2013-01-28 Pohjalainen:Uusia ympärileikkauspotilaita käy säännöllisesti

[Salaa nuiva]

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/uusia-ymparileikkauspotilaita-kay-saannollisesti-1.1327158

Lähes 70 prosenttia Suomen somalialaistaustaisista ja hieman yli 30 prosenttia kurditaustaisista maahanmuuttajanaisista on ympärileikattu. Tämä käy ilmi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen vuodenvaihteessa julkaistusta raportista.

Sosiaali- ja terveysministeriö suosittaa kuntia laatimaan suunnitelman naisten ympärileikkauksen vastaisen valistuksen järjestämiseksi.

Varmasti tämäkin ongelma katoaa oikeauskoisia valistamalla ...

[JoKaGO]

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/uusia-ymparileikkauspotilaita-kay-saannollisesti-1.1327158

Lähes 70 prosenttia Suomen somalialaistaustaisista ja hieman yli 30 prosenttia kurditaustaisista maahanmuuttajanaisista on ympärileikattu. Tämä käy ilmi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen vuodenvaihteessa julkaistusta raportista.

Sosiaali- ja terveysministeriö suosittaa kuntia laatimaan suunnitelman naisten ympärileikkauksen vastaisen valistuksen järjestämiseksi.

Varmasti tämäkin ongelma katoaa oikeauskoisia valistamalla ...

Kuulin aamulla Radio Suomi-popilta IS-uutisista tämän ja ravistelin korviani puhtaaksi vaikusta. Niinpä sitten puoli tuntia myöhemmin ja sen jälkeen tästä uutisesta ei ollut enää mitään. Kaikkea harhoja se korvavaikku teettää rasistin kupoliin

[EL SID]

tämäkin olis niiiiiin helppo hoitaa maahanmuutajien tulotarkastuksella ja senjälkeisellä kontrollilla, ettei ainakaan suomesta ketään lähetettäisi ulkomaille leikkaukseen, mutta eihän nämä mamuttajat oikesti piittaa näistä ihmisitä, joita tänne otetaan.

[Oho]

tämäkin olis niiiiiin helppo hoitaa maahanmuutajien tulotarkastuksella ja senjälkeisellä kontrollilla, ettei ainakaan suomesta ketään lähetettäisi ulkomaille leikkaukseen, mutta eihän nämä mamuttajat oikesti piittaa näistä ihmisitä, joita tänne otetaan.

Ei kyllä siihen tarvitaan ihan oikea kategorinen kielto, jonka rikkomisesta nostetaan syyte ja tuomitaan Suomen tulon jälkeen ympärileikatun tai siis silvotun vanhemmat törkeästä ruuminvamman tuottamisesta ehdottomaan vankeuteen. Mutta, mutta, jos ja kun moiseen ei riitä halua esimerkiksi kulttuurisen sensitiivisyyden takia on viranomaisten ihan turha kitusiaan tempun tuomittavuudesta tuulettaa.

Pelkkä valistus ja valvonta tekevät touhusta suunnileen yhtä kiellettyä kuin keskikaljan kittaaminen tai röökin vetäminen. Ei rattijuoppouttakaan pelkästään valistuksella ja valvonnalla yritetä karsia, kiinnijäämisellä on oltava hinta.

[EL SID]

tämäkin olis niiiiiin helppo hoitaa maahanmuutajien tulotarkastuksella ja senjälkeisellä kontrollilla, ettei ainakaan suomesta ketään lähetettäisi ulkomaille leikkaukseen, mutta eihän nämä mamuttajat oikesti piittaa näistä ihmisitä, joita tänne otetaan.

Ei kyllä siihen tarvitaan ihan oikea kategorinen kielto, jonka rikkommisesta nostetaan syyte ja tuomitaan suomen tulon jälkeen ymparäleikatun vanhemmat törkeästä ruuminvamman tuottamisesta ehdottomaan vankeuteen.

Pelkkä valistus ja valvonta tekevät touhusta suunnileen yhtä kiellettyä kuin keskikaljan kittaaminen tai röökin vetäminen. Ei rattijuoppouttakaan pelkästään valsituksella ja valvonnalla yritetä karsia, kiinnijäämisellä on oltava hinta.

en kirjoittanut mitään valistuksesta, ja vaikka se jäi pois kirjoituksesta, olen samoilla aaltopituuksilla: jos kontrollissa käy ilmi, että tytärtä (tai poikaa) on leikelty, lapset huostaan ja vanhemmmat linnaan.

ulkomaillahan tehdyistä leikkelyistä ei välttämättä voi nostaa syytettä suomessa.

[no future]

ei taida olla mahdollista ulkomailla suoritetuista silpomisista syyttää Suomessa?

Onko tietoa kuinka iso osa Suomessa syntyneistä (esim. somaleista) on tähän joutunut?
Luulisi että kouluterveydenhoito ja muut sossutädit tietäisivät/puuttuisivat?

[Oho]

ei taida olla mahdollista ulkomailla suoritetuista silpomisista syyttää Suomessa?

Onko tietoa kuinka iso osa Suomessa syntyneistä (esim. somaleista) on tähän joutunut?
Luulisi että kouluterveydenhoito ja muut sossutädit tietäisivät/puuttuisivat?

Varmaan, jos se on tehty ennen Suomeen tuloa, mutta jos temppu tehdään vakituisen Suomeen muuton jälkeen niin pitäisihän sen onnistua. Ei kait suomalaiset vanhemmat voi käydä Virosssa pieksemässä mukuloitaan, tai lähettää heitä Viroon pieksettäviksi suomalaisilta viranomaisilta suojassa.

[jmk]

ei taida olla mahdollista ulkomailla suoritetuista silpomisista syyttää Suomessa?

Voi, jos joko uhri tai tekijä on Suomen kansalainen (EDIT: tai Suomessa pysyvästi asuva ulkomaalainen), edellyttäen lisäksi, että silpominen on myös tekomaan lakien vastainen ("kaksoisrangaistavuuden vaatimus").

Tarkemmat määräykset Suomen rikoslain soveltamisalasta tuolta: rikoslain 1. luku.

[VeePee]

ei taida olla mahdollista ulkomailla suoritetuista silpomisista syyttää Suomessa?

Miksi ei voisi? Voidaanhan lapsiin sekaantuvat seksituristitkin tuomita Suomen lainsäädännön mukaan, vaikka itse teko tapahtuisikin muualla missä kyseinen toiminta ei ole rangaistavaa.

[jmk]

Miksi ei voisi? Voidaanhan lapsiin sekaantuvat seksituristitkin tuomita Suomen lainsäädännön mukaan, vaikka itse teko tapahtuisikin muualla missä kyseinen toiminta ei ole rangaistavaa.

Kaksoisrangaistavuuden vaatimuksesta on poikkeuksia tiettyjen rikosten kohdalla. Katso ylempänä antamani linkin takaa rikoslaista. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (20:6) on yksi niistä joista voidaan rangaista Suomessa, vaikka teko olisikin tekomaassa laillinen.

Pelkäänpä, että tyttölasten sukuelinten silpominen ei välttämättä ole tekomaassa laitonta (?) ja kun rikos on Suomen rikoslain kannalta kai lähinnä (törkeä) pahoinpitely, niin siinä on kaksoisrangaistavuuden vaatimus voimassa... eli ei voida syyttää.

[räsänen]

tämäkin olis niiiiiin helppo hoitaa maahanmuutajien tulotarkastuksella ja senjälkeisellä kontrollilla, ettei ainakaan suomesta ketään lähetettäisi ulkomaille leikkaukseen, mutta eihän nämä mamuttajat oikesti piittaa näistä ihmisitä, joita tänne otetaan.

Ihan mielenkiinnosta, miten toteuttaisit tämän helpon asian hoidon? Kaikki ketä ei ole silvottu passitettaisiin erikoistarkkailuun ja matkustuskieltoon vai miten?

[hullu1234]

Eikös se Somalian perustuslaki kiellä noi tyttöjen ympärileikkaukset? Rangaistuksista en tiedä, jos niitä edes on.

[jmk]

Wikipediassa on vähän koostetta eri maiden lainsäädännöstä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Legal_status_in_other_regions

Sivistyneissä länsimaissa FGM on joko erikseen kielletty (esim. Uusi Seelanti), tai se on kiellettyä yleisten pahoinpitelypykälien mukaan (esim. Alankomaat).

Monissa maissa on säädetty, että silpomisesta tai sen teettämisestä voidaan rangaista vaikka se olisikin tehty ulkomailla. Esim.

Norway
    FGM is punishable as a criminal offense under Norwegian law even if the offence is committed abroad.

Netherlands
    .... It is also illegal to assist or encourage another person to perform FGM. A Dutch citizen or a foreign citizen legally resident in the Netherlands can be punished even if the offense is committed abroad.

United Kingdom
    ... Taking a UK citizen or permanent resident abroad for the purpose of FGM is a criminal offence whether or not it is lawful in the country the girl is taken to.

Miksei Suomeen ole saatu vastaavaa lainsäädäntöä? Tässäpä olisi kerrankin tarpeellinen lakialoite vaikka (gasp) persujen tehtäväksi.

[jmk]

Eikös se Somalian perustuslaki kiellä noi tyttöjen ympärileikkaukset? Rangaistuksista en tiedä, jos niitä edes on.

Katos pirua, Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country) väittää Somaliasta näin:
Somalia (98% prevalence, Type I and III)
    In 1999 Parliament approved legislation making FGM illegal although there is little evidence to support its enforcement.

Jos tuommoinen pykälä tosiaan Somalian laista löytyy, niin TADAA, Suomen rikoslaki soveltuu, voidaan syyttää ja rangaista Suomessa.

[nuiseva]

Kuvottava uutinen. Lastensilpojilla ei ole pienintäkään halua integroitua tänne ja tämä voisi olla perusteena karkotukseen. Ollaan hyvin ongelmallisessa tianteessa, kun rangaistava osapuoli on lapsen vanhempi. Joutuipa tämä vankilaan, karkoituksi tai tapahtuu tukien eväämistä, tms,  vaikuttaa rangaistus aina myös hyvin pajon lapsen oloihin, joka tapauksessa. Rangaistuksen tulisi olla  riittävän vakava pelote, ettei tälläistä tapahtuisi ollenkaan.

Feministit hymistelevät turpa kiinni, kun pikkutytöiltä viedään oikeus kasvaa ehjiksi naisiksi.

[no future]

edelleen kiinnostaisi tieto, että kuinka yleistä tämä on suomessa syntyneiden kohdalla?

Mutta lainsäädännölle olisi hyvä hakea mallia noista esimerkeistä. Ja luulisi että suurella ja mahtavalla EU:llakin olisi joku kanta asiaan?

[Malla]

(...) jos kontrollissa käy ilmi, että tytärtä (tai poikaa) on leikelty, lapset huostaan ja vanhemmmat linnaan.

Voi olla, että huostaanotto- ja linnapaikat loppuvat.

[jmk]

Mutta lainsäädännölle olisi hyvä hakea mallia noista esimerkeistä. Ja luulisi että suurella ja mahtavalla EU:llakin olisi joku kanta asiaan?

EU tukee valistuskampanjoja.

[rölli2]

Perustetaan työryhmä selvittämään kuinka ympärileikkauksia voitaisiin ehkäistä. Näinhän yleensä toimitaan. Palkataan sosiaalialan ammattilainen neuvolaan kertomaan somaliäidille tulkin välityksellä ettei ympärileikkaukaset ole hyvästä eikä niinku sais tehdä. Ilmeisesti tyttö on naimakelvoton jollei häntä ole ympärileikattu. Eli somalimiehelle kelpaa vain sivottu tavara? Kummasti kyllä kelpaa raiskata ihan kantasuomalaisia leikkaamattomia

[Lucius Vorenius]

Monissa maissa on säädetty, että silpomisesta tai sen teettämisestä voidaan rangaista vaikka se olisikin tehty ulkomailla. Esim.

Norway
  ...
Netherlands
  ...
United Kingdom
  ...

Miksei Suomeen ole saatu vastaavaa lainsäädäntöä? Tässäpä olisi kerrankin tarpeellinen lakialoite vaikka (gasp) persujen tehtäväksi.

Tai sitten kansalaisaloite.

Eli siis Suomen lakiin pykälä, että ympärileikkausten tekeminen myös ulkomailla on rangaistavaa. Ja asia valvomiseksi riskiryhmät voidaan määrätä vuosittain terveystarkastukseen asian suhteen.

[Roope]

Maahanmuuttajien keskuudessa 1990-luvulla aloitettu tyttöjen ympärileikkausten vastainen valistustyö on tehonnut hyvin, sanoo Ihmisoikeusliiton asiantuntija Saido Mohamed.

[...]

Yhtäkään oikeustapausta naisten ympärileikkauksista ei Suomessa ole ollut.

- Työtä tehdään juuri siksi, ettei rikoksia koskaan tapahtuisikaan, Mohamed toteaa.

Ilta-Sanomat: Neuvolat ja koulut halutaan ehkäisemään ympärileikkauksia 28.1.2013

Mitä konkreettista näyttöä tästä valistustyön tehoamisesta on? Viranomaisethan eivät tiedä, kuinka paljon ympärileikkauksia tehdään. Systeemi on rakennettu siten, että hoitohenkilökunta ei ilmianna, poliisi ei tutki ja syyttäjä ei syytä. Muun Euroopan kokemuksiin verraten on erittäin epätodennäköistä, että juuri Suomessa ei olisi teetetty tyttöjen ympärileikkauksia.

Helsingissä poliisin tutkintaan ei ole tullut ainoatakaan naisten ympärileikkaukseen liittyvää rikosepäilyä, kertoo väkivaltarikosyksikön johtaja, rikoskomisario Ritva Elomaa.

[...]

Heikinheimo pitää epätodennäköisenä, että ympärileikkauksia suoritettaisiin Suomessa. Epäilyksiä siitä, että nainen tai tyttö olisi Suomessa asuessaan lähetetty ympärileikattavaksi muualle, liikkuu hänen mukaansa toisinaan.

- Laittomuuksia epäiltäessä keinot, joita voitaisiin käyttää ilman, että luottamuksellinen potilas–lääkärisuhde vaarantuu, ovat vähäiset. Jos valtiovalta katsoo, että tämä on asia, johon pitäisi puuttua enemmän, ohjeistuksia pitäisi varmaankin lisätä.

[Reich]

- Laittomuuksia epäiltäessä keinot, joita voitaisiin käyttää ilman, että luottamuksellinen potilas–lääkärisuhde vaarantuu, ovat vähäiset.

Tämä väite on täyttä bullshittiä. Lastensuojelulain mukaan lääkäreillä ja muilla terveydenhuollon ammattihenkilöillä on velvollisuus salassapitosäädösten estämättä tehdä lastensuojeluilmoitus, mikäli epäilee tytön joutuneen ympärileikatuksi. Lastensuojeluviranomaisilla on puolestaan epäilyistä kuultuaan velvollisuus tehdä ilmoitus poliisille.

[no future]

Monissa maissa on säädetty, että silpomisesta tai sen teettämisestä voidaan rangaista vaikka se olisikin tehty ulkomailla. Esim.

Norway
  ...
Netherlands
  ...
United Kingdom
  ...

Miksei Suomeen ole saatu vastaavaa lainsäädäntöä? Tässäpä olisi kerrankin tarpeellinen lakialoite vaikka (gasp) persujen tehtäväksi.

Tai sitten kansalaisaloite.

Eli siis Suomen lakiin pykälä, että ympärileikkausten tekeminen myös ulkomailla on rangaistavaa. Ja asian valvomiseksi riskiryhmät voidaan määrätä vuosittain terveystarkastukseen asian suhteen.

Tuo boldattu nyt ei tule mitenkään toteutumaan.

[no future]

- Laittomuuksia epäiltäessä keinot, joita voitaisiin käyttää ilman, että luottamuksellinen potilas–lääkärisuhde vaarantuu, ovat vähäiset.

Tämä väite on täyttä bullshittiä. Lastensuojelulain mukaan lääkäreillä ja muilla terveydenhuollon ammattihenkilöillä on velvollisuus salassapitosäädösten estämättä tehdä lastensuojeluilmoitus, mikäli epäilee tytön joutuneen ympärileikatuksi. Lastensuojeluviranomaisilla on puolestaan epäilyistä kuultuaan velvollisuus tehdä ilmoitus poliisille.

Äkkiseltään luulisi että lääkäripuolella ilman muuta noudatettaisiin tällaista lakia. Tai en keksi yhtään pätevää syytä miksi ei.En sitten tiedä kuinka hankalia ovat potilaina, ja onko puoli sukua mukana kyttäämässä kun tytär käy lekurissa.

[Roope]

Äkkiseltään luulisi että lääkäripuolella ilman muuta noudatettaisiin tällaista lakia. Tai en keksi yhtään pätevää syytä miksi ei.

Ruotsissa lääkäri tutki lapsen, jonka kohdalla epäili ympärileikkausta, ja hänestä - siis lääkäristä - tehtiin rikosilmoitus. Tyttöjen leikkely on Pohjoismaissa tabu, eikä veneen keikuttajia katsota hyvällä.

[Reich]

Äkkiseltään luulisi että lääkäripuolella ilman muuta noudatettaisiin tällaista lakia. Tai en keksi yhtään pätevää syytä miksi ei.

Ruotsissa lääkäri tutki lapsen, jonka kohdalla epäili ympärileikkausta, ja hänestä - siis lääkäristä - tehtiin rikosilmoitus. Tyttöjen leikkely on Pohjoismaissa tabu, eikä veneen keikuttajia katsota hyvällä.

Onko linkkiä? Joka tapauksessa perusteettomien ilmoitusten tekeminen tai niillä uhkailu ei saisi vaikuttaa lääkärin toimintaan.

[Emo]

tämäkin olis niiiiiin helppo hoitaa maahanmuutajien tulotarkastuksella ja senjälkeisellä kontrollilla, ettei ainakaan suomesta ketään lähetettäisi ulkomaille leikkaukseen, mutta eihän nämä mamuttajat oikesti piittaa näistä ihmisitä, joita tänne otetaan.

Ihan mielenkiinnosta, miten toteuttaisit tämän helpon asian hoidon? Kaikki ketä ei ole silvottu passitettaisiin erikoistarkkailuun ja matkustuskieltoon vai miten?

Miten nämä nyt toteutettaisiin... Käytä mielikuvitustasi, ihminen on sentään käynyt kuussakin.

[Faidros.]

Suomalaisia miehiä pystytään tuomitsemaan ulkomailla alaikäisten hyväksikäytöstä Suomen lakien mukaan. Vaadin että myös ulkomaalaiset miehet tutkitaan perheenjäseniensä puolesta Suomen lakien mukaan.

Kysyn teiltä Homman naisjäsenet: Kumman valitsisitte näistä kahdesta alaikäiselle tyttärellenne jos olisi pakko, raiskauksen, vai sukupuolielimien poistamisen kirurgisesti, puukolla, lasinpalalla... what ever?

En tarkoita esimerkilläni kummankaan asian hyväksymistä, vaan sitä, että toiseen asiaan panostetaan ja toista lakaistaan maahanmuuttajien osalta maton alle.

Somalinaisista on n.95% ympärileikattu. Lähes saman verran meillä on somalimiehiä jotka sallivat tehdä tämän.
EIVÄTKÖ HE OLE JO LÄHTÖKOHTAISESTIKIN SEKSUAALIRIKOLLISIA?

Vaadin somalien karkoittamista kotimaahansa jo tehtyjen seksuaalirikosten vuoksi!

[Roope]

Onko linkkiä?

On jossain aiemmassa ketjussa, jonka löytämiseen en nyt keksinyt sopivia hakusanoja. Liittyi muistaakseni Ruotsissa ilmestyneeseen vähemmistöjen syrjintää käsitelleeseen raporttiin, jossa tapaus mainittiin esimerkkinä maahanmuuttajiin kohdistuvasta syrjinnästä.

[Juffe]

Somalinaisista on n.95% ympärileikattu. Lähes saman verran meillä on somalimiehiä jotka sallivat tehdä tämän.

Mistäs tämä 95% tuli? Puheena olevassa artikkelissa puhuttiin 70 prosentista.