia.

Aivan, lakia on muutettava. Tämä on juuri Koskelon pointti. Se, mitä lakiin kirjoitetaan on sitten eduskunnan asia.

[Del Monte -mies]

Mitä tulee sukupuolielinten silpomiseen, se on yksinkertaisesti iljettävä ja vahingollinen tapa, joka pitää hävittää.

Kyse kuitenkin on muslimien ja juutalaisten uskontoon kuuluvasta asiasta, että tehkööt sitä juutalaisissa ja islamilaisissa maissa lapsilleen, jos niin haluavat, sen sijaan tyttöjen silpomiset täyttävät törkeän pahoinpitelyn ja vamman tuottamisen merkit.

Menisin vieäkin pidemmälle: Myös uskontoon tms. kuuluva pikkulapsien uhraaminen Moolokille pitää kieltää, jos joku sitä jossakin haluaa harrastaa. Ei uskonto ole mikään puolustus.

Suomessa voisi sallia täysi-ikäisten muslimien ja juutalaisten ympärileikaukset eli 18 v poika voisi sen omasta halusta saada, jos siis kuuluu islamilaiseen tai juutalaiseen yteisöön.

Ei tule sallia. Myös muut vähäistä operaatiota laajemmat fyysisen olomuodon tuunaamiset ilman lääketieteellistä syytä tulee asettaa sanktioiden kohteeksi.

Kaikenkaikkiaan olisi parempi, että lailla kiellettäisiin lasten ympärileikkukset sukupuoleen katsomatta ja jos ei kelpaa, niin muslimit ja juutalaiset jotka sitä ehdottomasti vaativat voivat vapaasti muuttaa maahan jossa on se oma kulttuurinsa...

Juuri noin.

[jmm]

"This burning of widows is your custom; prepare the funeral pile. But my nation has also a custom. When men burn women alive we hang them, and confiscate all their property. My carpenters shall therefore erect gibbets on which to hang all concerned when the widow is consumed. Let us all act according to national customs."

- General Sir Charles Napier