2013-01-08 Terve.fi: Hoitajat tulkkeina lääkärien kielitaidottomuuden takia

[Micke90]

Niin, olisiko syytä kouluttaa tarpeeks lääkäreitä omasta takaa, jotta meidän ei tarvitsi paikata keinotekoista itse aiheutettua lääkäripulaa kulttuuriamme suuresti rikastuttavilla kielitaidottomilla ulkomaalaislääkäreillä? 

Vai pitääkö suomalaisten jatkossa käyttää tulkkia, jotta voivat hoitaa lääkäriasiat omassa maassaan? 

[Siili]

Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?

Minusta Suomi tarvitsee asiakkaittensa kanssa kommunikoimaan pystyviä lääkäreitä.  Heidän mahdollinen ulkomaalaisuutensa ei tuo heille mitään lisäarvoa.  Suomeen tulevat lääkärit ovat lähinnä ruohonjuuritason puurtajia, eikä heidän odotetakaan tuovan Suomeen esimerkiksi jotain uusia ja edistyksellisiä hoitomuotoja.   

[CaptainNuiva]

Hmm... Potilasturvallisuus vai vapaa liikkuvuus? Vaikea valinta.

On kyllä todella kimurantti valinta..

No eikä ole, vapaa liikkuvuus tietenkin joka on kenenkään potilaan henkeä tärkeämpi

[Micke90]

Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?

Vastaus kysymykseesi: ei tarvitse eikä se edes ole mielipidekysymys. Lääkäripula on itse aiheutettu ja myös meidän ratkaistavissa.

[Fiftari]

Eikö lääkärin virkaan voi liittää myös suomenkielen vaatimuksen? Ja uskoisin että kyseinen "pula" olisi helposti ratkaistavissa jos vain haluja löytyy, siis ilman ulkomaan vahvistuksia.

[Malla]

Etkö voisi ajatella (ainakin yrittäväsi) puhua mahdollisimman selvää suomea, jos huomaat että sinua hoitava lääkäri on maahanmuuttajataustainen eikä puhu täydellistä suomea? Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?

Olen mielestäni puhunut lääkäreille erittäin selvää suomea (ja englantia). Siitä huolimatta on syntynyt sekaannuksia (mm. resepteissä), joita on hoitajien ja farmaseuttien voimin koetettu selvittää. Ihmettelen miten epämääräisistä vaivoista kärsivät vanhukset saavat vaivansa kerrotuksi ja tulevat ymmärretyiksi.

Maahanmuuttajalääkäreitä vastaan minulla ei ole mitään, jos he osaavat riittävästi suomea (tai ruotsia tai englantia). Lääkäripulaa ei paikkaa se, että alalle rekrytoidaan kielitaidottomia, joiden virheeellisten diagnoosien takia järjestelmä kuormittuu yhä enemmän.

[Micke90]

Etkö voisi ajatella (ainakin yrittäväsi) puhua mahdollisimman selvää suomea, jos huomaat että sinua hoitava lääkäri on maahanmuuttajataustainen eikä puhu täydellistä suomea? Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?

Olen mielestäni puhunut lääkäreille erittäin selvää suomea (ja englantia). Siitä huolimatta on syntynyt sekaannuksia (mm. resepteissä), joita on hoitajien ja farmaseuttien voimin koetettu selvittää. Ihmettelen miten epämääräisistä vaivoista kärsivät vanhukset saavat vaivansa kerrotuksi ja tulevat ymmärretyiksi.

Maahanmuuttajalääkäreitä vastaan minulla ei ole mitään, jos he osaavat riittävästi suomea (tai ruotsia tai englantia). Lääkäripulaa ei paikkaa se, että alalle rekrytoidaan kielitaidottomia, joiden virheeellisten diagnoosien takia järjestelmä kuormittuu yhä enemmän.

Minkä helkutin takia suomalaisen pitäisi puhua englantia omassa maassaan?  Minä vaadin, että omassa maassani saan palvelua omalla kielelläni! 

[Fiftari]

Tarvitseeko lääkärikäynnistä maksaa jos ei saa palvelua? Solkkaa suomea ja lekuri vain katselee.

[Maailmanmies]

Minkä helkutin takia suomalaisen pitäisi puhua englantia omassa maassaan?  Minä vaadin, että omassa maassani saan palvelua omalla kielelläni! 

Samoin. Kaikkialla. Kieltäydyn asiakaspalvelutilanteissa puhumasta mitään muuta kuin suomea.

[Jäniksenkäpälä]

Maahanmuuttajalääkäreitä vastaan minulla ei ole mitään, jos he osaavat riittävästi suomea (tai ruotsia tai englantia). Lääkäripulaa ei paikkaa se, että alalle rekrytoidaan kielitaidottomia, joiden virheeellisten diagnoosien takia järjestelmä kuormittuu yhä enemmän.

Olenpa ollut lääkärissä, jossa etiopialasta tullut tumma kaveri ei kyllä ymmärtänyt mitä hänelle kerroin, vaikka käytin sekä
suomea että englantia. Tosin ehkä vaivojen selittäminen englanniksi ei kylläkään ole vahvimpia puoliani.
Sinänsä, kaipasin vain saikkua, joten asia hoitui suoraan sillä, että vastasin hänen kysymykseensä päivien määrästä
oman arvioni.

<sarkasmia>
Mutta mikäli työterveyslääkärin ainoa toimi on kirjoittaa vain jokin määrä saikkua, niin eikö asian voisi hoitaa nettilomakkeella,
jonka voisi sitten itse tulostaa.
</sarkasmia>

Tosin suomalainen kandi on diagnosoinut polvivammani väärin, kirjannut trauman väärin sekä hoitanut asian väärin; kaikki
tämä, vaikka protestoin asiaa voimakkaasti. Onneksi tiesin sattumalta itse mitä pitää tehdä, joten sain asian hoidettua
työterveyslääkärin kautta hankitulla lähetteellä.

[Malla]

Minkä helkutin takia suomalaisen pitäisi puhua englantia omassa maassaan?  Minä vaadin, että omassa maassani saan palvelua omalla kielelläni! 

No, ei minustakaan tarvitse, mutta kertoo jotakin lääkäreiden kielitaidon tasosta (aika moni alan perusteoksista on englanninkielisiä). Kummastelen mistä kielistä ne hoitajat sitten tulkkaavat, jos ja kun englantikaan ei läääkäreiltä suju.

[Siili]

Minkä helkutin takia suomalaisen pitäisi puhua englantia omassa maassaan?  Minä vaadin, että omassa maassani saan palvelua omalla kielelläni! 

No, ei minustakaan tarvitse, mutta kertoo jotakin lääkäreiden kielitaidon tasosta (aika moni alan perusteoksista on englanninkielisiä). Kummastelen mistä kielistä ne hoitajat sitten tulkkaavat, jos ja kun englantikaan ei läääkäreiltä suju.

Kyllä suuret kielialueet ovat itseriittoisia myös lääketieteen perusteosten suhteen.  Tällaisia kieliä ovat mm. saksa, ranska, venäjä ja espanja. 

[seuraa_tilannetta]

Aina ei saa ymmärrettävää palvelua suomalaiseltakaan lääkäriltä. Monesti diagnoosit on latinaksi eikä kunnon selvitystäkään aina saa, että mikä se vika oikein on...

Valvira: Potilaan oikeudet
"Tiedot on annettava niin, että potilas ymmärtää riittävän hyvin niiden  sisällön. Jos terveydenhuollon ammattihenkilö ei osaa potilaan käyttämää kieltä tai potilas ei voi aisti- tai puhevian vuoksi tulla ymmärretyksi, on mahdollisuuksien mukaan huolehdittava tulkkaamisesta. "

Eli Valviran mukaan lääkärin ei tarvitse osata potilaan kieltä?

[RP]

Valvira: Potilaan oikeudet
"Tiedot on annettava niin, että potilas ymmärtää riittävän hyvin niiden  sisällön. Jos terveydenhuollon ammattihenkilö ei osaa potilaan käyttämää kieltä tai potilas ei voi aisti- tai puhevian vuoksi tulla ymmärretyksi, on mahdollisuuksien mukaan huolehdittava tulkkaamisesta. "

Eli Valviran mukaan lääkärin ei tarvitse osata potilaan kieltä?

Tuo lainaus koskee kai tilanteita, jossa potilas osaa ainoastaan vaikka somalia.

EU lainsäädäntö ymmärtääkseni kieltää vaatimasta kansallisella tasolla (Valviran toimesta) suomen kielen taitoa EU-alueelta tulevilta lääkäreiltä.

[Micke90]

Samoin. Kaikkialla. Kieltäydyn asiakaspalvelutilanteissa puhumasta mitään muuta kuin suomea.

Tarkoitinkin lähinnä, että sitä Suomessa on saatava palvelua omalla suomeksi. Muissa maissa ei tietenkään.

Kyllä suuret kielialueet ovat itseriittoisia myös lääketieteen perusteosten suhteen.  Tällaisia kieliä ovat mm. saksa, ranska, venäjä ja espanja.

Mikäs estää suomalaisia kääntämästä lääketieteellisiä kirjojoja omalle kielelleen? 

[nimetön jäsen]

EU lainsäädäntö ymmärtääkseni kieltää vaatimasta kansallisella tasolla (Valviran toimesta) suomen kielen taitoa EU-alueelta tulevilta lääkäreiltä.

Ja mielenkiintoinen kysymys on että jos nyt lähtisin ranskaan työnhakuun niin millä perusteella en saisi hakemaani  lääkärinpaikkaa jos osaisin hyvin suomea, ruotsia ja sanoa kauniisti 'TRÈS BIEN!' ja 'MERCI'.

Ikäänkuin olisi mahdottomuus kaksinkertaa koulutuspaikkojen määrä, niin eiköhän tekijöitä alkaisi löytyä muutaman vuoden päästä. Ylimäärä voinee työllistyä vaikka hoitajiksi tai kortistoon kuten monilla muillakin aloilla.

Varmaankin jo pelkkä uhkaus koulutuspaikkojen määrän triplaamisesta oikealle taholle voisi saada julkisen terveydenhuollon paikat täyteen

edit: perustelen viimeisen väitteen sillä että tuttavapiiriini kuuluvista kolmesta naislääkäristä peräti kahdella on samanlainen tarina:
a) Ensin tavataan komea mies yliopistolta (toki tuleva lakimies, lääkäri tai muu ei humanistisen alan opiskelija)
b) Saadaan lapset ja jäädään äitiyslomalle
c) Ansaitaan vähän lisärahaa heittämällä keikkaa kun lapset ovat pieniä
d) Saadaan maksettua asuntolainat pois kiusaamasta
e) Hups vaan lapset ovatkin jo yläasteella, mutta kun saa keikkailemalla keskivertosuomalaisen palkan ja se downsiftaaminen on muotia ja vielä niin mukavaakin niin... 

[Lalli IsoTalo]

Minkä helkutin takia suomalaisen pitäisi puhua englantia omassa maassaan?  Minä vaadin, että omassa maassani saan palvelua omalla kielelläni! 

Samoin. Kaikkialla. Kieltäydyn asiakaspalvelutilanteissa puhumasta mitään muuta kuin suomea.

Vaikka "potilas" osaisikin englantia lähes täydellisesti, niin se lääketieteellinen ja elimistöllinen erikoisanasto, jota kohtaamisessa tarvitaan, saattaa kuitenkin olla vähemmän kuin riittävä ao. tilanteeseen.

[Malla]

Mikäs estää suomalaisia kääntämästä lääketieteellisiä kirjojoja omalle kielelleen? 

Lyhyesti sanottuna: Kustannukset. Suomalaiset opiskelijat osaavat hyvin englantia tai opettelevat sitä, samoin muita kieliä. Luonnontieteen alolla (mm. bilsa) on "perusraamattuja", joita ei ole mitään järkeä kääntää suomeksi.

[Lasse]

osastolla pyöri niin umpimusta neekeri lääkäri kuin ikinä voi olla mistä hoitajat sanoivat ettei kannata mitään mennä sen kanssa puhumaan,kyseessä oli vastasyntyneiden teho osasto.

Satutko Sikakyösti olemaan rassekusipää, vai miksi sen teholääkärin ihonväri kiihottaa sinua niin kovasti? Ehkä hänellä oli kiire, tai ehkä ikäsi vuoksi vaivasi ei vaatinut lastenlääkärin välitöntä huomiota, jolloin hoitaja antoi mainitsemasi kehoituksen?

Osin OT:

En tieda, onko sikakyosti rassekusipaa, mutta ihonvari voi toimia markkerina laakarin ennakoidusta suorituskykytasosta, ja siita kiinnostuneisuus ei mielestani kerro kusipaisyydesta, suuntaan tai toiseen.

The Death of Meritocracy
http://www.lagriffedulion.f2s.com/prop209.htm

The noise has subsided, and with passions contained we look back at Prop 209 and Hopwood. Our goal: to check for compliance with the law. To help, we developed tests capable of exposing violations in exquisite detail. But when we saw admissions data from the medical schools of the University of California and the Law School at the University of Texas, we found noncompliance so blatant that simple inspection revealed it. Butchering a steer with a scalpel, however, does have its moments. Under Prop 209, the UCLA Medical School admitted 51 blacks and Hispanics in 1997. The chance of that occurring without the use of preferences was 1 in 10³⁶⁴. (There are about 10¹⁰⁰ fundamental particles in the universe.)

Edellinen kertoo jotain Amerikan tilanteesta, mutta pelkaan pahoin taalla Euroopassa voi olla samaa meininkia...

Terveydenhuollossa ollaan liian pitkään fokusoitu vain määrään laadun sijaan. Demareillahan on tämä gosplan-ajattelu, että lisäämällä hoitajia, lääkäreitä, rahaa mitä vaan kaikki saadaan kuntoon. Eli se kuuluisa "resurssien lisääminen", jolla mukamas maailma parantuu.

Guzeninan vaatimus vanhushoitsujen minimimäärästä oli yksi tällainen goslpan-ratkaisu, missä tarveharkinta olisi pitänyt unohtaa ja sensijaan palkataan mekaanisesti väkeä, jolla voidaan osoittaa numeerisesti asioiden olevan kunnossa.

Mamulääkärien palkkaaminen pohjautuu tähän samaan ajatteluun. Mamuja palkataan koska sillä saadan virat täytettyä vaikka heidän työpanos olisi heikon osaamisen takia jopa negatiivinen. Kielitaidottomuus ja joskus kovin erikoiset lääkintäratkaisut heikentävät terveydenhuollon laatua kuitenkin jopa vaaraliselle tasolle.

Tästä sosialistisesta ajattelusta on pakko päästä irti. Emme tee mitään terveyden huollolla, jonka suorituskyky lähentelee nollaa vaikka kaikki laskennalliset lääkärinvirat olisi täytetty. Laatuakin on pakko olla ja perinteisesti se on Suomessa hoidettu tasokkaalla koulutuksella ja osaamisella. Nykyään riittä tumma naamapigmentti niin olet palkattu.

Mihin perustat väitteesi siitä, että tumma naama riittää lääkärin paikan saamiseen? EU:n ulkopuolelta tulevat lääkärit joutuvat osoittamaan osaamisensa pitkissä kokeissa (heille on myös kielikoe), ja EU:n sisällä olevasta yliopistosta saatu lääkärintutkinto on nähty validiksi. Onko sinulla päinvastaisia todisteita?

Laakareiden osaamistasoissa on eroja, kuten autonkorjaajissakin. Kollegiaalisuus usein estaa taman tunnustamisen. Jos tanaan Suomessa veikkaisin, etta random tummanaamainen laakari ei ole yhta asiantunteva(taitava,osaava), kuin random spermanaamadoktor, uskoisin osumakertoimen olevan reilusti yli tsaanssin. Onko tama rassekusipaisyytta? Onko kusipaisyytta haluta saada mahdollisimman hyva laakari hoitamaan lastaan tai itseaan, verrattuna vain laillistettuun ja kurssit lapaisseeseen? Tietysti aina ei saa, mita haluaa, mutta yksityisella saa viela kai valita hoitavan laakarinsa milla periaatteella haluaa, aivan kuin vessanpontonkin kauppakeskuksessa. (Tietenkaan kummassakaan tapauksessa ei kannata alkaa suureen aaneen molisemaan valintaratkaisunsa periaatteita, jos haluaa pitaa sivistyneesta kaytoksesta kiinni.)

[Siili]

Laakareiden osaamistasoissa on eroja, kuten autonkorjaajissakin. Kollegiaalisuus usein estaa taman tunnustamisen. Jos tanaan Suomessa veikkaisin, etta random tummanaamainen laakari ei ole yhta asiantunteva(taitava,osaava), kuin random spermanaamadoktor, uskoisin osumakertoimen olevan reilusti yli tsaanssin.

Periferioiden on vaikea saada päteviä lääkäreitä Suomenkin puitteissa.  Luuleeko joku, että perifeeriseen Suomeen tulevat ulkomaalaiset lääkärit olisivat omien vuosikurssiensa parhaimmistoa?  Jollekin Pietarista kotoisin olevalle venäläiselle lääkärille kotimaan läheisyys voi olla spesiaali houkutin, mutta kyllä paskastanioista kotoisin olevat lääkärit tulevat Suomeen lähinnä siksi, kun ei täky käy muualle Eurooppaan.  Poislukien tietenkin suomalaisten puolisot, joilla on henkilökohtaisia intressejä tulla Suomeen.

[Micke90]

Laakareiden osaamistasoissa on eroja, kuten autonkorjaajissakin. Kollegiaalisuus usein estaa taman tunnustamisen. Jos tanaan Suomessa veikkaisin, etta random tummanaamainen laakari ei ole yhta asiantunteva(taitava,osaava), kuin random spermanaamadoktor, uskoisin osumakertoimen olevan reilusti yli tsaanssin.

Periferioiden on vaikea saada päteviä lääkäreitä Suomenkin puitteissa.  Luuleeko joku, että perifeeriseen Suomeen tulevat ulkomaalaiset lääkärit olisivat omien vuosikurssiensa parhaimmistoa?  Jollekin Pietarista kotoisin olevalle venäläiselle lääkärille kotimaan läheisyys voi olla spesiaali houkutin, mutta kyllä paskastanioista kotoisin olevat lääkärit tulevat Suomeen lähinnä siksi, kun ei täky käy muualle Eurooppaan.  Poislukien tietenkin suomalaisten puolisot, joilla on henkilökohtaisia intressejä tulla Suomeen.

Hah! Kyllä Suomeen lääkäreitä tai mitä tahansa huippuammattilaisia saadaan ja jos ei muuten, niin rahalla. Onhan Kanadakin syrjäinen, kylmä ja harvaanasuttu maa ja tuntuu kovasti houkuttelevan ulkomaalaisia siitä huolimatta. Kanadassa tosin ulkomaalaisia ei hyysätä samalla tavalla kuin Suomessa ja Euroopassa, vaan siellä valitaan tulijat tarkkaan ja opetetaan, miten siinä maassa haetaan töitä.

Huomattavasti toimivampi malli kuin pohjoismainen "hyvinvointivaltio"! 

[caprifolium]

Näissä terveydenhoidon asioissa on jotain perin juurin kummallista.
Puhutaan hoitaja- ja tk-lääkäripulasta. Se on totta, mutta mikä on asian todellinen ongelma? Se, että potilaat eivät saa hoitoa riittävästi ja riittävän nopeasti. Ongelmaa aletaan ratkaista palkkaamalla suomen kieltä kehnosti osaavaa henkilökuntaa. Ja, hokkuspokkus, hoitoalan työvoimapula helpottaa, ongelma ratkaistu, vai onko? Ei. Potilaat eivät edelleenkään saa riittävästi ja riittävän nopeasti hoitoa, koska henkilökunnan kielitaidottomuus vaatii lisätyövoimaa toimimaan tulkkeina ja selventämään potilaille, mitä lääkäri tarkoittaa tai selventämään lääkärille, mitä potilas kertoo vaivoistaan.

Ilmeisesti tärkeämpää on saada palkattua ulkomaalaisia, (suomen kieltä taitamatonta) henkilökuntaa, ja näyttää hyvää esimerkkiä muulle maailmalle, että näin hyvin meillä Suomessa monikultturisoidutaan, kuin saada pätevää henkilökuntaa hoitamaan hyvin julkisen puolen potilaita. Koen esim. lääkärin olevan silloin epäpätevä jos han ei kykene tekemään työtään maan omalla kielellä, koska potilaalla on oikeus saada hyvää hoitoa oman maansa kielellä.

[Malla]

Potilaat eivät edelleenkään saa riittävästi ja riittävän nopeasti hoitoa, koska henkilökunnan kielitaidottomuus vaatii lisätyövoimaa toimimaan tulkkeina ja selventämään potilaille, mitä lääkäri tarkoittaa tai selventämään lääkärille, mitä potilas kertoo vaivoistaan.

Niin. Ja koska siinäkin välissä on kielimuuri, hoitaja ei vättämättä osaa selittää potilaalle, mitä lääkäri mahdollisesti tarkoittaa, jos edes itse ymmärtää. Yksi pieni ratkaisu olisi antaa hoitajille (joiden tietotaito on toistaiseksi sangen hyvä) oikeus määrätä peruslääkkeitä, esimerkiksi antibiootteja, lisäkoulutuksen jälkeen toki.  Hoitaja pystyy myös katsomaan, onko korva tulehtunut, ei siihen lääkäriä tarvita.

[caprifolium]

Onko lääkärillä velvollisuus ymmärtää potilasta vai päinvastoin?
Lääkarille pääsy yleensä tuntien odotuksen jälkeen ja huomaaminen että ei ymmärrä sen puheesta mitään pistää tietty vituttamaan.
Edes suomalaisten lekurien puheista ei aina siinä jatkuvassa kiireessä ota selvää.

Kyllä lääkärillä on velvollisuus ymmärtää potilasta, vai miten muuten lääkäri voi määrätä jatkohoitoja ja lääkitystä jne. Jos lääkäri ei aina heti ymmärrä mitä potilas kertoo, ja tarkoittaa, lääkäri esittää lisäkysymyksiä jne. Potilas voi nimittäin olla muustakin kuin kielimuurista johtuen hankalasti ymmärrettävä, mutta jos lääkärillä ja potilaalla ei ole juurikaan yhteistä kieltä, miten kumpikaan voi kysyä kummaltakaan mitään? Tilanne on kamala.
Miten potilaskaan voi kysyä lääkäriltä mitä lääkäri mahtaa tarkoittaa, jos suomen kieli ei suju?
Ymmärtääkseni lääkäri on esim. terveyskeskuksessa potilasta varten, ei potilas lääkäriä varten.

[Histon]

Niin. Supisuomalaisten lääkäreiden pulahan loppuu sillä hetkellä kun poistetaan lääkiksestä valintakokeet. Itse puolestani en näe siinä mitään pahaa vaan päinvastoin mielestäni on erittäinkin positiivinen asia, jos Suomi saa houkulteltua töihin päteviä ulkomaalaisia lääkäreitä. (Olen toki perhesuhteiden vuoksi hieman jäävi tässä asiassa.) Kyseessä ovat ne oikeat huippuosaajat (ei siis huippuosaajat^TM), jotka paitsi paikkaavat lääkäripulaa tulevat kansantaloudelle erittäin edulliseksi kun pitkä koulutus on saatu jossain muualla. Jokaisella aloittavalla lääkärillä olisi toki oltava kohtuullinen suomenkielentaito jo työn aloittaessaan (näin ei ilmeisesti aina ole), mutta niin kuin aina kielen oppimisen kanssa, lopullisesti sen oppii vasta päivittäin työssä käyttämällä (tämä pätee etenkin ammattisanastoon). Vasta työssään aloittaneen ulkomaalaisen lääkärin kanssa asioidessaan voisi sekä potilailla että kolleegoilla olla hieman kärsivällisyyttä.

[Micke90]

Niin. Supisuomalaisten lääkäreiden pulahan loppuu sillä hetkellä kun poistetaan lääkiksestä valintakokeet

Kuka on sanonut, että suomalaisten lääkärien lisääminen edellyttää lääkiksen pääsykokeista luopumista? 

Lisätään vain koulutuspaikkoja, niin kyllä se pula 6 vuoden päästä alka helpottua.

Hallitus on vain päättänyt, että Suomeen pitää saada tuhansia ulkomaalaisia lääkäreitä. Mitää tarvetta sellaiseen ei ole.

[Malla]

Vasta työssään aloittaneen ulkomaalaisen lääkärin kanssa asioidessaan voisi sekä potilailla että kolleegoilla olla hieman kärsivällisyyttä.

Potilaiden kärsivällisyys on monin paikoin koetteilla jo ihan tolkuttoman jonottamisen takia. On kohtuutonta vaatia, että tuskainen potilas joutuisi vielä ymmärtämään lääkäriä. Kyllä sen pitää mennä toisin päin. Jos lääkärin kielitaito ei riitä, opiskelmaan, kunnes alkaa sujua. Kunnolliset kielitestit, ml. ammattisanasto. (Esim. Englantiin ei pääse edes opiskelemaan ilman kielitestiä.)
Kansantaloutta ei mitenkään kohenna se, että muut ammattilaiset joutuvat paikkailemaan kielitaidottoman tekosia.

[Finka]

Tehokas kommunikointi on ainu,t miten saadaan 20-30 minuutin tapaamiseen oirekuvaus, tutkimukset, diagnoosi selityksineen ja jatkotoimenpiteisiin ohjaaminen. Ilman toimivaa dialogia lääkärikäynti on tehotonta sähläystä, missä menee kaikkien aika ja raha hukkaan.

[Histon]

Niin. Supisuomalaisten lääkäreiden pulahan loppuu sillä hetkellä kun poistetaan lääkiksestä valintakokeet

Kuka on sanonut, että suomalaisten lääkärien lisääminen edellyttää lääkiksen pääsykokeista luopumista? 

Lisätään vain koulutuspaikkoja, niin kyllä se pula 6 vuoden päästä alka helpottua.

Hallitus on vain päättänyt, että Suomeen pitää saada tuhansia ulkomaalaisia lääkäreitä. Mitää tarvetta sellaiseen ei ole.

Varmasti koulutuspaikkoja on mahdollista lisätä jonkin verran, mutta jossakin se raja tulee vastaan jo resurssienkin puolesta (yhdenkin lääkärin kouluttaminen on tolkuttoman kallista). Se että hallitus tietoisesti ja mokutusmielessä jättäisi kouluttamatta suomalaisia lääkäreitä, että sitten voisi roudata ulkomaalaisia lääkäreitä tänne menee kyllä reippaasti foliohattuilun puolelle. Lisäksi koulutuspaikkojen lisääminen tarkoittaa pääsykoerajojen madaltamista ja heikomman aineksen hakeutumista lääkikseen. Huonoimmat lääkärit ovat jo mielestäni riittävän huonoja, eikä rimaa ole tarvetta paljon enää alentaa.

[Histon]

Vasta työssään aloittaneen ulkomaalaisen lääkärin kanssa asioidessaan voisi sekä potilailla että kolleegoilla olla hieman kärsivällisyyttä.

Potilaiden kärsivällisyys on monin paikoin koetteilla jo ihan tolkuttoman jonottamisen takia. On kohtuutonta vaatia, että tuskainen potilas joutuisi vielä ymmärtämään lääkäriä. Kyllä sen pitää mennä toisin päin. Jos lääkärin kielitaito ei riitä, opiskelmaan, kunnes alkaa sujua. Kunnolliset kielitestit, ml. ammattisanasto. (Esim. Englantiin ei pääse edes opiskelemaan ilman kielitestiä.)
Kansantaloutta ei mitenkään kohenna se, että muut ammattilaiset joutuvat paikkailemaan kielitaidottoman tekosia.

Olen samaa mieltä, että lääkärin on kyettävä ymmärtämään potilasta heti alusta asti (tästä syystä kaikilla lääkäreillä riippumatta lähtömaasta pitäisi olla mielestäni kielitesti), mutta ammattikieltä ei voi oppia täydelliseksi kurssilla, vaan sen oppii työssä. Tolkuttomat jonot johtuvat puolestaan siitä, että meillä ei ole tarpeeksi lääkäreitä.