Lakialoite kannabiksen dekriminalisoinniksi

[Veikko]

Perimmältään poliisi ja tuomari eivät ota kantaa - yhteiskunta ottaa kantaa. Mitäpä se muuten kenellekään kuuluisi, mutta käytön seuraukset aiheuttavat haittaa, vaaraa ja kustannuksia sekä lähimmille ihmisille - jolloin poliisillakin on välillä syytä puuttua tilanteisiin, noiden ihmisten suojaamiseksi, mikä ei tietenkään ole sekään ilmaista - ja yhteiskunnallemme kokonaisuudessaan. Se tekee siitä poliisin ja tuomarin asian.

Se, että alkoholi ei ole kriminalisoitu johtuu pääosin siitä, että alkoholin käyttö kuuluu niin kiinteästi monen maan kulttuuriperintöön. Follow the custom. Tuosta jo kirjoitin tässä ketjussa.

Mitä haittaa, vaaraa tai kustannuksia? Jos käyttäjä moisia aiheuttaa, rangaistakoon siitä haitasta. Jos käyttäjä ei aiheuta noista mitään, niin miksi rangaista?

Hamppu on ollut käytössä pidempään kuin alkoholi. Joissakin maissa alkoholi on kielletty ja hamppu kuuluu kulttuuriin ja silti se on kielletty YK:n takia. Ei mitään logiikkaa.

Aika turha tästä on jankata. Vaikka aloite saisikin 50 000 allekirjoitusta, mikään ei muutu.

Käyttö aiheuttaa haittaa, vaaraa ja kustannuksia. Ja alkoholin käytön aiheuttamat haitat, vaarat ja kustannukset ovat mielestäni tälle yhteiskunnalle ihan riittävän suuret - jopa liialliset. Niiden lisäksi en kaipaa minkään muun päihteen käytön kustannuksia yhteiskuntamme niskoille.

Hamppu ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin. Tunnen kyllä maita, joiden kulttuuriin se kuuluu - olen käynyt niissä - ja voin vain sanoa, että en halua heidän kulttuuriaan tänne. En heidän hampunkäyttö-kulttuuriakaan.

Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että turha tästä on jankata. Lopetetaan, kun molemmilla on vielä hyvä mieli, ja siirrytään hyödyllisempiin asioihin.

Kenelle se KÄYTTÖ aiheuttaa haittaa,vaaraa tai kustannuksia?Itse tuskin olisin edes hengissä ilman kannabista jonka avulla pääsin alkoholikierteestä eroon reilut 10 vuotta sitten.Jos ei viina olisi tappanut niin todennäköisesti olisin päättänyt päiväni oman käden kautta jo vuosia sitten niin syvällä alkoholismin syövereissä silloin olin.
Minun kohdalla kannabis toimi alkoholista vieroittaumisessa hyvin,se myös auttaa selkäkipuun paremmin kuin Burana muttei ole yhtä voimakas ja päätä sekoittava kuin vahvemmat kipulääkkeet kuten Tramal tai Panacod joita lääkärini minulle mielellään määräisi.
Hamppu on liittynyt suomalaiseen kulttuurin jo aikojen alusta lähtien niin kuituna,lääkkeen raaka-aineena ja päihteenä, ompa meillä ollut ihka oma villinä kasvava maatiaishamppu lajikekin, joskin kieltolaki hysteerikot ovat sen Suomesta hävittäneet sukupuuttoon vuosikymmeniä sitten...Mitä taas suomalaiseen alkoholikulttuuriin tulee niin ennen kieltolakia täällä juotiin enimmäkseen sahtia ja muita vastaavia mietoja alkoholia sisältäviä juomia jotka tehtiin pääasiassa itse kotona.Kieltolain seuraukset ovat edelleen varsin voimakkaasti nähtävillä epäterveinä juomistapoina.

Juupa juu... Lopetan vastailun lainauksiin tässä ketjussa, koska asia on mennyt hedelmättömäksi ja hieman naurettavaksi eipäs-juupasteluksi. Kohta varmaan kerrotaan tarinaa, että todellisuudessa Kivi kirjoitti, että Jukolan seitsemän veljestä kylvivät huikean huhdan hamppua Impivaaraan, ja  polttelivat onnellisina satojansa elämänsä loppuun asti. Suomalaisen kirjallisuuden seura tuon onnellisen lopun sensuroi, mutta näin suomalainen kirjallisuuskin sai alkunsa hampun poltosta.

PS
Viinan keittäminen Suomessa oli niin yleistä 1700-luvulla, että kruunu joutui sitä rajoittamaan, koska se uhkasi viljavarantoja.

[Crommower]

1700-luvulla taas suomessa ja ruotsissa oli kolmeen otteeseen kahvi kielletty. Syynä se, että sen ostaminen ulkomailta verotti liikaa valtion valuuttavarantoja.

[sivullinen.]

Kohta varmaan kerrotaan tarinaa, että todellisuudessa Kivi kirjoitti, että Jukolan seitsemän veljestä kylvivät huikean huhdan hamppua Impivaaraan, ja  polttelivat onnellisina satojansa elämänsä loppuun asti.

Tarinahan menee toisin. Kirjan mukaan Jukolan veljekset kunnostautuivat alkoholin käytössä sitä myöten perinpohjaisesti, että polttivat saunansa, tupansa ja joutuivat ilkosillaan lähtemään impivaarasta apua hakemaan. Ei siinä hamppua ylistetä vaan alkoholin haitoista muistutellaan. Kivelle itselleenkin alkoholi oli se "voiman lähde". Usein joutui selittelemään SKS:lle miten oli ryypännyt rahansa ja anoi lisää. Kuolikin velkaisena.

Kysymykseen, onko alkoholin aiheuttamat surulliset suomalaiskohtalot kulttuurimme kannalta niin olennaisia, että ne on säilytettävä, voi olla montaa useampaa mieltä. Hilpeä hampunpolttelija - "hippi" - ei kuulu suomalaiseen luontoon siinä missä lumihankeen sammunut riidanhaastaja - "juro". Yksilön kannalta alkoholi on selvästi huonompi. Yhteiskunnan kannalta sen luovaa ja ystävyyttä rakentavaa merkitystä ei pitäisi väheksyä.

[Oami]

Oikeastihan lakia ei tarvitsisi edes muuttaa. Nykyinenkin lainsäädäntö sallii poliisin jättää huomiotta pienen yksityisen käytön.

Jättää tai olla jättämättä. Poliisin valinta voi perustua vaikka siihen, edustaako kohdehenkilö väärää puoluekantaa.

Valikoiva oikeuskäytäntö on erittäin vastustettava asia, ja siksi lain pitäisi pyrkiä mahdollisimman selvään ilmaisuun.

[Kalevi Aronen]

Itse lähtisin siitä että vaikutus työllisyyteen olisi mahdollisimman suuri eli Hollannin malliin yrittäjävetoinen coffee shop-järjestelmä tmv. jonka palkkalistoilla ovat niin kahvilamyyjät kuin kasvattajatkin.Toki tälläisen mahdollistaisi vain täyslaillistaminen ei pelkkä dekriminalisointi.Hinnan tuli pysyä nykyisissä puitteissa eli noin 15€/g josta valtion osuus olisi vaikkapa 5€/g + tuloverot ja alv.Valtion ei kasvattamiseen tai vähittäiskauppaan kannata sotkeutua lainkaan muuten kuin verojen keräämisen muodossa ja myyntilupien valvojana.Sanomattakin lienee selvää että väärinkäytöksistä lähtisivät niin myynti kuin kasvatusluvatkin ja päälle huonosti sulavaa kakkua vaikkapa vuoden verran...

Kannabis saattaa tarvita hieman enemmän valoa ja hälytysjärjestelmät ovat hieman kalliimmat. Tämän perusteella viljelijän kasvattaman kannabiksen hinta tuskin montaa euroa kilolta ole. Joten veroa kyllä tuotteesta pystyy kiskomaan...

Tuottajahintaa on kovin vaikea arvioida etukäteen kun sadon määrään vaikuttavia muuttujia on paljon mutta missään tapauksessa se ei ole muutamaa euroa kilolta...

No jossain arvioitiin, että kotikasvatuksessa gramman hinnaksi tulee 25C. Tällöin käyttäjän kuukauden satsi olisi 25€. Kilo vastaavasti 250€. Kannabis ei tarvitse sen enempää valoa kuin mikään muukaan kasvi, esimerkiksi chili. Samat valaistusjärjestelmät riittävät. Laittomuuden vuoksi käytetään ilmajärjestelmiä, joissa kasveista tullut haju ajetaan aktiivihiilisuodattimen läpi.
Lehdistön toitottamat "vesivahingot" eivät ole mahdollisia kuin vesiviljelyssä. Multaviljelyssä paria ruukkua kasvattava saa todennäköisesti kamaa riittävästi omaan käyttöönsä. Eikä vahinkoja tapahdu. Chilinkasvattajia on tuplasti enemmän kuin hampuuseja. Niinpä valojen perusteella suoritettu kotietsintä tuottaa useimmiten vesiperän, sensijaan hajun perusteella tehty osunee useimmiten hamppuihin.
Viime vuosina chilinkasvattajie on ratsattu satoja, yhtenäkin vuonna parisataa.

[EL SID]

jes, huumeet lailliseksi, ja niiden hinta niin alas, että kerrostaloslummien syrjäytyneet ovat varmasti koukussa, eivät ala vaatimaan oikeuksiaan. Näin päästään eroon koko paskasakista ja voimme korvata heidät maahanmuutolla!

[Deloch]

jes, huumeet lailliseksi, ja niiden hinta niin alas, että kerrostaloslummien syrjäytyneet ovat varmasti koukussa, eivät ala vaatimaan oikeuksiaan. Näin päästään eroon koko paskasakista ja voimme korvata heidät maahanmuutolla!

Tässä kiteytyy aika tehokkaasti kaikkien asiasta tietämättömien mielipiteet. Verhotaan huonoon sarkasmiin tusina argumentaatiovirheitä ja siten osoitetaan, kuinka vastenmielisiä kaikki "huumeet" ovat! Niistä keskustelukin on vastenmielistä ja arveluttavaa. Vähän niinkuin mokutuksen kritisoiminen.

[Myrkkymies]

jes, huumeet lailliseksi, ja niiden hinta niin alas, että kerrostaloslummien syrjäytyneet ovat varmasti koukussa, eivät ala vaatimaan oikeuksiaan. Näin päästään eroon koko paskasakista ja voimme korvata heidät maahanmuutolla!

Huoh.

[EL SID]

jes, huumeet lailliseksi, ja niiden hinta niin alas, että kerrostaloslummien syrjäytyneet ovat varmasti koukussa, eivät ala vaatimaan oikeuksiaan. Näin päästään eroon koko paskasakista ja voimme korvata heidät maahanmuutolla!

Tässä kiteytyy aika tehokkaasti kaikkien asiasta tietämättömien mielipiteet. Verhotaan huonoon sarkasmiin tusina argumentaatiovirheitä ja siten osoitetaan, kuinka vastenmielisiä kaikki "huumeet" ovat! Niistä keskustelukin on vastenmielistä ja arveluttavaa. Vähän niinkuin mokutuksen kritisoiminen.

jes, huumeet lailliseksi, ja niiden hinta niin alas, että kerrostaloslummien syrjäytyneet ovat varmasti koukussa, eivät ala vaatimaan oikeuksiaan. Näin päästään eroon koko paskasakista ja voimme korvata heidät maahanmuutolla!

Huoh.

...ja ajatelkaa, tunnetusti ennakkoluuloisena ja narkkareita huonosti kohtelevan junttina, olen vielä jopa ylpeä mielipiteestäni!!! 

[Morsum]

Miksi kohtelet narkkareita huonosti? Harrastatko yleisesti sairaiden huonosti kohtelemista vai tekevätkö narkit jonkin poikkeuksen?

[Kalevi Aronen]

Arvelin, että Hommassa suhtauduttaisiin nuivemminkin aloitteeseen kannabiksen dekriminalisoinnista. Ilmeisesti kuitenkin kannabiksen käytön ja muutaman pensaan kasvattaminen voitaisiin sallia, koska se ei muuttaisi mitään. Laajamittainen kasvatus, salakuljetus ja myynti olisi edelleenkin laitonta.
Satunnainen käyttäjä voi tosiaan saada H-merkinnän rikosrekisteriin samoin kasvattaja, vaikka kasvattaisi vain yhtä kannabiskasvia.  H-merkintähän merkitsee, niinkuin tässä ketjussa on todettu, koulutuspaikka menee, työpaikka menee, ajokortti menee ja aseenkantolupa menee. Sentään kirjastokortin saa pitää.
Nyt kannattajia on 9094. Menisikö 10.000 rikki perjantai-iltaan mennessä. Saas nähdä.

[EL SID]

Miksi kohtelet narkkareita huonosti? Harrastatko yleisesti sairaiden huonosti kohtelemista vai tekevätkö narkit jonkin poikkeuksen?

olen mielipiteeni sanonut, enkä jaksa vänkyttää tässä ketjussa, asia kun on minulle tyystin toisijainen. mutta tähän voin vastata: huumeiden käyttö on jokaisen oma ratkaisu. Kukaan ei pakota toista käyttämään huumeita, kuin myöskään juomaan viinaa.

jos huumeiden käyttö/alkoholismi olisi sairaus, se olisi ainoa sairaus joka alkaa omalla valinnalla, ja myös loppuu omalla valinnalla. Ainakin Suomessa molemmista pääsee eroon, jos valitsee raittiuden ja hakeutuu hoitoon. Asia on siis valintakysymys, ei sen kummempi.
siksi puiston penkillä itseään piikittävä narkkis ei ole uhri tai sairas, vaan oman valintansa tehnyt yksilö.

tämä nimimerkillä, tressaavan työn vuoksi lähes täysin alkoholisoitunut, joka laittoi korkin kiinni, eli vuosikausia raittiina, mutta juo nykyään hyvin satunnaisesti, yleensä juhlissa.

[Myrkkymies]

Eli sun logiikalla kaikki itseaiheutetut vammat pitäisi jättää hoitamatta?
Olkiukko hehee

[Tabula Rasa]

Eli sun logiikalla kaikki itseaiheutetut vammat pitäisi jättää hoitamatta?

Jos haluaa tehdä itselleen aivovaurion tai viiltää ranteensa, se on ihan oma valinta, siitä eivät ole vastuussa mikään koneisto, äärioikeisto, äärivasemmisto jne tai mikään muukaan. Ainoastaan se joka sitä pulloa/jointtia/puukkua käyttelee.

[jmm]

jos huumeiden käyttö/alkoholismi olisi sairaus, se olisi ainoa sairaus joka alkaa omalla valinnalla, ja myös loppuu omalla valinnalla. Ainakin Suomessa molemmista pääsee eroon, jos valitsee raittiuden ja hakeutuu hoitoon. Asia on siis valintakysymys, ei sen kummempi.
siksi puiston penkillä itseään piikittävä narkkis ei ole uhri tai sairas, vaan oman valintansa tehnyt yksilö.

Kai ulotat saman logiikan liialliseen syömiseen ja liikunnan puutteeseen? Eli myös lihavuus ja siitä johtuvat, kuten myös liikunnan puutteesta johtuvat sairaudet, ovat täysin itseaiheutettuja ja niitä ei tulisi hoitaa?

[sivullinen.]

Kannabiksen vapauttamisesta kiinnostuneille englannin kielen taitoisille suosittelen lämpimästi Joe Rogan Experience Podcasteja. Joe Rogan on Ultimate Fighter - eli jonkinlainen tappelija - pelkokertoimen juontaja, koomikko, loistava filosofi ja huumeiden vapauttamista vahvasti ajava nero. Enimmäkseen hän keskittyy psykedeelisten huumeiden mainostamiseen ja markkinointiin, mutta myös kannabista puoltavaa sanomaa on paljon ja hyvää.

Tässä esimerkiksi yksi podcast kannabiksesta. Se on parin tunnin kuuntelu, joten ehkä tutustuminen henkilöön kannattaa tehdä lyhyemmän "tripin" muodossa. Tässä lyhyt leikkaus yhdestä podcastista psykedeelisista huumeista.

Muistakaa kuitenkin, että elämä on parasta huumetta. Niille joilla ei elämää ei ole, huumeet voivat olla keskinkertaista korviketta.

[J. Lannan haamu]

^ hitto vieköön noita kirjoituksiasi naattii lukea 

Joe Rogan on esimerkillinen tapaus huimausainepolitiikan ja ilmiön saralla. Ja varmaankin jonkin sortin tappelija, heh, tai sitten jotain hieman muuta. Tosin, Joe Rogan yhdistetään niin moneen muuhun asiaan, lueskelin juttujaan hänen tae kwon do -aikoina sekä sitten siinä news radiossa. Hänellä on hyvää pointtia, mutta kuten kirjoitit, ehkä enemmän menee mainostamisen ja markkinoinnin puolelle, jokin senkaltainen mentaliteetti hänen tavasta käsitellä aihetta, huokuu. Asian julkituominen on toki positiivista, mutta koska kyseessä on maailmaa mullistava ilmiö, olisin itse sen sijaan kiinnostunut kuulemaan kokemuksia, markkinointia tai sitten vähän toisenlaista analyysiä aineiden luonteesta; koska noita em. on jo tehty hieman eri henkilöiden puolesta (Tim Leary, Terence McKenna, Rupert Sheldrake...)

[Myrkkymies]

Kannattaa myös vierailla LEAPin sivuilla. Kyseessä siis kaikkien huumeiden dekriminalisointia ajava nykyisten ja entisten poliisien järjestö.

Katsokaa myös poliisi-tv:n juttu aiheesta. Ohjelmassa haastatellaan LEAPin jäseniä pohjois-amerikassa ja viranomaisia suomessa.

Osa 1: http://www.youtube.com/watch?v=-8VepOp_s2Q
Osa 2: http://www.youtube.com/watch?v=vvZMBBZHPV0

[sivullinen.]

[...] itse sen sijaan kiinnostunut kuulemaan kokemuksia, markkinointia tai sitten vähän toisenlaista analyysiä aineiden luonteesta; koska noita em. on jo tehty hieman eri henkilöiden puolesta (Tim Leary, Terence McKenna, Rupert Sheldrake...)

Hyvä jos pidät jutuistani. Tästä pidät taatusti. Tässä on Joe Roganin ja Terencen veljen Dennis McKennan haastattelu. Siinä kerrotaan Terencen "kokeilusta". Uskomattoman korkealentoista juttua. Siellä täällä faktoja eli mitä kokeilussa tapahtui, mitä siitä seurasi ja minkälaisia reaktiot olivat - mutta täysin järjettömästi kerrottuna tietenkin.

[kekkeruusi]

Huomasin tuossa, että tänään 21:30 Ylen ykköskanavalta tulee A-studio: Stream, aiheena "Kannabista kansalle! Vieraina kannabisviljelijä Timo Haara, huumepoliisi Jonna Saavalainen sekä ennaltaehkäisevää päihdetyötä tekevä Rosita Juurinen."

Jos ketään kiinnostaa väijyä sitä. Luultavasti kiinnostaa.

[J. Lannan haamu]

^ Kekkeruusi, ISO KIITOS!!!!

Nimittäin jos jonkun vuoksi tämä kannattaa katsoa, niin Timo Haaran kannabikseen koskevan tiedon ja suhtautumisen takia. Toivottavasti ei ota ihan marttyyrin roolia, koska hän ei ole ollut sen tyylinen. Mutta nyt nimittäin katsotaan tuota ja tapitetaan niin että silmät punottaa....

[Myrkkymies]

Kyllä tuota ihan mielenkiinnolla seurataan. Toivottavasti ei tule samanlainen paska kuin lähes kaikista ylen Perussuomalainen vastaan joku muu haastatteluista.

Omat silmäni eivät ikävä kyllä tule punoittamaan johtuen parhaan punoittamiskeinon laillisesta statuksesta.

[kekkeruusi]

Ajattelin väijyä itsekin tuon, jahka se sitten areenaan ilmestyy. Jotenkin on tunne, että näitä ohjelmia saattaa tulla töllöstä vielä lisää tuon kansalaisaloitteen vuoksi.

[Myrkkymies]

Haara veti tosi rauhallisesti ja kertoi asiat selvästi ja totuudenmukaisesti. Puheenvuoroja jaettiin tasapuolisesti eikä toisten puheenvuoroja keskeytetty.

Yle yllätti positiivisesti.

[Kalevi Aronen]

Nythän se https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/74 eli "Kannabiksen käytön ja hallussapidon rangaistavuudesta luopuminen"
onkin jo kerännyt runsaasti lisää kannatusta, nyt tulos on 10689 kannatusta ja n. 21% tarvittavasta. Melkein lumivyöry 

[Tabula Rasa]

Tulipas mielenkiintoinen tuttavuus vastaan. Näköjään sitä kuitu/ravintoevästä kasvatellaan ihan naapurissa:

http://www.finola.fi/hamppu_suomi.html

[Kalevi Aronen]

Areenassahan se näkyi. Piti nyt sen yhden väsähtäneen juttua kuunnella siinä lopussa. Mutta Haara oli oikein hyvä. Juttu oli tähänastisista paras, ainakin yksi aiempi kannabisjuttu oli taviskatselijalle aika inhottava kokemus. Tahallisestihan ne sitä, media mielellään tekee jutun oletettujen katselijoiden ajatusten mukaiseksi.
Toivotaan tosiaan, että jutut muuttuvat edes vähän tasapuolisemmiksi, kun Aloitteen kannattajiakin on jo kohtuullisesti. Tähän asti media on ollut melko hiljaa ja ainoastaan puskaradio on toiminut. Olisiko kuoliaaksi vaientaminen epäonnistunut, niinkuin huumesota yleensäkin.

[kekkeruusi]

Haara vaan ei oikeastaan suoraan liity tähän aiheeseen ja aloitteeseen. Ihmetyttää minua se ihme vimma estää hampun hyötykasvatusta. Pelkääkö ne että siinä on jotain mustaa magiaa ja jos sen sallii niin perikato kohtaa koko kansaa? Ja kun lääkkeenäkin kannabista käytetään, niin miksi sitä ei voisi valmistaa Suomessa? En tajua.

Mutta niin kuin sanoin, eri aihe kuin tämä.

[PaulR]

Kovimmat vastustajat eivät ole itse kokeilleet. Kaipa sillä on taloudellistakin hyötyä. 

[Tykkimies Pönni]

Haara vaan ei oikeastaan suoraan liity tähän aiheeseen ja aloitteeseen. Ihmetyttää minua se ihme vimma estää hampun hyötykasvatusta. Pelkääkö ne että siinä on jotain mustaa magiaa ja jos sen sallii niin perikato kohtaa koko kansaa? Ja kun lääkkeenäkin kannabista käytetään, niin miksi sitä ei voisi valmistaa Suomessa? En tajua.

Mutta niin kuin sanoin, eri aihe kuin tämä.

Mutta tärkeä aihe. Vimma tulee niistä hyödyistä. Ruokana pesee kaikki muut yksittäiset aineet. Biopolttoaineena sama juttu. Lääkekasvina se on todella vaarallinen uhka samoilla markkinoilla toimiville. Paperikuituna maailman parasta. Biomassa kasvaa 4 kertaa nopeammin per pinta-ala kuin suomalaisessa kuitupuussa. Tilanne on sama kuin 70-luvun lopulla olisi yrittänyt viedä Volkswagen Golffia Neuvostoliiton Lada-markkinoille. Vieläpä niin että Golf olisi ollut Ladaa monta kertaa halvempi.