2009-01-05 Guantanamon vankeja Suomeen? (yhdistetty)

[Jouko]

Näin mekin saamme kantaa osamme maailman terroristitaakasta:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/usan_terrorismiepailtyja_suomeen_463193.html

Suomi alkaa loppiaisen jälkeen pikavauhtia valmistella kantaansa vankien vastaanottamiseen Guantánamon sotilastukikohdasta.

Yhdysvaltain presidentin virkaan valittu Barack Obama on luvannut sulkea Guantánamon vankileirin niin pian kuin se on suinkin mahdollista. Vankien mahdollinen vastaanottaminen Suomeen on noussut ajankohtaiseksi Portugalin ulkoministerin ehdotettua, että EU ottaisi asian esille ulkoministerikokouksessaan tammikuun lopulla.

Yhdysvallat ei ainakaan toistaiseksi ole ottanut asian tiimoilta yhteyttä Suomeen. Suomen kantaa aletaan kuitenkin pikavauhtia muotoilla heti loppiaisen jälkeen. Suomen kanta on kansallinen päätös ja sen tekee käytännössä hallitus.

(jatko linkissä)

[Peltirumpu]

Näin mekin saamme kantaa osamme maailman terroristitaakasta:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/usan_terrorismiepailtyja_suomeen_463193.html

Tämän olisi kai voinut laittaa tuonne uutisten puolelle?

[Esa N.]

Suomen kanta on kansallinen päätös ja sen tekee käytännössä hallitus.

Tai täti Astrid(?) eli avosylin kyynel silmäkulmassa toivottaa lisärikastuksen Suomeen..

Josko kerrankin osaisivat sanoa: kiitos, mutta ei kiitos.

[Jouko]

Näin mekin saamme kantaa osamme maailman terroristitaakasta:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/usan_terrorismiepailtyja_suomeen_463193.html

Tämän olisi kai voinut laittaa tuonne uutisten puolelle?

Tahdoin vain aloittaa uuden keskustelun. Näköjään se sitten alkoikin oman viestini muokkaamisella.

[Hippo]

Otetaan vaan tänne.

[Peltirumpu]

Miksei niitä epäiltyjä palauteta kotimaihinsa??

[reino]

Miksei niitä epäiltyjä palauteta kotimaihinsa??

Mä jonotan uutta munuaista Kiinasta, joten siinä mielessä haluaisin kiirehtiä uiguuriterroristien palauttamista Kiinaan. Tarviiko sarveiskalvoja kukaan?

[IDA]

Miksei niitä epäiltyjä palauteta kotimaihinsa??

Tämä on tietenkin pelkkä valistunut arvaus, mutta uutisessa sanotaan:

Suomelle on tarjottu mahdollisuutta ottaa vastaan Guantánamossa olevia uiguurivankeja, koska he eivät voi palata kotimaahansa Kiinaan. Uiguureja on Guantánamossa arviolta mukaan 15. Kaikkiaan vankeja on Guantánamossa noin 250. Leirillä on ollut kaikkiaan noin 750 vankia.

USA ei ole vanginnut noita uiguureja Kiinasta. Todennäköisimmin heidät on vangittu Afganistanista sotimassa. Kiinassa taas voi olla rikos lähteä ulkomaille omin nimineen sotimaan, joten heitä ei voi Suomen hallituksen mielestä palauttaa Kiinaan, koska siellä tuosta rikoksesta uhkaisi rangaistus.

Erittäin todennäköisesti vangit ovat myös vähintään erittäin jyrkän linjan uiguuriseparatisteja. Tai ehkä kokonaan Umman miehiä, jotka ajavat yhteistä islamilaista valtiokokonaisuutta.

Suomen hallitus siis todennäköisesti katsoo hyväksi tukea tuollaista politiikkaa ottamalla miehet Suomeen pakolaisina. Uiguurien itsenäisyyttä tai itsehallintoa Suomi ei kuitenkaan mitenkään aio tukea, koska se vaarantaisi kaupalliset ja muutkin suhteemme Kiinaan. Siinä varmaan on myös syy, että kukaan muu ei oikein mielellään ota uiguureja pakolaisina vastaan ja mahdollisuus on tarjottu Suomen viisaalle hallitukselle.

Eli täysin tyypillistä, kaksinaamaista, kansainvälistä politiikkaa, jossa Vanhasia ja kumppaneita viedään kuin litran mittaa.

[Billabong]

Ennekuin meidän hallitukselta on edes kysytty että ottaisitteko vastaan näitä vankeja niin meidän päättäjät alkavat valmistella heille paikkoja ja kysyvätkin vielä "Joko me hyppäsimme tarpeeksi korkealle ?"

[Pöllämystynyt]

Tässä on taas aivan sairas osoitus länsimaiden valtavirran politiikan tasosta ja moraalista. Vangitaan ihmisiä, osa epäilyttävissä oloissa ja laittomasti. Lukitaan heidät vuosikausiksi pieneen koppiin, kidutetaan heitä, kunnes he vannovat ikuista kostoa länsimaille. Kaltoin kohdellut, usein jo alun perin länsivastaiset ihmiset elättelevät vuosikausia sadistisia kostosuunnitelmia siitä, mitä tekisivät lansimaalaisten naisille ja lapsille häpäistäkseen miehet, jos vain pääsisivät niihin käsiksi. Miten kiduttaisivat kuoliaaksi, raiskaisivat niitä vääräuskoisia koiria. Ja tämän "koulinnan jälkeen heidät....

...vapautetaan länsimaihin! Turvallisempaa olisi ottaa savannilta leijona tai viidakosta tiikeri, nälkiinnyttää se, ja päästää se irti Helsingin keskustassa.

[mikkoellila]

USA ei ole vanginnut noita uiguureja Kiinasta. Todennäköisimmin heidät on vangittu Afganistanista sotimassa. Kiinassa taas voi olla rikos lähteä ulkomaille omin nimineen sotimaan, joten heitä ei voi Suomen hallituksen mielestä palauttaa Kiinaan, koska siellä tuosta rikoksesta uhkaisi rangaistus.

Erittäin todennäköisesti vangit ovat myös vähintään erittäin jyrkän linjan uiguuriseparatisteja. Tai ehkä kokonaan Umman miehiä, jotka ajavat yhteistä islamilaista valtiokokonaisuutta.

Suomen hallitus siis todennäköisesti katsoo hyväksi tukea tuollaista politiikkaa ottamalla miehet Suomeen pakolaisina. Uiguurien itsenäisyyttä tai itsehallintoa Suomi ei kuitenkaan mitenkään aio tukea, koska se vaarantaisi kaupalliset ja muutkin suhteemme Kiinaan. Siinä varmaan on myös syy, että kukaan muu ei oikein mielellään ota uiguureja pakolaisina vastaan ja mahdollisuus on tarjottu Suomen viisaalle hallitukselle.

Eli täysin tyypillistä, kaksinaamaista, kansainvälistä politiikkaa, jossa Vanhasia ja kumppaneita viedään kuin litran mittaa.

Herää kysymys, voivatko Matti Vanhanen, Astrid Thors, Tuija Brax jne. olla oikeasti aivan noin tyhmiä.

Jos he eivät tajua tuota asiaa, he eivät ole riittävän päteviä toimimaan valtioneuvoston jäseninä. Itse asiassa tuollainen tyhmyys ja tietämättömyys on sitä luokkaa, että heiltä pitäisi poistaa vaalikelpoisuus, äänioikeus ja oikeustoimikelpoisuus holhouksenalaiseksi julistamisesta säädettyjen lakipykälien mukaisesti.

Jos taas he eivät oikeasti ole aivan noin tyhmiä ja tietämättömiä, he ovat maanpettureita, Suomen vihollisia, islamilaisten terroristien liittolaisia.

http://uusiviesti.blogspot.com/

[Spesialisti]

"Suomen kantaa vankien vastaanottamiseen valmistelee ainakin kansainvälisen oikeuden yksikön päällikkö Marja Lehto. Ulkoministeriöstä mukana on todennäköisesti poliittisen osaston johtaja Pilvi-Sisko Vierros-Villeneuve. Myöhemmin yhteistyöhön tulee mukaan vielä sisäministeriö, joka vastaa pakolaisasioista. "

Mistä ne materialisoi henkiin ja hyysäyshommiin näitä pahkasikahahmoja? Nimi on todellinen enne.

[Maastamuuttaja]

Suomen hyveellisin ihminen, Martin Scheinin, on YK:n ihmisoikeusvalvojana moneen otteeseen tuominnut Guantanamon viattomien kohtelun. Varmaankin hän nyt mielellään avaa ovensa, jää -ja baarikaappinsa majoittaakseen näitä vapautettavia ihmisoikeustaistellun marttyyreita, tulevia Åbo Akademin ihmisoikeusasiantuntijoita. Jos kiirettä pidetään, heistä ehtisi vielä tulla oivallisia Thorsin lain tukijoita Pravdassa. 

[tusujusuu]

Jeps. Taas tuli Tavjalle ja Masalle aimo tilaisuus ottaa vastaan oikein kunnolla kulttuurista rikastusta. Tavja on totta kai uiguureita lentokentällä vastassa tippa linssissä ja Masa odottaa perse pystyssä tilaisuutta pyytää jälleen kerran anteeksi. Olihan jenkkien sotalaivoissa käytetty suomalaista tervaa!

Astrid-täti totta kai pikkuhousut märkinä odottaa sitä päivää, jolloin oikein kovan luokan muslimiterroristit tuovat Suomeen omaa monimuotoisuuspotentiaaliaan.

[Kullervo Kalervonpoika]

Hmmm.. miten tuleekaan mieleeni kielikukkanen huippuosaaja?

Jos heittäytyisi ilkeäksi, niin voisi jossain (omassa blogissaan) kirjoittaa siitä, että olemme saavuttaneet uuden tason suomalaisen kansallisvaltion tuhoamisessa - meille maahantuodaan jo islamistiterroristejakin, kaiken muun maahanmuuton lisäksi ja tueksi.


(... ja kaikki pikku akuliinat taputtavat rivissä käsiään tälle yllättäen ilmenneelle vallakumoukselliselle pedagogiselle avulle ja huutavat kyttä on natsipaska...)

[Miniluv]

Linkitetään nyt tämä, lukekoon kuka jaksaa.

In an extraordinary and unprecedented ruling in a US District Court, Judge Ricardo Urbina has ruled that 17 wrongly imprisoned Chinese Muslims at Guantánamo must be allowed entry to the United States. It is, as the media has been reporting, the first time that a US court has directly ordered the release of a prisoner at Guantánamo, and the first time that a foreign national held at the prison has been ordered to be brought to the United States. It is also a resounding blow to the administration's claims that it can seize anyone it wishes as an "enemy combatant," and hold them indefinitely, even if there is no evidence whatsoever to support their detention.

According to Chris Mackey, the pseudonym of a senior interrogator at the US-run prisons in Kandahar and Bagram, which were used to process the prisoners for Guantánamo, US forces realized almost immediately that the men were not involved with al-Qaeda, but decided to hold them for their supposed intelligence value.

[IDA]

Linkitetään nyt tämä, lukekoon kuka jaksaa.

In an extraordinary and unprecedented ruling in a US District Court, Judge Ricardo Urbina has ruled that 17 wrongly imprisoned Chinese Muslims at Guantánamo must be allowed entry to the United States. It is, as the media has been reporting, the first time that a US court has directly ordered the release of a prisoner at Guantánamo, and the first time that a foreign national held at the prison has been ordered to be brought to the United States. It is also a resounding blow to the administration's claims that it can seize anyone it wishes as an "enemy combatant," and hold them indefinitely, even if there is no evidence whatsoever to support their detention.

Jutun perusteella USA:n pitäisi vastaanottaa heidät. Itse asiassa USA:n pitäisi vastaanottaa tai palauttaa kotiinsa kaikki vapauttamansa vangit.

[HDRisto]

"Suomelle on tarjottu mahdollisuutta ottaa vastaan Guantánamossa olevia uiguurivankeja".

Yleensä jos jolle kulle "tarjotaan mahdollisuus", niin se on jotakin positiivista. Kuten "tarjottiin mahdollisuutta ilmaiseen hammashoitoon" tai "tarjottiin mahdollisuutta lotota ilmaiseksi Veikkauksen piikkiin koko vuosi". Mutta ei suinkaan tyyliin "tarjottiin mahdollisuutta nostaa maksamiaan verojaan kaksinkertaisiksi" tai "tarjottiin mahdollisuutta tulla pahoinpidellyksi".

[Maastamuuttaja]

Guantanamon hartaat teinit on pidätetty taistelukentällä, jonne he joutuivat onnettomien olosuhteiden uhreina. Joukossa on perhostenkeräilijää, kieltentutkijaa, perheenisiä -ja äitejä, onpa joukossa jokunen vähemmistövaltuutettukin.

Arvioitaessa heidän tulevaa kohtaloaan tulee lausunto Suomessa pyytää Martin Scheininilta, Åbo Akademin ihmisoikeusprofessorilta, joka tulee kertomaan, että terrorismi kansainvälisen oikeuden käsitteenä kattaa vain valtioiden välisen toiminnan. Siten esim. vapaan kansalaistoiminnan näkyvimmät airueet, kuten Al-Qaida ja Suomen vihreiden vasemman siiven ihmisoikeusaktivistit eivät kuulu kansainvälisen oikeuden kiinnostuksen piiriin.   

[ihminen]

USA:
Guantanamosta vapautettuja terrorismin tielle
14.1.2009 9:26

Yhdysvaltain puolustusministeriö uskoo 61 Guantanamon vankileirin vangin palanneen terrorismin tielle vapautumisensa jälkeen.

Pentagonin edustajan Geoff Morrellin mukaan 18 vangin kohdalla tieto on varma, kun taas 43 vapautuneen suhteen tätä ainoastaan epäillään. Hän ei kuitenkaan suostunut kertomaan yksityiskohtia vangeista tai siitä, mitä he ovat tehneet vapautumisensa jälkeen. Kyse voi hänen mukaansa olla terroriteoista Irakissa, Afganistanissa tai missä tahansa maailmalla.

Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin edustaja sanoi, ettei Pentagonin väitteitä voida todentaa ilman tarkempia tietoja. Ihmisoikeusryhmien mukaan monet Guantanamon vangeista eivät ole koskaan tarttuneet aseisiin Yhdysvaltoja vastaan. Todisteeksi terrorismiin paluusta ovat heidän mukaansa saattaneet riittää Yhdysvaltain hallituksen vastaiset puheet.

Tuleva presidentti Barack Obama on luvannut sulkea Guantanamon vankileirin, jolla edelleen on noin 250 vankia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901148911820_ul.shtml

Suomen kanta on kansallinen päätös ja sen tekee käytännössä hallitus, joten "hyvältä" näyttää.

[etnis]

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/suomi-ehdolla-guantanamosta-vapautettavien-turvapaikaksi

"Ulkoministeriön lähetystöneuvos Ilkka Rentola kertoo, ettei asia ole ainakaan vielä vireillä. Suomi odottaa ensin poliittista päätöstä Yhdysvalloista ja EU:sta."

Missähän näidenkin "odottajien" koti kohta on?

[Realisti]

Onneksi (?) kyseinen asia on vasta vireillä Amnestyn kukkahattutädin päässä eikä oikeasti ulkoministeriössä. Toisaalta, tuoltahan saataisiin sitä kansainvälistä, kovasti kaivattua huippuosaamista Suomeen. Pitäisiköhän ilmoittaa Jussi Pajuselle?

[Martel]

Tällä hetkellä ei-puoli johtaa 83-17, mutta paremminkin voisi olla.
http://www.iltasanomat.fi/

[M.E]

Minä vastaan: "Ottaisitko terroristeja Suomeen?"

Välillä tulee oikein miettineeksi, että mitä noilla toimittajilla liikkuu korvien välissä. Ei sinne Guantanamoon ole ketkään viattomat lapsoset päätyneet. Minimi edellytys on, että on jäänyt kiinni ase kädessä Afganistanissa. Ottaen huomioon ei-afgaanien suuri osuus ja Afganistanin epäsuosi turistikohteena, lienee selvää, etteivät ne siellä aivan puhtain paperein liikkuneet.

[M.K.Korpela]

Meillä ei varmaan Suomessa ole suolakaivoksia vailla työvoimaa ?

[Miniluv]

Ei sinne Guantanamoon ole ketkään viattomat lapsoset päätyneet. Minimi edellytys on, että on jäänyt kiinni ase kädessä Afganistanissa.

Bushin hallinnon myöntämä "Enemy combatant" ei vielä paina kovin paljoa, jos perusteina on se, että joku vaikka Afganistanissa on ollut valmis antamaan hemmon ilmi maksua vastaan. Niitä kiinan uiguureita muistaakseni pidettiin kiinni kuulusteltavina Kiinan oloista. Laitoin linkin edelliseen Guantanamo-ketjuun.

Ja vaikka joku olisikin jäänyt Afganistanissa kiinni ase kädessä, mitä sitten. Talebanin värväämä taistelija ei vielä ole automaattisesti terroristi, joka on valmis pommittamaan puolueettomia maita lännessä. Välttämättä kaikki afganistanilaiset heimot eivät ota vastaan riemulla ja kukkasin USA:n liittolaisina olevia heimoja.

[jiipik]

Periaatteessa kyllä, koska ovat viruneet ilman oikeudenkäyntiä seitsemän vuotta yhdessä muumin helvetissä, käytännössä ei, koska ovat muslimitaistelijoita tms. aktivisteja, jotka ovat "ansioituneet" niin hyvin, että päässeet USA:n mustalle listalle. Poislukien tietenkin diktatuurimaiden vittuillakseen ilmiantamat ihmisoikeusaktivistit.

[Toni H.]

Minusta jenkkien pitää itse vastata vangeista, joita ovat melkein 13 000 km:n päähän raahanneet. Tuskin ketään kuitenkaan Afganistaniinkaan palautetaan islamilaista sotilaskasvatusta saamaan. Suomella ei ole mitään syytä ottaa sitä riskiä, että täälläkin nähtäisiin Petri Gerdtiä kovemman tason pommittajia. Yhtä lailla voisi kysyä, että pitäisikö jokainen afrikkalainen vanki tuoda tropiikista Eurooppaan. Kehitysmaissahan ovat vankilaolot mitä sattuu ja oikeusjärjestelmäkin mitä sattuu, niin eikö voitaisi olla vähän solidaarisia?

Ajatellaanpa asiaa suvaitsevaiselta kannalta. Tuohan on työperäistä maahanmuuttoa, tosin vain välillisesti työperäistä. Ylipäätään kaikki maahanmuutto on työperäistä. Vaikka terroristi USA:n "imperialismin" vastustaja ei tekisi päivääkään työtä, hän aiheuttaa lisätöitä suomalaisille. Ja mistäpä sitä tietää, vaikka nämä suomalaiset olisivat muuten kortistossa. Ja tulisi SUPO:n hemmoillekin vähän mielekkäämpää työtä kuin harmittomien suomalaisten nettisivujen seuraaminen. Suljettava Konnunsuon vankilakin saataisiin vielä pelastettua, tosin turvallisuusjärjestelyjä pitäisi parantaa. Ja tämäkin työllistää hurjan määrän ihmisiä! Positiivinen noidankehä on valmis.

[LW]

Suurin osa noista tosiaan on jotain pakkovärvättyjä lammaspaimenia tai vihamiehen vilpillisesti ilmiantamia viattomia. Sinällään en näkisi minään täysin älyttömänä ajatuksena, että Suomeen voisi ottaa joitain heistä, olettaen että Supo on yhtään tilanteen tasalla. Kaikkein järkevimpänä ajatuksena näen kuitenkin sen, että heidät palautetaan Afganistaniin tuntuvan rahasumman ja jonkun korkea-arvoisen jenkkiupseerin nöyrän, henkilökohtaisen anteeksipyynnön saattelemana. USA huolehtikoon omista ylilyönneistään. Ei kukaan noista suomalaisten pidättämä kuitenkaan ole. Jos jostain syystä olisi, siitä olisimme toki osaltamme vastuussa.

[Embo]

USA tarjoaa Guantanamon vankeja Suomeen, ilmeisesti hyvää hyvyyttään. Tuomioja vaatii USAa korvaamaan kulut.

Kenellekään ei taida juolahtaa mieleen, että Guantanamo on USAn ongelma, ja täten vangit voitaisiin sijoittaa USAhan elelemään onnellisina elämänsä loppuun asti. Ei, vankeja halutaan Suomeen. Amnesty oikein vaatii sitä.

Taitaa olla addressin paikka taas kerran.