Abortinvastainen EU-kansalaisaloite: "Yksi meistä"

[IDA]

Tuollaiset kansalaisaloitteet on listätty EU:n "perustuslakiin" nimenomaan demokratian lisäämiseksi. Teokratian, jollaista Euroopassa ei ole ollut kuin ajoittain kirkkovaltiossa, kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

Voidaan tietysti ajatella, että olisi hyvä, jos Kari Enqvist johtaisi EU:ta ja säätäisi sen lait, mutta en usko siihen ihan heti päästävän. Se saattaisi vaatia jopa tilannetta, jossa yliopistolehdissä kirjoitettaisiin asiaa ja unohdettaisiin luonnontieteiden nykyinen syvä demokraattisuus, mikä tällä hetkellä näyttää mahdottomuudelta

[Cicero]

Sinällään ilahduttavaa huomata, että katolinen kirkko edelleen pitää kiinni arvoistaan, eikä polvistu kumartamaan jokaista modernin yhteiskunnan päättömyyttä kuten luterilainen kirkko.

Mitä tulee abortteihin, niin ymmärrän ne kyllä tavallaan tietyssä tilanteessa, mutta siltikin on se hyvin moraaliltaan kyseenalainen ja omasta mielestäni hävettävä teko.

[Thalion]

Sinällään ilahduttavaa huomata, että katolinen kirkko edelleen pitää kiinni arvoistaan, eikä polvistu kumartamaan jokaista modernin yhteiskunnan päättömyyttä kuten luterilainen kirkko.

Ainakin pintapuolisesti tarkastellen katolisella kirkolla on tosiaan jonkinlaista tervettä asennetta jäljellä, vaikka tietyistä asiakysymyksistä, kuten esim. abortista, en heidän kanssaan samaa mieltä olekaan. Ne kuuluisat kuoropoikaskandaalit eivät taas ymmärtääkseni ole millään tavalla katolisen kirkon hyväksymiä. Perverssien määrän kun voi olettaa lisääntyvän missä tahansa uskonlahkossa, mutta katolilaisia on määrälliseti taas enemmän kuin muita kristiittyjä.

Luterilainen kirkko on sen sijaan aivan päätön friikkisirkus. Jos joku kristillinen ihminen haluaa uskonnollista lohtua yhteisöstä, niin miksi ihmeessä pysyisi lafkassa, mikä - hieman karrikoiden - kilpailee perinteiden polkemisessa punavihreiden liikkeiden kanssa. Evlutkukirkko menettääkin ymmärtääkseni jäseniä sekä uskonnottomista että uskovaisista.

 

[jmm]

Aloite on tekopyhä enkä aio allekirjoittaa sitä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Limbo

[IDA]

Aloite on tekopyhä enkä aio allekirjoittaa sitä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Limbo

Kyseessä siis ei ole katolisen kirkon aloite. Se on sitä vielä vähemmän kuin limbo olisi ollut tai olisi katolisen kirkon oppi. Tietenkään huumassa, jossa tavalliset, kouluttamattomat kansalaiset voivat osallistua poliittiseen päätöksentekoon jää keskeisiä asioita huomaamatta tarkimmiltakin  tieteen tuntijoilta, mutta ainahan voi korjata.

[Taimi]

En tarkoittanut aloittaa riitaa, vaan laittaa tiedon niille esim. perussuomalaisille, joilla katolilaisen puoluejohtajammekin tavoin on tietynlainen moraalinen ja hengellinen arvomaailma. Tähän en muutoin vedä hänen nimeään. Tällaiset asiat ovat jokaisen henkilökohtaisia asioita.

Meissä perussuomalaisissa on paljon nk. kristillisen arvomaailman omaavia ja tältäkin foorumilta tiedonsaaneina, voivat levittää tietoa kansalaisaloitteesta tuttavilleen ja vaikkapa omissa kirkoissaankin. Muutoslaiset ja muidenkin puolueiden jäsenet, tulkaa tukemaan elämää, kärsivien pienokaisten puolesta! Tämä asia on tärkeä!

Se, että holtittomat (nyt en puhu hyvin perustelluista) abortit ovat EU:n ja sen eri valtioiden lakien mukaisia, ei poista itse asian moraalittomuutta ja kauheutta. Myöskin Natsisaksassa oli laillista tapattaa "alempi rotu", sairaita ja vanhuksia, homoja. Tämä kaikki perusteltiin korkealle pyrkivällä "rodunjalostuksella", lääketieteellä ja Darwinin kehitysopilla!

Erittäin "kiitettävää"! Maailman kansojen jalostus! Alemmat ihmiset kaasukammioihin!

Kunnes liittoutuneet ja puna-armeija saapuivat, kaupungit tuhottiin, saksalaiset saivat omien tekojensa mukaan ja he heräsivät hypnoosistaan. He olivat murhauttaneet miljoonittain ihmisiä pyrkiessään toimimaan "Jumalan" sijaisena, tämä on Luciferin oppia. Abortoituja ihmislapsia on maailmalla natsien uhreihin verrattuina monin kymmen kertaisesti! Molokin kitaan heitettyjä, äidin oman mukavuuden vuoksi.

Kehtolaulu, jonka kaikki pienet lapset ansaitsisivat:  http://www.youtube.com/watch?v=EbWi4MUpHjE

[Uuno Nuivanen]

Eikö nyt jo piisaa tätä lajia.. ylläpito hoi! 

[Taimi]

Eikö nyt jo piisaa tätä lajia.. ylläpito hoi! 

Mitäs sananvapautta tuollainen nyt on? Onko vain aborttien puolustajilla oikeus mielipiteeseensä?
Eihän tähän ketjuun ole kenenkään pakko vastata. Jos jotkut haluavat keskustella tästä aiheesta, mikseivät saisi?

Tälläkin ketjulla on kuitenkin myös lukijansa, luettu jo yli 900 kertaa!

[M.K.Korpela]

"Euroopan unionin alueella, myös Suomessa, kerätään nimiä tukemaan aloitetta, jonka tavoitteena on saada EU kieltämään "sellainen toiminta, joka edellyttää ihmisalkioiden tuhoamista, erityisesti tutkimuksen, kehitysavun ja yleisen terveydenhuollon piirissä, ja lopettaa tällaisen toiminnan rahoitus".

Tässä ei oteta mitenkään siis kantaa siihen, että ihmisalkioista 75 % tuhoutuu jo hedelmöityttyään täysin luonnollisesti. "Ihmisalkiot" on erinomainen keppihevonen, ja sananvalinta aloitteessa on sen verran ympäripyöreä, että käytännössä aloite on suunnattu ehkäisyteollisuutta vastaan. Teollisuus on itse asiassa luontoa parempi: ehkäkäisypillerillä luku on noin 3 % ja pahoin parjatulla Norplant-implantilla 25 %.

Toinen asia ...

Kehitysavun nimenomaan on edistettävä kehitysmaiden perhekoon pienentymistä. Taikka muuten:

(http://www.english-online.at/news-articles/world/africa/refugees-in-lampedusa.jpg)
Täältä se katolinen homma sitten rantautuu.

Kun sitten Afrikan väestönkasvu päästetään irti, tai oikeammin sille ei edelleenkään tehdä mitään, niin arvatkaa ottavatko unionin katoliset jäsenvaltiot vastaan seuraukset, vai aletaanko sorvata taakanjakoa?

Tätä aloitetta nimenomaan EI pidä allekirjoittaa.

[törö]

(http://www.english-online.at/news-articles/world/africa/refugees-in-lampedusa.jpg)
Täältä se katolinen homma sitten rantautuu.

Kun sitten Afrikan väestönkasvu päästetään irti, tai oikeammin sille ei edelleenkään tehdä mitään, niin arvatkaa ottavatko unionin katoliset jäsenvaltiot vastaan seuraukset, vai aletaanko sorvata taakanjakoa?

Tätä aloitetta nimenomaan EI pidä allekirjoittaa.

Paavin pitäisi sitoutua kotouttamaan Eurooppaan änkeävät ylituotantoroomalaiskatoliset Vatikaaniin.

[matkamiehiii]

- Abortti on moraalisesti väärin
- Jos abortit kiellettäisiin niin monien euroopan maitten syntyvyys-aste olisi lähellä maagista 2.0 rajaa
- Minulle on yhdentekevää tekeekö joku abortin vai ei, en itse kuitenkaan tekisi.

[mannym]

- Abortti on moraalisesti väärin

Vaan ken määrittää moraalin, kenen moraalikäsitys on puhtain/korkein kaikista? Miksi jonkun toisen moraalikäsityksen kuuluisi olla myös minun? Miksi kellään tulisi olla oikeus päättää toisen kehosta?

Koska en ole aloitteen kannalla en allekirjoita.

[matkamiehiii]

- Abortti on moraalisesti väärin

Vaan ken määrittää moraalin, kenen moraalikäsitys on puhtain/korkein kaikista? Miksi jonkun toisen moraalikäsityksen kuuluisi olla myös minun? Miksi kellään tulisi olla oikeus päättää toisen kehosta?

Koska en ole aloitteen kannalla en allekirjoita.

Tarkoitat varmaan "toisen keholla" sitä lapsen kehoa, miksei samantien laillisteta jälkiaborttia 2v sisällä lapsen syntymästä jos tulee katumapäälle, eihän sillä lapsella kuitenkaan sen suurempaa tietoisuutta ole ensimmäisinä vuosina.

[IDA]

Nykyään on mahdotonta olettaa, että itse keskusteltavaan asiaan tutustuttaisiin, koska tietoa on loogisrationaalisen, tieteelliseen maailmankuvaan tähtäävän koulutuksen vuoksi niin paljon. Kuitenkin vielä kerran: kyseessä ei ole katolisen kirkon aloite. Eikä aloitteella pyritä ehkäisyn kieltämiseen.

M.K Korpelan maalaamat uhkakuvat toteutuisivat sellaisenaan suorassa demokratiassa jos 51 prosenttia äänestäjistä olisi - mikä ei olisi ollenkaan mahdotonta - tuon aloitteen takana. Ei siis ole syytä allekirjoittaa yhtäkään suoraa demokratiaa edistämään pyrkivää kansalaisaloitetta.

Jos aloite johtaisi nykyisen kehitysavun valtiollisen rahoituksen loppumiseen, se ei välttämättä olisi mitenkään huono asia kenellekään. Nykyinen kehitysapu ei ole hillinnyt mahdollista ylikansoitusongelmaa millään tavoin. Joka muuta väittää puhuu vastoin totuutta. Ja toisaalta Kiinan, jota ei voi pitää kehitysmaana, väestö on noussut kohisten aikana, jolloin maassa on ollut käytössä täysin vapaa ja jopa pakotettu abortti.

[Emo]

"Euroopan unionin alueella, myös Suomessa, kerätään nimiä tukemaan aloitetta, jonka tavoitteena on saada EU kieltämään "sellainen toiminta, joka edellyttää ihmisalkioiden tuhoamista, erityisesti tutkimuksen, kehitysavun ja yleisen terveydenhuollon piirissä, ja lopettaa tällaisen toiminnan rahoitus".

Tässä ei oteta mitenkään siis kantaa siihen, että ihmisalkioista 75 % tuhoutuu jo hedelmöityttyään täysin luonnollisesti. "Ihmisalkiot" on erinomainen keppihevonen, ja sananvalinta aloitteessa on sen verran ympäripyöreä, että käytännössä aloite on suunnattu ehkäisyteollisuutta vastaan. Teollisuus on itse asiassa luontoa parempi: ehkäkäisypillerillä luku on noin 3 % ja pahoin parjatulla Norplant-implantilla 25 %.

Mitä sinä tässä (M.K.Korpela siis) oikein tarkoitat? Teollisuus luontoa parempi? Milloin ehkäisypillerit tai Norplant-implantit ovat alkaneet alkioita tuhoamaan?
Kommentissasi ei ole päätä eikä häntää vaikka miten sen yrittäisi ymmärtää. Ainakaan minä en sitä ymmärrä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norplant

Norplant works by preventing ovulation, which means that no eggs are released for fertilization, by thickening the mucus of the cervix, which prevents sperm from entering; and by thinning the lining of the uterus, which makes implantation of an embryo less likely.
...
According to studies completed, Norplant has been shown to be 99% – 99.95% effective at preventing pregnancy, and is one of the most reliable, though not the most available, forms of birth control.

Eli mikä luku on "pahoin parjatulla Norplant-implantilla 25%"? Ja e-pillereillä 3%?

[Elcric12]

- Abortti on moraalisesti väärin
- Jos abortit kiellettäisiin niin monien euroopan maitten syntyvyys-aste olisi lähellä maagista 2.0 rajaa
- Minulle on yhdentekevää tekeekö joku abortin vai ei, en itse kuitenkaan tekisi.

Olen lukenut, että Euroopan maissa, joissa on tiukimmat aborttilait, tehdään myös suhteellisesti eniten abortteja (tähän vaikuttaa myös yleinen kielteinen suhtautuminen ehkäisyyn). Eli Aborttilakien tiukentaminen ei (välttämättä) vähennä aborttien määrää, vaan abortit tehtäisiin laittomasti ja ilman valvontaa.

[Rubiikinkuutio]

Euroopan unionin alueella, myös Suomessa, kerätään nimiä tukemaan aloitetta, jonka tavoitteena on saada EU kieltämään "sellainen toiminta, joka edellyttää ihmisalkioiden tuhoamista, erityisesti tutkimuksen, kehitysavun ja yleisen terveydenhuollon piirissä, ja lopettaa tällaisen toiminnan rahoitus".

Onnekksi EU-kansalaiset ovat keskimäärin niin järkeviä, että tuo aloite ei tule ikinä menemään läpi. Joskus demokratia näyttää toimivankin. 

[Impivaaranilves]

Mikäli abortti kiellettäisi, niin mikä olisi sopiva rangaistus naiselle joka tekee abortin? Ehkä hänet voisi heittää vankilaan muutamaksi vuodeksi oppimaan hieman elämän perusasioita.

Olisi ehkä syytä pohtia myös sitä että tekikö sen itse niin päättäen vaiko mahdollisesti miehen niin käskiessä.
Kannatettava aloite vaikka poliitikot sen blokkaavatkin murhanhimoissaan.
Heidän mielestään kun parempi on tuoda väkeä muualta kuin itse eurooppalaisten antaa lisääntyä.

[mannym]

Tarkoitat varmaan "toisen keholla" sitä lapsen kehoa, miksei samantien laillisteta jälkiaborttia 2v sisällä lapsen syntymästä jos tulee katumapäälle, eihän sillä lapsella kuitenkaan sen suurempaa tietoisuutta ole ensimmäisinä vuosina.

Suomen laki kieltää abortin 12 raskausviikon jälkeen. Olen tyytyväinen nykyiseen lainsäädäntöön. Mutta jos lähtökohtana pidät sitä, että Moraali määrittää sen saako aborttia ylipäätään suorittaa, Niin kuka määrittää sen moraalin? Kenen moraalikäsitys on se joka kaikkien muiden pitäisi omaksua?
Laillinen abortti kun on tehnyt sen ettei itsetehtyjen aborttien tekeminen tapa enää naisia.
Jälkiabortti, ihme olkiukon vetäisit jostain.

[pneuma]

Näyttää siltä, että tämä aloite on menossa EU:n käsiteltäväksi, sillä nyt kun aikaa allekirjoitusten keräämiseen on vielä kaksi kuukautta, allekirjoituksia on lähes 960 tuhatta.

Ketjussa näyttää olevan joitakin paisuteltuja käsityksiä aloitteen päämääristä. EU:llahan ei ole toimivaltaa muuttaa aborttilainsäädäntöjä, joten loppujen lopuksi aloitteen konkreettinen tavoite on varsin kohtuullinen, eli se, että EU ei enää rahoittaisi alkioita tuhoavaa toimintaa tutkimuksessa tai kehitysavussa.

Ketjussa esiintynyt ajatus, että väestöräjähdyksen pysäyttämiseksi on olennaista ja tarpeellista tukea aborttien tekemistä kehitysmaissa, ei oikein kestä lähempää tarkastelua, kun ottaa huomioon vaikkapa sen, että niissä Euroopan maissa, joissa aborttilainsäädäntö on tiukka (Malta, Irlanti, Puola), syntyvyys ei ole sen korkeampaa kuin muuallakaan Euroopassa, itse asiassa Puolan syntyvyys kuuluu koko Euroopan alhaisimpiin. Myös Latinalaisessa Amerikassa syntyvyys on monin paikoin (mm. Chile, Brasilia) pudonnut selvästi alle uusiutumisrajan tiukasta aborttilainsäädännöstä huolimatta. Eli jos halutaan edistää syntyvyyden säännöstelyä kehitysmaissa, niin kunnolliset ehkäisymenetelmät ovat täysin riittäviä siihen tarkoitukseen.

[Emo]

Suomen laki kieltää abortin 12 raskausviikon jälkeen. Olen tyytyväinen nykyiseen lainsäädäntöön.

Olet väärässä noissa aikarajoissa.

Laki raskauden keskeyttämisestä

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700239

5 §

Raskaus on keskeytettävä niin aikaisessa vaiheessa kuin mahdollista.

Muun syyn kuin naisella olevan sairauden tai ruumiinvian vuoksi ei raskautta saa keskeyttää kahdennentoista raskausviikon jälkeen. (14.7.1978/564)

Terveydenhuollon oikeusturvakeskus voi kuitenkin, jollei nainen raskaaksi saatettaessa ollut täyttänyt seitsemäätoista vuotta tai jos siihen muuten on erityistä syytä, antaa luvan raskauden keskeyttämiseen myöhemminkin, ei kuitenkaan kahdennenkymmenennen raskausviikon jälkeen. (27.11.1992/1085)

5 a § (27.11.1992/1085)

Sen estämättä, mitä 5 §:ssä säädetään, terveydenhuollon oikeusturvakeskus voi antaa luvan raskauden keskeyttämiseen, jos lapsivesi- tai ultraäänitutkimuksella, serologisilla tutkimuksilla taikka muulla vastaavalla luotettavalla tutkimuksella on todettu vaikea sikiön sairaus tai ruumiinvika, ei kuitenkaan kahdennenkymmenennenneljännen raskausviikon jälkeen.

24. raskausviikko on viimeinen takaraja.

[JaanaT]

Tulen ehdottomasti ja odottavin mielin allekirjoittamaan tuon!

Asun nimittäin maassa jossa abortti on laiton. Minun henkilökohtaisena busineksena (yhtenä monista) on kuitenkin aborttipillereiden myynti sadoille tuhansille maan potentiaalisille vuosittaisille asiakkaille.

Jos yhdessä laittoman abortin maassa pystyy tienaamaan vuositasolla miljoonia, olisi mielenkiintoista nähdä mihin tuloksiin voisin yltää vaikkapa vain EU'n alueella.


Tarinani on muuten tosi

[Emo]

^ Tarkoitatko "aborttipillerillä" jälkiehkäisypilleriä?

[JaanaT]

^ Tarkoitatko "aborttipillerillä" jälkiehkäisypilleriä?

Tarkoitan .. (muokattu - siis EN tarkoita)

Full set for fast, safe and secure abortion.

The ONLY real medical abortion set available!

Mifepristone + Misoprostol(=Cytotec)

For up to 9 weeks (possible up to 12 weeks) pregnancy abortion.

Txt or call: xxxxxxx

----

By buying only Cytotec, same like many others who also don't know, you may and WILL end up to buying them more after the first abortion attempt fails. That is VERY dangerous!

With set of Mifepristone + Misoprostol you will do it one time safe, fast and successfully, period!

[Emo]

Eikun minä tarkoitin jälkiehkäisypillerillä tätä:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00133

Ai jaa... huomasin että sinä olit korjannut vastaustasi.

Mutta kuitenkin eri asiasta minä puhuin, täysin eri asiasta. Minä puhuin jälkiehkäisystä, sinä et.

[JaanaT]

Syy siihen miksi en pidä toimintaani lainkaan pahana on se, että suurin osa asiakkaistani (toteutuneista toimeksiannoista  ) on itse asiassa niitä tankotanssijoita ja muita samaan ammattikuntaan tavalla tai toisella mukaan lähteneitä/joutuneita yli 18 ja suurin osa alle kolmekymppisiä nuoria naisia, joilla ei tulisi koskaan olemaan mitään mahdollisuuksia hoitaa lastaan, varsinkaan kun lähes aina isästä ei ole mitään tietoa.

Joillakin heistä tosin on jo 3-6 lasta ja ukko lähtenyt nuoremman, tai sellaisen jolla ei ole lapsia, mukaan.

Kaikenkaikkiaan täysin järjetöntä kieltää heiltä abortti!

[Emo]

^ Oletko lääkäri?

[JaanaT]

[quote author=E

En mutta väitän tuntevani asian kaikin puolin ja joskus ehkä paremminkin kuin keskiverto lääkärit.

Pyrin mahdollisuuksieni mukaan tarkistamaan asiakkaiden terveydentilasta sellaiset seikat jolloin en katso voivani heille myydä, jotta en vaarantaisi heidän terveyttään.

[IDA]

Olen jo allekirjoittanut tämän. Ihmettelen samalla suomalaisia pillua kaipaavia teinejä ja Jaana T:tä, joka murhaavat lapsia. No omapa on tavallaan asiansa.

[Miniluv]

En mutta väitän tuntevani asian kaikin puolin ja joskus ehkä paremminkin kuin keskiverto lääkärit.

Pyrin mahdollisuuksieni mukaan tarkistamaan asiakkaiden terveydentilasta sellaiset seikat jolloin en katso voivani heille myydä, jotta en vaarantaisi heidän terveyttään.

Myisitkö myös morfiinipohjaisia lääkkeitä samoilla perusteilla?