2013-01-23 Soini: Pääministerinä järjestäisin kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä

[Nostalgia]

Et taida tosiaan tajuta. Nimenomaan silloin ei tarvitse noudattaa EU:n sääntöjä, kun ei kuulu samaan talousalueeseen, jota EU koko ajan pyrkii standardoimaan rekkojen kokoja myöten.

Yritysten jotka tekevät kauppaa EUn aluelle on noudatettava EU sääntöjä. Suomen pitää noudattaa myös venäjän vaatimuksia niiltä osin kun suomi käy venäjälle kauppaa. Tämähän on vähän väliä julkisuudessa. Ja varsinkin erilaiset tullit, mm puutullit hiertävät.

[elven archer]

Olen kuunnellut Saksan ja Ranskan kärkipoliitikkojen puheenvuoroja Britannian uhkailun osalta. Ja sitten muistin että suomi on tosiaan hyttysen paska vielä verrattuna Britanniaan.

Niinhän he nyt uhkailevat. Tilanne on täysin erilainen, jos nettomaksajia oikeasti lähtee EU:sta. Saksa ei varmasti ole silloin se, joka viimeisenä lähtijänä sammuttaa valot.

[elven archer]

Yritysten jotka tekevät kauppaa EUn aluelle on noudatettava EU sääntöjä.

Ai niin kuin kiinalaisten?

[Impivaaranilves]

Mikä siinä maksaisi?

Riippuu ihan muiden EU maiden vaatimuksista.

Eivätpä taida vaatia mitään Islanniltakaan vaikka siellä pankkien kaatuessa jäi paljon ulkomaitten rahoja maksamati.

[Nostalgia]

Niinhän he nyt uhkailevat. Tilanne on täysin erilainen, jos nettomaksajia oikeasti lähtee EU:sta. Saksa ei varmasti ole silloin se, joka viimeisenä lähtijänä sammuttaa valot.

EUn budjetti on kokonaisuudessan noin 100 miljardia. Esimerkiksi britannian budjetti yksin on yli 800 miljardia. Yhden nettomaksajan lähteminen on aivan vitun sama. Se vaan sitten jaetaan muiden kanssa.. osa maksaa vähän enemmän, osa saa vähemmän. Ei se sen kummempaa ole

[elven archer]

Minähän en välttämättä halua edes eroon EU:sta. Minä äänestin aikoinaan liittymisen puolesta ja nykyisinkin voisin hyvin jäädä, mutta en vain nykyiseen EU:hun. En sellaiseen byrokraattiseen virkamiesten hallitsemaan hirviöön, jonka johtoa kansalaiset eivät voi valita, ja joka luulee, että one size fits all, kun muu kehittyvä maailma menee jatkuvasti enemmän kohti räätälöityjä ratkaisuja. Sanonko, mihin EU saisi työntää suorat kurkkunsa?

Toivottavasti tulee kansanäänestys, koska:

1) Media ja poliitikot vedättivät kansaa edellisen kerran.
2) Tilanne on muuttunut. Ympäristö on muuttunut ja EU on muuttunut.
3) Koska fiksu ihminen ei hirttäydy asiaan joskus kerran niin päätettyään. Tilanteiden arviointi uudelleen on vain järkevää ja jos toiminta on kestävällä pohjalla, niin se myös kestää uudelleenarvioinnin.

[Nostalgia]

Ai niin kuin kiinalaisten?

Onko sellanen termi tuttu kun tuontitulli?

[Nostalgia]

En sellaiseen byrokraattiseen virkamiesten hallitsemaan hirviöön, jonka johtoa kansalaiset eivät voi valita

Kuka EUn johdosta ei ole kansan valitsema? Euroopaneuvostossa istuu kaikkien maiden hallitukset, parlamentti on suoraan kansan valitsema ja komission pitää nauttia molempien luottamusta ihan kuin hallituksenkin kotimaassa.

[elven archer]

Onko sellanen termi tuttu kun tuontitulli?

Tullit ovat harvoin yksisuuntaisia. Mutta puhe ei ollutkaan tulleista, vaan EU:n säännöistä. Tulli ei ole mikään EU-sääntö ja toisekseen tulleihin liittyy myös kansainvälisen kaupan sopimuksia. Ei niitä vain mielivaltaisesti ja yksipuolisesti lätkitä, miten huvittaa ja kenelle huvittaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Organization

[Nostalgia]

Toivottavasti tulee kansanäänestys

Noh, ei varmaan ole pelkoa niinkauan kun kansaa kiinnostaa enemmän kannabiksen laillistaminen kuin tämä..

[Nostalgia]

Ei niitä vain mielivaltaisesti ja yksipuolisesti lätkitä, miten huvittaa ja kenelle huvittaa.

Tottakai voi, niitä voi käyttää vapaasti oman tuotannon suojelemiseen jos se on edullista. Ja jos vastapuoli on 5 miljoonan asukkaan
pohjoinen maa niin vastatoimia ei varmaan tarvitse pelätä

[elven archer]

Kuka EUn johdosta ei ole kansan valitsema? Euroopaneuvostossa istuu kaikkien maiden hallitukset, parlamentti on suoraan kansan valitsema ja komission pitää nauttia molempien luottamusta ihan kuin hallituksenkin kotimaassa.

Et ole tosissasi? Tuossahan itsekin jo vastasit osittain omaan kysymykseesi. Ymmärrätkö, mitä valitseminen tarkoittaa?

[JoKaGO]

Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Näytä itte, äläkä mutuile!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288473622130.html

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/03/28/eva-suomalaisten-eu-ja-eurokannatus-lisaantynyt/201226212/12

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/eu-kielteisyys-tipahti-ennatysalas-paitsi-perussuomalaisten-joukossa

Alkavat olla vuoden vanhoja juttuja, tuorein puoli vuotta vanha. Tuolloin Perussuomalaisten kannatus oli noin 13 %:n tasolla.

Ja toistan, jos EU-kiimaiset olisivat varmoja asiastaan, kansanäänestys järjestettäisiin. Ja koska eivät ole, niin luottavat näihin turhanaikaisiin gallupeihin, kun taas Soini haluaisi kansanäänestyksen. Agreed?

[elven archer]

Tottakai voi, niitä voi käyttää vapaasti oman tuotannon suojelemiseen jos se on edullista. Ja jos vastapuoli on 5 miljoonan asukkaan
pohjoinen maa niin vastatoimia ei varmaan tarvitse pelätä

Huomaan, että keskustelu kanssasi on täysin turhaa, koska et kykene vastaanottamaan uutta tietoa.

"WTO myönsi Antigualle luvan myydä amerikkalaisyritysten tekijänoikeuden alaista sisältöä ilman korvausten tilittämistä, sillä Yhdysvallat ei ole noudattanut WTO:n tuomioistuimen päätöstä maiden välisessä kauppakiistassa.

Yhdysvallat tiukensi uhkapelilakejaan, mikä sulki lukuisat antigualaiset uhkapelejä verkossa tarjoavat yritykset pois Yhdysvaltain markkinoilta. Antiguan hallituksen mukaan Yhdysvaltain kielto rikkoo yleisiä vapaakauppasopimuksia ja on aiheuttanut aiemmin uhkapelipalveluiden tarjoamisesta eläneelle maalle huomattavia taloudellisia tappioita."

http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2013/01/29/antigualle_virallinen_lupa_piraattisivuston_perustamiseen

Antiguan asukasluku? 80 161 (vuoden 2011 väestönlaskennan mukaan). Yhdysvaltojen asukasluku? Jotain 300 miljoonaa.

[Phantasticum]

Jos Britannia lähtee EU:sta, niin se on jo aika varmaa lopun alkua etenkin, jos talouden suunta ei käänny merkittävästi.

Toivon, että Iso-Britannia tosiaan lähtisi ja että se olisi lopun alkua koko EU-sirkukselle. Suomi ei edes harkitse lähtemistä, koska meillä lähtemiseen liittyy "ongelma", jota kukaan ei tohdi sanoa ääneen. Jos lapset ette ole nyt kiltisti, niin se toinen kansojen perhe tulee ja vie teidät Siperiaan.

[Nostalgia]

Alkavat olla vuoden vanhoja juttuja, tuorein puoli vuotta vanha. Tuolloin Perussuomalaisten kannatus oli noin 13 %:n tasolla.

No sulla varmaan on uudempia? Ja ei tässä puolessa vuodessa ole EUssa mitään ratkaisevaa muutosta tapahtunut.

Ja toistan, jos EU-kiimaiset olisivat varmoja asiastaan, kansanäänestys järjestettäisiin.

Ei kansanäänestyksestä voi olla koskaan varma. Olen vain yleisellä tasolla sitä mieltä että se nyt ei vaan toimi näin. Kansanäänestys on instrumentti jolla poliitikot hakevat kansan hyväksynnän asialle jonka päättämiseen heillä ei ole moraalista oikeutusta. Esim EUhn liittyminen tai vaikkapa NAtOn. Samoin kun EUsta eroaminen pitäisi alistaa kansanäänestykselle, jos poliitikot sitä ajaisivat koska istuvalla hallituksella ei ole mielestäni moraalista oikeutusta erota EUsta ilman että se konsultoi kansaa.

[elven archer]

Kansanäänestys on instrumentti jolla poliitikot hakevat kansan hyväksynnän asialle jonka päättämiseen heillä ei ole moraalista oikeutusta.

Tuosta ei saa mitään tolkkua, koska unohdat sen olennaisen asian, että kansalla varmastikin on moraalinen oikeus päättää asiasta. Sitova kansanäänestys on sopiva väline siihen.

[JoKaGO]

Alkavat olla vuoden vanhoja juttuja, tuorein puoli vuotta vanha. Tuolloin Perussuomalaisten kannatus oli noin 13 %:n tasolla.

No sulla varmaan on uudempia? Ja ei tässä puolessa vuodessa ole EUssa mitään ratkaisevaa muutosta tapahtunut.

Ja toistan, jos EU-kiimaiset olisivat varmoja asiastaan, kansanäänestys järjestettäisiin.

Ei kansanäänestyksestä voi olla koskaan varma. Olen vain yleisellä tasolla sitä mieltä että se nyt ei vaan toimi näin. Kansanäänestys on instrumentti jolla poliitikot hakevat kansan hyväksynnän asialle jonka päättämiseen heillä ei ole moraalista oikeutusta. Esim EUhn liittyminen tai vaikkapa NAtOn. Samoin kun EUsta eroaminen pitäisi alistaa kansanäänestykselle, jos poliitikot sitä ajaisivat koska istuvalla hallituksella ei ole mielestäni moraalista oikeutusta erota EUsta ilman että se konsultoi kansaa.

Tämä on nyt varmaan viides kerta, kun totean saman: En jatka kanssasi vääntämistäsi enää. Niin simppeli asia kuin kansanäänestys tämän meidän viiden sentin kinamme ratkaisisi, ja koska sinä sitä vastustat tarpeettomana niin ... sinulla on sitten varmaankin kolme miljoonaa kannattajaa näyttää. Jollei ole, niin turhaanpa tuuletat ikeniäsi.

BTW., tuon reilun puolen vuoden aikana tuhansia teollisuuden työpaikkoja on häipynyt maastamme lopullisesti, ja suurin osa noista työttömistä ai työllisty uudelleen lähimmän vuoden sisään. Tarkoittaa, että epäluottamus nykymenoon on kasvanut voimakkaasti, ja tämä näkyisi varmasti gallupissakin, jos sellainen järjestettäisiin nyt. Agreed?

Ja mitä me teemme EU:lla? Suomi elää viennistä. Kreikkaa, Espanjaa, Portugalia ja Irlantia olemme tukeneet selkänahastamme, jotta vientiteollisuutemme säilyisi hengissä, näin meille kerrottiin. Kuitenkin Suomen vienti noihin maihin jää pienemmäksi kuin Kazakstaniin tai Bangla-Deshiin    Miksemme rakentaisi talousliittoa entisten IVY-maiden sekä Bangla-Deshin ja Thaimaan    kanssa, saisimme mekin jotain.

[Kimmo Pirkkala]

Samoin kun EUsta eroaminen pitäisi alistaa kansanäänestykselle, jos poliitikot sitä ajaisivat koska istuvalla hallituksella ei ole mielestäni moraalista oikeutusta erota EUsta ilman että se konsultoi kansaa.

No mistäs tässä sitten riidellään? Sinäkin siis kannatat että perusvetoinen hallitus mieluummin kansanäänestyttää kuin päättää ite erota.

[Boltush]

No sulla varmaan on uudempia? Ja ei tässä puolessa vuodessa ole EUssa mitään ratkaisevaa muutosta tapahtunut.

En o JoKaGo, mutta tässä tuoretta tietoa suomalaisten suhtautumisesta euroalueen jäsenyyteen:

"Tasan puolet suomalaisista olisi valmiita lopettamaan kriisimaiden taloudellisen tukemisen silläkin uhalla, että koko euroalue hajoaa."

http://yle.fi/uutiset/kysely_eurokriisin_pahin_vaihe_ei_ole_viela_ohi/6431140

[JoKaGO]

No sulla varmaan on uudempia? Ja ei tässä puolessa vuodessa ole EUssa mitään ratkaisevaa muutosta tapahtunut.

En o JoKaGo, mutta tässä tuoretta tietoa suomalaisten suhtautumisesta euroalueen jäsenyyteen:

"Tasan puolet suomalaisista olisi valmiita lopettamaan kriisimaiden taloudellisen tukemisen silläkin uhalla, että koko euroalue hajoaa."

http://yle.fi/uutiset/kysely_eurokriisin_pahin_vaihe_ei_ole_viela_ohi/6431140

Joo ei tartte pyytää anteeksi, ja kaveria-han tuetaan aina!

[Boltush]

Seuraavassa linkissä tietoa EU:n, ETA:n ja EFTA:n jäsenmaista. EU-maat on listattu sekä EU:n että ETA:n sarakkeeseen:
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/tulli_tutuksi/termit_selviksi/EU_Eta_Efta_Schengen/index.jsp

Lissabonin sopimuksen oikeutuksella Suomi voisi erota erota EU:sta, mutta jäädä ETA:an.

Suomen EU-liittymissopimuksesta en ole löytänyt mainintaa siitä, että EU-jäsenyys liittyisi jotenkin yhä voimassa olevaan Suomen ETA-jäsenyyteen. Suomen ETA-sopimuksestakaan en ole löytänyt sen irtisanomiseen liittyviä artikloja. Sen vuoksi Suomen ETA-jäsenyyden jatkumiseen vaikuttaisi kansainvälisiä sopimuksia yleisesti määrittelevä Wienin yleissopimus ja erityisesti sen artikla 56:

56 artikla

Sellaisen valtiosopimuksen irtisanominen tai sellaisesta valtiosopimuksesta luopuminen, joka ei sisällä sen päättymistä, irtisanomista tai siitä luopumista koskevia määräyksiä

1. Valtiosopimuksesta, joka ei sisällä mitään sen päättymistä koskevia määräyksiä ja jossa ei määrätä irtisanomisesta tai luopumisesta, ei voi sanoutua irti eikä luopua, ellei:

a) osoiteta, että osapuolten tarkoituksena on ollut sallia irtisanomis- tai luopumismahdollisuus; taikka

b) oikeus irtisanomiseen tai luopumiseen johdu valtiosopimuksen luonteesta.

2. Osapuolten tulee vähintään kaksitoista kuukautta aikaisemmin tiedottaa aikomuksestaan sanoutua irti tai luopua valtiosopimuksesta 1 kappaleen määräysten mukaisesti.

EU ei voisi yksipuolisesti sanoutua irti Suomen ETA-sopimuksesta.

[ämpee]

Miten se menikään by Sirpa Pietikäinen. Eu antaa suomelle rauhaa, rakkautta ja vakautta. Just. Sanattomaksi vetää  Mun on pakko päästä poliitikoksi.

Tossa kattelin Pietikäistä nettikuvassa ja muistelin miltä se kuva näytti silloin joskus, ja totesin että kyllä se aika poliitikollakin vaikuttaa, eli ei siinäkään työpaikassa suojaan pääse.

[Nostalgia]

Seuraavassa linkissä tietoa EU:n, ETA:n ja EFTA:n jäsenmaista. EU-maat on listattu sekä EU:n että ETA:n sarakkeeseen:
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/tulli_tutuksi/termit_selviksi/EU_Eta_Efta_Schengen/index.jsp

Lissabonin sopimuksen oikeutuksella Suomi voisi erota erota EU:sta, mutta jäädä ETA:an.

Suomen EU-liittymissopimuksesta en ole löytänyt mainintaa siitä, että EU-jäsenyys liittyisi jotenkin yhä voimassa olevaan Suomen ETA-jäsenyyteen. Suomen ETA-sopimuksestakaan en ole löytänyt sen irtisanomiseen liittyviä artikloja. Sen vuoksi Suomen ETA-jäsenyyden jatkumiseen vaikuttaisi kansainvälisiä sopimuksia yleisesti määrittelevä Wienin yleissopimus ja erityisesti sen artikla 56:

56 artikla

Sellaisen valtiosopimuksen irtisanominen tai sellaisesta valtiosopimuksesta luopuminen, joka ei sisällä sen päättymistä, irtisanomista tai siitä luopumista koskevia määräyksiä

1. Valtiosopimuksesta, joka ei sisällä mitään sen päättymistä koskevia määräyksiä ja jossa ei määrätä irtisanomisesta tai luopumisesta, ei voi sanoutua irti eikä luopua, ellei:

a) osoiteta, että osapuolten tarkoituksena on ollut sallia irtisanomis- tai luopumismahdollisuus; taikka

b) oikeus irtisanomiseen tai luopumiseen johdu valtiosopimuksen luonteesta.

2. Osapuolten tulee vähintään kaksitoista kuukautta aikaisemmin tiedottaa aikomuksestaan sanoutua irti tai luopua valtiosopimuksesta 1 kappaleen määräysten mukaisesti.

EU ei voisi yksipuolisesti sanoutua irti Suomen ETA-sopimuksesta.

Lissabonin sopimus viimmeisenähän oli nimenomaan konsosolidoiva. Se siis lakkauti ison märään sitä aiemmin voimassa olleita EU rakenteita, kuten pilarijärjestelmän johon myös vapaakauppa-alue/ETA-kuului.

EU-Lakihan sinällään on niin vaikea kokonaisuus ettei siitä tolkkua tällä osaamisella oteta, mutta olisin yllättynyt suuresti jos suomella olisi mahdollisuus EU-Liittymissopimuksen, Nizzan-sopimuksen ja Lissabonin-sopimuksen jälkeen todella mahdollisuus päättää nämä sopimukset niin että EUn kanssa jäisi jokin sitä aiempi sopimuspohja voimaan. Varsinkin kun Lissabonin sopimus nimenomaan puhuu että kaikki EUn ja jäsenmaan eroamisen jälkeen tapaahtumat toimet on neuvoteltava erikseen ennen 2v määräaikaa.

[ikuturso]

Jos EU murenee pala palalta, niin sehän nostaa vaihtoehdoksi myös sen pelkän kauppa-alueen. Se saattaa olla muutenkin vaihtoehto, mutta tietysti EU:n johto pelottelee eron poissulkevalla vaikutuksella ilmeisistä syistä nyt.

Saksa, Ranska ja kaikki ulostulleet Euroopan johtajat ovat olleet hyvin yksiselitteisesti sitä mieltä että EUsta voi kyllä lähteä, mutta mitään vapaakauppasopimusta ei ole luvassa automaattisesti.

Ei Britannialle, ja ei taatusti olisi Suomelle. Miksi ihmeessä olisi?

Norja maksaa EU:lle 350 miljoonaa vuodessa erilaista projektitukea ym. ETA-jäsenyydestään.

Luuletko ettei EU:lle Suomen raha kelpaisi jatkossakin?

-i-

[ämpee]

Eipä näytä kannatusta olevan poliitikoilla, kansan arvellaan olevan hidas älyssään ja käänteissään, oletko sinä tätä kansaa ??
http://areena.yle.fi/tv/1780987

Jotenkin näyttää siltä, että kansalaista parhaimmillaankin potkitaan päähän niiden toimesta jotka kansalaisten joukosta on nostettu kansalaista puolustamaan.
Vituttaahan tämä, mutta pitäähän siitä voida keskustella edes Hommassa^^^.

[ikuturso]

Suomen ei tarvitse rahallisesti tukea muita ETA-jäseniä ja Suomi olisi itsenäinen. EU-Suomi ei ole itsenäinen vaan huomatta osa asioistamme on EU-alisteisia, eikä niistä voida yksin päättää.

Voi vittu, voi vitun vittu.. 

Joskus toivoisi että ihmiset jaksaisivat lukea edes wikipedia artikkelin verran asoista mistä he jankkaavat

EFTA countries do not receive any funding from EU policies and development funds.

ETA-maat eivät siis saa EU-rahaa.

Mistä luulet, että nettomaksaja Suomen EU-raha on kotoisin? Kreikasta?

---

Johonkin toiseen ketjuun jo analysoin Norjan ETA-jäsenyyttä.
ETA-maan ei tarvitse ratifioida EU-direktiivejä ellei ne halua. Jos Norja ilmoittaisi, että ne eivät halua lainsäädäntöönsä jotain EU:n keskeistä direktiiviä, niin mitä tekisi EU? Sanoisi yksipuolisesti ETA-sopimuksen irti? Kuten ylempänä totesin Norja maksaa vuodessa 350 miljoonaa erilaisia projekti- ym. rahoja EU:lle. Määrä on pienempi, kuin Suomen tämän hetkinen nettomaksuosuus, vaikka Norjan kansantalous öljyvaroineen on Suomea isompi.

Jos Suomen ETA-sopimukseen liittyisi vaikkapa 200 miljoonan maksut, se olisi Suomelle edullisempaa kuin nykyinen nettomaksajuus. Kaikki mainitsemasi menetetyt EU-fundingit Suomi saisi käyttää itse kierrättämättä niitä EU:n kautta ja kysymättä EU-broilereilta mihin niitä saa käyttää.

Että hatun hatun hattu vain itsellesi. Ota vaikka foliosellainen.

-i-

[Boltush]

Eikö ole hassua tämä ilmapiirin muutos EU-jäsenyydestä puhuttaessa?

Ennen meille kerrottiin kuinka ihanaa elo EU:ssa on. Nyt meitä pelotellaan mitkä kamaluudet meitä kohtaavat jos lähdemme tuosta kansojen perheestä.

[ikuturso]

Eikö ole hassua tämä ilmapiirin muutos EU-jäsenyydestä puhuttaessa?

Ennen meille kerrottiin kuinka ihanaa elo EU:ssa on. Nyt meitä pelotellaan mitkä kamaluudet meitä kohtaavat jos lähdemme tuosta kansojen perheestä.

Jos et syö keittoa STOP
Isi tulee postivaunuilla, antaa koivurieskaa STOP

Lucky Luke, Laulava lanka.

-i-

[Nostalgia]

ETA-maan ei tarvitse ratifioida EU-direktiivejä ellei ne halua. Jos Norja ilmoittaisi, että ne eivät halua lainsäädäntöönsä jotain EU:n keskeistä direktiiviä, niin mitä tekisi EU? Sanoisi yksipuolisesti ETA-sopimuksen irti?

Lähettää kitinä kirjeen? Mitäpä luulet, norja on itsenäinen maa niinkuin suomikin. Jos suomi ei vie direktiivia lainsäädäntöö niin mitä EU tekee? Potkii pihalle EUsta? Kai tiesit että direktiivit eivät sellaisenaan ole sitovia lakeja EU maillekkaan.

Suomenkaan ei ole sen kummemmin "pakko" totetuttaa ainuttakaan EUn säädöstä. Joka ikinen laki pitää erikseen soveltaa ja tuoda eduskunnan käsittelyyyn