Petoeläimet, metsästys ja salakaadot

[Embo]

Vielä ne todisteet että sudesta on korvaamatonta hyötyä.

Tässä yksi tutkimus: http://www.sciencemag.org/content/333/6040/301.abstract (vaatii kyllä käyttäjätunnarin)

Tässä taas American Institute of Biological Sciences -puljun julkaisema kokonaan luettavissa oleva juttu (PDF): http://ir.library.oregonstate.edu/xmlui/bitstream/handle/1957/22135/RippleWilliam.FERM.RiseMesopredator.pdf?sequence=1

Jälkimmäisestä voi lukea vaikka Conclusions-kohdan, jos ei muuta viitsi. Olisi kumminkin hyvä viitsiä lukea koko tutkimus. Koko tutkimuksen perusteella on järkeenkäypää päätellä, että susilauman tuhoaminen runsastuttaa keskitason petojen määrää, ja koska sudet syövät myös kasvissyöjiä, myös kasvissyöjien määrää. Jälkimmäinen aiheuttaa mm. metsätuhoja (sitten isännät itkevät valtiolta korvauksia), ensimmäisen seuraukset vähentävät keskitason petojen ravintoeläinten määrää, ja ennen kaikkea seuraukset ekosysteemille ovat arvaamattomat (vrt. aiempi kirjoitukseni borrellioosin lisääntymisestä).

Conclusions-kohdasta käy myös ilmi, ettei tutkimusta ole tehty sinisilmäisesti tai viherpiiperrysmielessä, vaan nimenomaan siinä kehotetaan punnitsemaan haittoja ja hyötyjä, jotka saadaan apeksisaalistajien kantojen olemassaolon sallimisesta tietyn suuruisena, samalla kun huomioidaan ihmiset, joihin apeksisaalistajat vaikuttavat.

Ekosysteemimuutoksen lisäksi salametsästysasiassa on toinen, järjestäytynyttä yhteiskuntaa rappeuttava asia, nimittäin se, että kyseessä on järjestäytynyt rikollisuus. Sellaisen pesiytymistä ei voida millään perusteella sallia Suomeen, vaikka 200 vuotta sitten sudet söivät lapsia.

[Haplotaxida]

Varsinaisia sankareita, nyt onneksi jäivät kiinni. Välineet valtiolle ja rangaistukset päälle

Tavalliset läheisistään huolissaan olevat miehet saavat kärsiä mielettömistä laeista ja ulkomaiset pahoinpitelijät ja raiskaajat pääsevät kuin koira veräjästä.

Se ei tunnu silti oikeasti huolettavan sinua. Vuoden takaisen tiedon mukaan Pohjois-Savossa liikkuu parisenkymmentä sutta. Kolme laumaa, joista pannoitettiin 9 sutta ja sekä yksi ilmeisesti pannaton pariskunta. Wikipedian mukaan väestön tiheydeltään Sonkajärvi on kunnista (336) sijalla 298 (3,08 hlö/km²). Kiuruvesi sijalla 225 (6,78 hlö/km²) ja Vieremä sijalla 276 (4,27 hlö/km²). Pinta-alaltaan Sonkajärvi on sijalla 45 (1 576,74 km²). Kiuruvesi on sijalla 55 (1 422,90 km²) ja Vieremä sijalla 84 (973,39 km²).

Jään edelleenkin odottamaan rakentavia ja kaikille (koska ilmeisesti kaikkia suojelua vastustavia pitää yrittää miellyttää) sopivia ehdotuksia siitä, että minne päin sudet mahtaisivat sopia Suomessa, riittävän kestävällä kannalla. Erämaaheitot ovat aika suurpiirteisiä, millä viitataan yleensä kai pelkästään Pohjois-Suomeen.  Sieltä etelän miehen suunnasta sanottuun saattaa muun muassa poromiehillä olla omat sanottavansa. Ja onhan siellä muitakin. Lapsiakin.

Susi on vaarallinen. Sekä ihmisille että ihmisten eläteille. Se riittää mielestäni kaadon syyksi.

Ei riitä. Hirvikin on todistetusti vaarallinen autoilijoille, muttei hirvikantaa Suomesta eliminoida. Myös koira on todistetusti vaarallinen ihmiselle, muttei koiriakaan hävitetä.

Hirvi on välillisesti vaarallinen, samaan tapaan kuin liikenne. Susi on lähtökohtaisesti ihmiselle vaarallinen. 

Sitten kun se päivä koittaa, kun susilauma syö ensimmäisen lapsen tässä maassa, niin kehotan pliersiä ja muita tämän ketjun susivouhkaajia katsomaan peiliin. Itse kyllä hakisin miehen tämän kotoa ja veisin susilauman eteen tutkimaan kuinka kilttejä ne sudet ovatkaan.

Voihan sen noinkin pelkistää, mutta tosiasiassa salakaatojen takana on myös muita syitä kuin vain viaton huoli lapsista tai vaihtoehtoisesti vaivan aiheutuminen siitä syystä johtuen. Ainakin joitain metsästäjiä näyttäisi närästävän enemmänkin koirien menetykset. Poronhoitoalueilla on sitten omat syynsä. Samalla periaatteella (kun yksikin tapaus on liikaa) karhujakaan ei voisi olla. Ilveskin voi olla potentiaalisesti vaarallinen pienelle, yksin leikkimään jätetylle lapselle. Siinä missä myös pillastunut hirvi:

- Hirvi tappoi ruotsalaisnaisen (27.11.2009, Iltalehti)
- Kiimainen uroshirvi riehui Kylmäkoskella – rikkoi auton (20.9.2012, Aamulehti)

En ole itse missään vaiheessa väittänyt susien olevan kilttejä puudeleita, joita voi mennä rapsuttelemaan. Kannattaisi muuttaa joukolla turvalliseen kaupunkiin, jos ei voi hyväksyä luonnon osalta kuin käytännössä vain nollatoleranssin riskien suhteen. Kyläpahaiset tyhjäksi, niin sitten saataisiin lopulta suurpedoille sitä erämaata kunnolla.

[nimierkki]

Tieto siitä, että Suomessa on susia, on minulle tärkeämpi kuin jonkin satunnaisen ihmisen olemassaolo. Luonnollisesti kuitenkin tunnustan sinun henkesi eläimen henkeä arvokkaammaksi. Jos susi uhkaa ihmisen henkeä, sen voi tappaa.

Etkä näe tässä mitään ristiriitaa? Itse näen ihmiset paljon ennen eläimiä tilanteessa kuin tilanteessa. Mikäli olemassaolostasi ei ole niin väliksi niin mikset ostaisi lihamyllyä ja jauhaisi itseäsi sudenrehuksi?

Täsmennän, kirjoitin epäselvästi.

Sinun (tai jonkun muun) ihmisen oikeus elää on suurempi kuin eläimen oikeus. Jos eläin uhkaa ihmisen henkeä, sen voi tappaa. Lisäksi tunnustan ja tiedostan sen, että meillä ei ole mitään koskematonta luontoa enää, ihmisellä on oikeus ja suorastaan velvollisuus hallita ja ylläpitää myös petoeläinkantoja.

Mutta kun puhutaan merkityksistä, niin tieto susien olemassaolosta on minulle verrattomasti merkittävämpi kuin tieto siitä, että jossain päin Suomea elää ja vaikuttaa mielestäni hyvin typerryttäviä näkökulmia laukova satunnainen nimimerkki, so. sinä.

Toivottavasti tämä oli nyt selvempi.

[herranen]

Pelkästään suomessa tunnettuja suden tappamia on ainakin 110 lasta. Vaikka ne ovat 1700-1881 väliltä eivät ne ole vanhentunutta tietoa koska susi ei ole muuttunut.

Susi ei ole muuttunut, mutta ympäristö on. 1700-1800-luvuilla ei susille juurikaan syötetty rabiesrokotesyöttejä. Minun mielestäni paras keino estää susia syömästä lapsosia ei ole lopullinen ratkaisu vaan pitää itärajalla tarpeeksi iso ja rokotettu kanta joka estää raivotautisten idänvieraiden leviämisen Suomeen. 

Tuossa on aika hyvää tekstiä aiheesta (pdf) :

http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/oppdragsmelding/731.pdf

[Aallokko]

Tässä mielenkiintoinen teksti sudesta ja siitä, koska susi muuttuu ihmiselle vaaralliseksi.
http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/Milloin.htm

Viime vuonna suomessa yksi metsästäjä jousui susilauman piirittämäksi eikä siis lähtenyt enään ihmistä karkuun.

Hui!

Kuinkahan moni ihminen joutui viime vuonna ihmislauman piirittämäksi. Tai eläin ihmislauman piirittämäksi.

Metsästäjien todistukset ovat muutenkin mitä ovat, jos himona on päästä susijahtiin.

[ilmarinen]

Sudelle ja Karhulle voi palauttaa tapporahan. Suomen ei pidä ryhtyä EU:n petoeläinreservaatiksi.

[Haplotaxida]

Sudelle ja Karhulle voi palauttaa tapporahan. Suomen ei pidä ryhtyä EU:n petoeläinreservaatiksi.

Ja samaa periaatetta tietysti kaikki muutkin EU-maat voisivat noudattaa eli sudet ja karhut pois EU:n kartalta. Sen jälkeen kaikilla olisi kivaa ja turvallisempaa! Mitähän muuta Euroopan luonnosta kannattaisi hävittää pysyvästi ja ikuisiksi ajoiksi, jos ei vieraslajeja huomioida?

[ilmarinen]

Sudelle ja Karhulle voi palauttaa tapporahan. Suomen ei pidä ryhtyä EU:n petoeläinreservaatiksi.

Ja samaa periaatetta tietysti kaikki muutkin EU-maat voisivat noudattaa eli sudet ja karhut pois EU:n kartalta. Sen jälkeen kaikilla olisi kivaa ja turvallisempaa! Mitähän muuta Euroopan luonnosta kannattaisi hävittää pysyvästi ja ikuisiksi ajoiksi, jos ei vieraslajeja huomioida?

Jokainen maa päättäköön itsenäisesti millaisia petoeläinkantoja maassa pidetään. En todellakaan tarkastele asioita EU-näkökulmasta. Kannatan kansallista itsenäisyyttä.

[nimierkki]

Jokainen maa päättäköön itsenäisesti millaisia petoeläinkantoja maassa pidetään.

Näinhän Suomessa on tehty, ikävä kyllä se ei sovi kaikille, vaan mennään salametsästämään.

[Tatu]

Tässä mielenkiintoinen teksti sudesta ja siitä, koska susi muuttuu ihmiselle vaaralliseksi.
http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/Milloin.htm

Viime vuonna suomessa yksi metsästäjä jousui susilauman piirittämäksi eikä siis lähtenyt enään ihmistä karkuun.

Hui!

Kuinkahan moni ihminen joutui viime vuonna ihmislauman piirittämäksi. Tai eläin ihmislauman piirittämäksi.

Metsästäjien todistukset ovat muutenkin mitä ovat, jos himona on päästä susijahtiin.

Miten ihmisten tai eläinten joutuminen ihmisten piirittämäksi liityy niihin merkkeihin joista voi päätellä suden muuttuvan vaaralliseksi ihmiselle?

Suurpetoyhdysmiehen sana lienee luotettavampi todistus. Vaan saattaapa hänkin olla metsästäjä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110216280146_uu.shtml

[ilmarinen]

Jokainen maa päättäköön itsenäisesti millaisia petoeläinkantoja maassa pidetään.

Näinhän Suomessa on tehty, ikävä kyllä se ei sovi kaikille, vaan mennään salametsästämään.

EU säätelee Suomen susikantaa. Susi on EU:n erityissuojeluksessa.

[Muuttohaukka]

Suurpetoyhdysmiehen sana lienee luotettavampi todistus.

Älä nyt ihmeessä sotke tähän keskusteluun mitään asiantuntijaa. Täällä on omasta takaa niin hubaisia osaavia metsästysasiantuntijoita, että Susi-Pulliainenkin ottaisi pipon päästään näitä kuunnellessa.

Susiviha on hirveä viha ja näyttää kettususityttöjen ja-poikien viha on vielä hirveämpää. Susivihaajien vihasta en kylläkään  osaa sanoa mitään, kun en sellaiseen ole törmännyt.
En edelleenkään ole salametsästyksen puolustaja- päinvastoin. Mutta joku tolkku tässä yleisessä haukkumisessa ja  nimittelyssä olisi impotenteille kaupunkilaisille suotavaa.
Tuntuu herättävän niin suuria intohimoja, että roiskuu näppiksillekin se lima- meinaan.

Muutenkaan ei kannata alkaa väitellä minkään plissin tai kruusin kanssa. Se ei vain kannata. Tekee vain itse, minkä parhaaksi näkee, minkä oikeaksi kokee ja antaa näitten näppisten nuolijoitten elää omaa elämäänsä ja metsästellä mielikuvissaan.
Mutta eipä sillä, mukava näitä on lukea ja ihmetellä.

Käytiin parina päivänä hiihtäen tutkailemassa tilanne ja ei ole kaurista ampumahollilla. Pitää odottaa syksyä ja melkoisella varmuudella tulee hirvienkin kohdalla jopa täysrauhoitus näille tienoille. Mikäpä siinä.

[cassius ali]

Wiki kertoo että 17 kuollutta viimeisen 50 vuoden aikana euroopassa, venäjällä, pohjoisamerikassa. Pelkästään suomessa tunnettuja suden tappamia on ainakin 110 lasta. Vaikka ne ovat 1700-1881 väliltä eivät ne ole vanhentunutta tietoa koska susi ei ole muuttunut.   

Aivan puhdasta skeidaa  ! Ei edes mutua eikä höpöä vaan täyttä skeidaa !

Ensinäkin lähteenä Wiki on hyvin vajavainen ja epäluotettava. Toisekseen venäjän medioista saatu tieto on äärimmäisen epäluotettavaa ja kaipaa aina moninkertaisia tarkistuksia. Kolmanneksi USA:ssa, Euroopassa ja Venäjällä on 50 vuoden aikana 1,5 % vuotuisella kuolevuudella kuollut yli 600 miljoonaa ihmistä, joista hyvinkin moni ennen aikojaan eri syistä.

Tästä yli 600 miljoonasta kuolleesta väitetty 17 suden tappaman ihmisen osuus olisi alle yhden promillen tuhannesosan elikkä alle 0, 0001 %.

Mikä sellaisenakin jo olisi varsin kohtuullinen lukema, kun esim kotieläinten, hyönteisten, käärmeiden, viinan ja toisten ihmisten aiheuttamien ennenaikaisten kuolemantapausten määrä on todellisuudessa siihen verrattuna monituhatkertainen.

Mutta kun edes tuo 17 suden tapaamaa ei pidä paikkaansa. Ja  varsinkin tuo 110 suden tappamaa lasta Suomessa on aivan hatusta raapaistu lukema, joka ei perustu mihinkään todisteelliseen lähteeseen.

Totta on se, että lapsikuolleisuus ja jopa lasten tahallinen surmaaminenkin olivat 100-200 vuotta sitten yleisempiä kuin nykyään. Ja totta sekin, että susien määrä oli tuolloin suurempi ja ihmisten ampuma-aseet ja muut tuhovälineet määrältään ja teholtaan vähäisemmät ja silloin tällöin nähtiin aiheelliseksi yhteiskunnan taholta järjestää yleisiä tehopyyntejä susien määrän vähentämiseksi. Eikä se mitenkään mahdotonta ole sekään, etteikö nälkiintynyt susi joitain metsiin hylättyjä tai eksyneitä lapsia olisi syönytkin. Varsinkin tarhoista karaneet, ihmisiin tottuneet sudet, koirasudet ja vanhat huonokuntoiset, huonohampaiset ja sairaat sudet saattoivat tuohon syyllistyä.

Nykypäivän ihmisen ja susien suhteet on aivan täysin erilaiset, kuin toiselta planeetalta. Vaikka maailmassa on aina monenlaisia vaaroja ja uhkatekijöitä ja lapsia todella kuolee niin kotona kouluissa ja liikenteessä kuin muissakin onnettomuuksissa kymmenittäin joka ainoa vuosi niin susien tappamana sensijaan varmuudella ei yhtään ainoatakaan lasta 130 vuoteen.  Käytännössä susien muodostama uhka ihmisten terveydelle ja hengelle on äärimmäisen mitätön. 

Sensijaan susien aiheuttamat koirien ja kotieläinten surmat ovat jokavuotista todellisuutta ja ovat tietysti omiaan ylläpitämään ja vahvistamaan susivihaa. Kuitenkin ihminen voi omilla toimillaan suojata koiriaan ja kotieläimiään ja varsinkin säännöllisellä tarkoin kiintiöidyllä, säädellyllä ja kohdennetulla metsästyksellä on mahdollista tehostaa susien ihmispelkoa ja siten kehittää susikantaa aina enemmän ja enemmän ihmisiä, asutuksia, taloja, koiria ja kotieläimiä karttavaksi.   

[Tabula Rasa]

Eli ensin pitää saada sudet tappamaan lapsia ennenkuin voidaan puhua ongelmasta? Miksei kerrankin voida ennaltaehkäistä?

[Haplotaxida]

Suurpetoyhdysmiehen sana lienee luotettavampi todistus. Vaan saattaapa hänkin olla metsästäjä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110216280146_uu.shtml

Tai lampaita omistava maajussi.

Tästäkin on olemassa erilaisia uutisversioita. Jos seuraavat kaksi yhdistää, niin niistä voisi päätellä sen, että metsästäjä laskeutui pimeän aikaan varsin yllättäen metsästystornista ja käveli uteliaisuuttaan (kukas se siellä killittää) suoraan peurojen ruokinta/houkutuspaikalle mölisemättä, keskelle susien mönkään mennyttä jahtia. Olivat vielä varmaankin varsin fiiliksissä. Jos eivät metsästäjän kertoman mukaan ampumistakaan pelänneet, eivätkä ihmistä siinä tilanteessa, niin kas kummaa, kun ei metsästäjä suinpäin päätynyt korvaavaksi ateriaksi.

Metsästäjä Rauli Virta oli maanantaina alkuillasta kyttäämässä peuroja, kun hän näki ruokintapaikalla otsalampun valossa kiiluvat silmät.

"Ajattelin, että se on rohkea peura, kun ei liikkunut kun kävelin sitä kohti", Virta kertoo. Eläin ei ollut peura. Se oli susi. "Vasemmalla oli toinen ja oikealla kolmas. Ulommainen kiersi vasemmalta taakse ja löi maate", hän kertaa asetelmaa.

Virta seisoi susien kanssa peltoaukealla. Poistumisreitti metsän läpi oli takana olevan suden sulkema. Virta mietti hetken ja ampui takimmaista puolen metrin päähän. "Se hyppäsi pystyyn ja siirtyi rivistöön, mutta kulku jäi vapaaksi. Siihen ne jäivät, yksikään ei lähtenyt karkuun", kertoo Virta kokemuksestaan. ..

- Susilauma piiritti metsästäjän Eurassa (1.11.2012, Maaseudun Tulevaisuus)

Euralainen metsästäjä Rauli Virta koki kauhun hetkiä ollessaan maanantai-iltana peurapassissa kotikunnassaan.

Tullessaan alas metsästystornista mies huomasi olevansa neljän suden piirittämä.

- Tulin kytykopasta alas tarkastamaan, onko ruokintapaikalla vielä syötävää, kun olin ensin nähnyt viiden peuran juoksevan kovaa vauhtia paikan ohi. Yllätys oli iso, kun näin otsalampun valossa muutaman kymmenen metrin päässä neljä sutta, Virta kertaa.

- Ammuin yhden laukauksen maahan, kun yksi susista lähti kiertämään taakseni. Ne eivät olleet milläänsäkään sen enempää äänestä kuin valoistakaan, ihmettelee Virta.

Miehen mukaan uhkaava tilanne kesti jopa parikymmentä minuuttia.

- Onneksi taakseni hiippaillut eläin väistyi sen verran muiden suuntaan, että pääsin samalla rauhallisesti perääntymään, sanoi Virta Eurassa ilmestyvälle Alasatakunta -lehdelle antamassaan haastattelussa. ..

- Susilauma piiritti metsästäjän Eurassa (2.11.2012, Iltalehti)

Niin tai noin, vaikka tuollaista tilannetta täytyy toki pitää vähintään mahdollisena ja myös uhkaavana, niin mitäs tämän nyt pitikään todistaa? Sudet ja karhut on hävitettävä Suomesta?

[no future]

Eli ensin pitää saada sudet tappamaan lapsia ennenkuin voidaan puhua ongelmasta? Miksei kerrankin voida ennaltaehkäistä?

Mitkä kaikki eläimet ja asiat oikeasti tappavat tai vahingoittavat lapsia vuosittain maailmassa ja ihan vaan Suomessakin? Skeittilaudat, hevoset, koirat, ampiaiset, lumikinokset, Salatut elämät?

[cassius ali]

Säännöllinen susien metsästys, tarkoin kiintiöity, säännöstelty ja kohdennettu ja valikoitu niin, että ammutaan pahimmat ja röyhkeimmät ihmisten, asutusten ja kotieläinten liepeillä eniten liikkuvat yksilöt poies, on varsin tekokas keino susikannan ihmispelon kasvattamiseksi ja näin myös ihmisten ja susien rauhanomaisen rinnakkaiselon kehittämiseksi.

Se toimii tehokkaasti kahdellakin tavalla:

Ensinnäkin se opettaa jäljelle jääville susiyksilöille, että ihmisen, kotieläinten eikä hänen muun omaisuutensa kanssa ei kannata olla missään tekemisissä ja tämän perusasian oppineet vanhemmat sudet opettavat saman asian myös jälkeläisillensä.

Toiseksi metsästyksellä voidaan vaikuttaa suoraan susipopulaation geenivirtaan siten, että liiallista ihmisasioihin kohdistuvaa kiinnostusta, uteliaisuutta, rohkeutta, pelottomuutta yms epäsuotavaa käytöstä aiheuttavia geeniyhdistelmiä kantavien susien osuutta saadaan vähennettyä populaatiosta, ja toisaalta saadaan lisättyä ihmispelkoa, -arkuutta ja varovaisuutta edistäviä geenejä kantavien susien suhteellista osuutta populaatiossa.   

Näin oikealla metsästyksellä voidaan sekä susikannan geneettisiin ominaisuuksiin, että susien opittuun käyttäytymiskulttuuriin vaikuttamalla tehokkaasti myötävaikuttaa entistä paremmin nykyolosuhteisiin soveltuvan susikannan muodostumiseen Suomessa.     

[Viimeinen suomalainen]

Netissä on avattu jo viime vuonna sivusto kansalaisaloitteelle suurpetopolitiikan uudistamiseksi:
http://kansalaisaloite.kotisivukone.com/lomake.html?id=1
http://suurpedotjaluontory.nettisivu.org/files/2012/04/Suurpeto_W.pdf

Asiaan voi siis vaikuttaa laillisin keinoin, jos ei hyväksy nykymuotoista hyysäystä ja RKTL:n salaisia petojen siirtoistutuksia omille nurkilleen.

[Tabula Rasa]

Eli ensin pitää saada sudet tappamaan lapsia ennenkuin voidaan puhua ongelmasta? Miksei kerrankin voida ennaltaehkäistä?

Mitkä kaikki eläimet ja asiat oikeasti tappavat tai vahingoittavat lapsia vuosittain maailmassa ja ihan vaan Suomessakin? Skeittilaudat, hevoset, koirat, ampiaiset, lumikinokset, Salatut elämät?

Eli tuo on syy lisätä yksi uhkatekijä?

[Viimeinen suomalainen]

Mielenkiintoista tietoa Venäjän puolella luontoon lasketuista puolikesyistä susista:
http://markolind.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102233-miss%C3%A4-n%C3%A4m%C3%A4-vaaralliset-sudet-nyt-ovat-suomessako

[nimierkki]

Linkkasit sitten Marko Lindiin? Legenda netissä, olen seurannut tyyppiä siitä asti kun sen eka saitti tuli nettiin joskus 1990 -luvulla. Jäi mieleen kun tyyppi kuljetti miekkaa autossa, sillä oli kuulemma hyvä lopettaa eläimet. Sitten tuli ne metsästysbiisit, sitten syntinen The King -vaihe ja sitten alkoikin kuninkaansoturit -aikakausi. Kirjoja on tullut useita, samoin on mennyt sukset ristiin vähän jokaisen kristillisen lahkon kanssa.

Hieno ja viihdyttävä tapaus ja epäilemättä myös Asiantuntija tässäkin asiassa. Jos tyypillä, toisin kuin muilla kristityillä, on tiedossa totuus Raamatusta, niin miksei sitten tästäkin asiasta.

EDIT: Hyvää metsästyshenkistä iltaa kaikille seuraavan kappaleen myötä: http://www.youtube.com/watch?v=6DwqkBxfpmk

[Viimeinen suomalainen]

Heh, minulle tuntematon suuruus tuo Lind. Näkyi vaan keräävän kansalaisaloitetta, jossa oli jo paljon nimiä:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maaseutu/kansalaisaloitetta-ker%C3%A4t%C3%A4%C3%A4n-susipolitiikan-muuttamiseksi-1.28054
Ihan sama, vaikka näkyy tuota viihdearvoakin olevan. Hyvällä asialla kuitenkin, laillisin keinoin.

[Pliers]

Susi on vaarallinen. Sekä ihmisille että ihmisten eläteille. Se riittää mielestäni kaadon syyksi.

Ei riitä. Hirvikin on todistetusti vaarallinen autoilijoille, muttei hirvikantaa Suomesta eliminoida. Myös koira on todistetusti vaarallinen ihmiselle, muttei koiriakaan hävitetä.

Hirvi on välillisesti vaarallinen, samaan tapaan kuin liikenne. Susi on lähtökohtaisesti ihmiselle vaarallinen. 

Sitten kun se päivä koittaa, kun susilauma syö ensimmäisen lapsen tässä maassa, niin kehotan pliersiä ja muita tämän ketjun susivouhkaajia katsomaan peiliin. Itse kyllä hakisin miehen tämän kotoa ja veisin susilauman eteen tutkimaan kuinka kilttejä ne sudet ovatkaan.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194700999870/artikkeli/il+hirvi+hyokkasi+metsastajan+kimppuun+ajattelin+etta+nyt+tulee+kuolema+.html

Hirvi hyökkäsi metsästäjän kimppuun – "Ajattelin, että nyt tulee kuolema"

[Kaptah]

Sitten kun se päivä koittaa, kun susilauma syö ensimmäisen lapsen tässä maassa, niin kehotan pliersiä ja muita tämän ketjun susivouhkaajia katsomaan peiliin. Itse kyllä hakisin miehen tämän kotoa ja veisin susilauman eteen tutkimaan kuinka kilttejä ne sudet ovatkaan.

Kiinnostaisi tietää suhtaudutko kaikken muihinkin mahdollisesti jonain päivänä jonkun hengenlähdön aiheuttavien asioiden eliminoimiseen vai oletko keskittynyt suojelemaan pellavapäitä vain ja ainoastaan susilta?

[kekkeruusi]

Kuinka pitkä lista laitetaan koirien ihmisten ahdisteluista ja hyökkäyksistä? Ai niin, nehän on ihan eri juttu. Taitaa koirat tappaa yhden ihmisen kahdessa vuodessa ja sudet? Ei tietoa tapoista.

[Pliers]

Parempi ettei päästetä aiheuttamaan. Monikulttuurisuudenkin kohdalla ennaltaehkäisy olisi ollut parasta. Suden paikka on erämaissa, ja suomessa ei ole erämaita, joten suden paikka ei ole suomessa.

Silloin meiltä puuttuu apeksisaalistaja, jolloin vähenee luonnon monimuotoisuus ja sitä myötä luonnon ihmiselle tuottama hyöty.

Vielä ne todisteet että sudesta on korvaamatonta hyötyä. Ihmisessä on ihan kylliksi saalistajaa.

Se riippuu siitä, millaista hirveä haluamme jatkossa metsästää. Luonnollisen vihollisen puuttuminen ja ihmisen metsästyksen kohdistuminen suuriin yksilöihin, on jo pienentänyt hirviyksilöiden kokoa. Sama ilmiö pidemmälle edenneenä voidaan nähdä Japanissa, josta susi tapettiin sukupuuttoon. Japanissa tilanne tosin on edennyt jo varsin pitkälle. Jos Suomessa jatkossa halutaan metsästää erityistä Suomen kääpiöhirveä, niin mikäs siinä.

[Pliers]

Tässä mielenkiintoinen teksti sudesta ja siitä, koska susi muuttuu ihmiselle vaaralliseksi.
http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/Milloin.htm

Viime vuonna suomessa yksi metsästäjä joutui susilauman piirittämäksi eikä siis lähtenyt enään ihmistä karkuun.

Tämä uutinen jäi todistamatta todeksi. Susien tulo-, eikä menojälkiä ei löydetty alueelta. Supikoiran jälkiä sen sijaan löytyi. Naapurissa tosin oli isoja koiria, eli olivat voineet olla myös ne. Tai sitten keksitty juttu.

[Pliers]

Sudelle ja Karhulle voi palauttaa tapporahan. Suomen ei pidä ryhtyä EU:n petoeläinreservaatiksi.

Ja samaa periaatetta tietysti kaikki muutkin EU-maat voisivat noudattaa eli sudet ja karhut pois EU:n kartalta. Sen jälkeen kaikilla olisi kivaa ja turvallisempaa! Mitähän muuta Euroopan luonnosta kannattaisi hävittää pysyvästi ja ikuisiksi ajoiksi, jos ei vieraslajeja huomioida?

Jokainen maa päättäköön itsenäisesti millaisia petoeläinkantoja maassa pidetään. En todellakaan tarkastele asioita EU-näkökulmasta. Kannatan kansallista itsenäisyyttä.

Saavatko kaikki kansalaiset osallistua päättämiseen, vai ainoastaan ne, jotka petoja vihaavat?

[Pliers]

Se toimii tehokkaasti kahdellakin tavalla:

Ensinnäkin se opettaa jäljelle jääville susiyksilöille, että ihmisen, kotieläinten eikä hänen muun omaisuutensa kanssa ei kannata olla missään tekemisissä ja tämän perusasian oppineet vanhemmat sudet opettavat saman asian myös jälkeläisillensä.

Edellinen postauksesi oli pirun fiksu, mutta ole kiltti ja lue ja sisäistä, mitä aiemmin kirjoitin eläimen oppimisesta. Se ei toimi näin.

Toiseksi metsästyksellä voidaan vaikuttaa suoraan susipopulaation geenivirtaan siten, että liiallista ihmisasioihin kohdistuvaa kiinnostusta, uteliaisuutta, rohkeutta, pelottomuutta yms epäsuotavaa käytöstä aiheuttavia geeniyhdistelmiä kantavien susien osuutta saadaan vähennettyä populaatiosta, ja toisaalta saadaan lisättyä ihmispelkoa, -arkuutta ja varovaisuutta edistäviä geenejä kantavien susien suhteellista osuutta populaatiossa.   

Sellaista asiaa ei olekaan kuin ihmispelko. Eläimet ovat arkoja tai uteliaita. Se on totta, että geeniperimään voidaan osittain vaikuttaa metsästämällä uteliaita yksilöitä. Se vain on todella pitkissä puissa, ja tulokset näkyvät lukemattomien sukupolvien päässä. Lisäksi eläimellä pitäisi olla jokin kanta, jota lähteä jalostamaan.

[Pliers]

Mielenkiintoista tietoa Venäjän puolella luontoon lasketuista puolikesyistä susista:
http://markolind.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102233-miss%C3%A4-n%C3%A4m%C3%A4-vaaralliset-sudet-nyt-ovat-suomessako

Tässä onkin uskottava kaveri.

http://www.esaimaa.fi/Online/2008/02/22/T%F6rke%E4st%E4+petoksesta+tuomittu+Marko+Lind+tyytyy+tuomioonsa/200814848503/4

Jumalan mies tämäkin