2013-01-08 Terve.fi: Hoitajat tulkkeina lääkärien kielitaidottomuuden takia

[Suomi2050]

Lue kokonaan: http://www.terve.fi/potilas-ja-yhteiskunta/hoitajat-tulkkeina-laakarien-kielitaidottomuuden-takia

Hoitajat tulkkeina lääkärien kielitaidottomuuden takia

Kellokosken psykiatrisessa sairaalassa hoitajat ovat joutuneet tulkeiksi, koska sairaalassa työskentelee ulkomailta tulleita lääkäreitä, joista kaikki eivät osaa suomen kieltä täydellisesti, kertoo Keski-Uusimaa.

Kyse ei ole vain yksittäistapauksista, arvioi Tehyn kansainvälisten asioiden päällikkö Sari Koivuniemi. Ammattijärjestön viime vuonna tekemässä selvityksessä tuli esille tilanteita, joissa hoitajat olivat joutuneet toimimaan epävirallisina tulkkeina maahanmuuttajalääkäreille.

Tehyssä suhtaudutaan Koivuniemen mukaan ilmiöön hyvin varauksellisesti:

-Pidämme tällaista huolestuttavana. Selvityksessäkin tulee esille, että kielitaito on erittäin olennainen tekijä potilasturvallisuuden kannalta.

[DEVUSKA]

Sinänsä se on tavallaan hyvä, että on näitä lääkäripulan paikkaajia, mutta onko siinä mitään järkeä, että vaivansa joutuu suurinpiirtein viittomaan, kun mitään verbaalista viestintämuotoa ei potilaan ja hänen vaivaansa tutkivan lääkärin väliltä löydy?  Sen sijaan, että pidetään rahakas kulttuurijuhla, jonne somali tulee kertomaan kuinka somalikulttuuri sitä ja sitä kuinka suomalaisten pitäisi oppia somaleilta tätä ja sitä, käytetään se vähä rahamme näiden hyödyllisten mamujen kielitaidon kohentamiseen, jos muuten ovat kelpoja lääkäreitä.

[Blanc73]

Kyse ei ole vain yksittäistapauksista

Uskomatonta. Eivätkö kaikki negatiiviset mamu-uutiset olekkaan yksittäistapauksia? Rasti seinään veljet ja siskot.

[sikakyösti]

poikaa kun on käytetty neuvolassa oli siellä kesällä virolainen nuori naislääkäri,puheesta sai selvää ja tuntui olevan ihan ok,maanantaina kun käytiin oli venäläinen n:50v naislääkäri tuntui ihan mukavalta osasi käsitellä poikaa,MUTTA puheesta ei saanut yhtään mitään selvää ja neuvola korttia tulkkaamassa pitäisi olla apteekkari(oikeijn hjyva poika),lisäksi keskussairaalassa oli virolainen nainen ultraamassa poikaa keväällä ja osastolla pyöri niin umpimusta neekeri lääkäri kuin ikinä voi olla mistä hoitajat sanoivat ettei kannata mitään mennä sen kanssa puhumaan,kyseessä oli vastasyntyneiden teho osasto.

[G-C]

kyl ny jumalavita jos vaari menee lääkäriin sanoo et "meil oli tossa Kirvun veteraanipalloilioitten matsi, satuin siinä sitte liukastumaan ja nyt eppäilen että vasemmasta polvesta men nivelkierukka"...Ni lekurin pitäis muutakin osata SUOMESSA vastata ku et " porkani on hyva, sina syö sita lisaa".....

[Malla]

kyl ny jumalavita jos vaari menee lääkäriin sanoo et "meil oli tossa Kirvun veteraanipalloilioitten matsi, satuin siinä sitte liukastumaan ja nyt eppäilen että vasemmasta polvesta men nivelkierukka"...Ni lekurin pitäis muutakin osata SUOMESSA vastata ku et " porkani on hyva, sina syö sita lisaa".....

Menin lääkäriin saadakseni lähetteen röntgeniin, koska halusin tarkistuttaa, ettei nilkassa ollut murtumaa (oli jo toista viikkoa ihan poissa peleistä). Lääkäri ei tunnistanut sanoja "murtuma" eikä "nyrjähtänyt". Ei suomeksi eikä englanniksi. Ja se oli sentään sangen pieni ja helppo vaiva. (Tosin rtg-lääkärin, ei suomalainen, lausunnosta ei kukaan saanut selvää, mutta kuvat onneksi kertoivat oleellisen.)

[Luotsi]

Tuossa lääkäripulassa on muuten hämmästyttävän vähän puututtu lääkärin työn tuottavuuden laskuun esim erilaisten tehostamis- ja tietotekniikkaprojektien seurauksena, muistaakseni yhden tk-lääkärin päivittäin keskimäärin hoitamien potilaskäyntien lukumäärä on 20 v aikana laskenut peräti 30%!

[dothefake]

kyl ny jumalavita jos vaari menee lääkäriin sanoo et "meil oli tossa Kirvun veteraanipalloilioitten matsi, satuin siinä sitte liukastumaan ja nyt eppäilen että vasemmasta polvesta men nivelkierukka"...Ni lekurin pitäis muutakin osata SUOMESSA vastata ku et " porkani on hyva, sina syö sita lisaa".....

Menin lääkäriin saadakseni lähetteen röntgeniin, koska halusin tarkistuttaa, ettei nilkassa ollut murtumaa (oli jo toista viikkoa ihan poissa peleistä). Lääkäri ei tunnistanut sanoja "murtuma" eikä "nyrjähtänyt". Ei suomeksi eikä englanniksi. Ja se oli sentään sangen pieni ja helppo vaiva. (Tosin rtg-lääkärin, ei suomalainen, lausunnosta ei kukaan saanut selvää, mutta kuvat onneksi kertoivat oleellisen.)

jyksi kjuva kertto enemmän kui tjuhat sanaa

[DEVUSKA]

Tuossa lääkäripulassa on muuten hämmästyttävän vähän puututtu lääkärin työn tuottavuuden laskuun esim erilaisten tehostamis- ja tietotekniikkaprojektien seurauksena, muistaakseni yhden tk-lääkärin päivittäin keskimäärin hoitamien potilaskäyntien lukumäärä on 20 v aikana laskenut peräti 30%!

Johtuisko siitä, että lääkäri joutuu nykyää naputtelemaan tietokoneelle ummet ja lammet sen potilaan ronklaamisen lisäksi. Itselläni jokaisella jonkunsortin hoitohenkilökunnan vierailulla koostunut visiitti hyvin pitkälti koneen naputtelusta kun vastailen kysymyksiin. Mm. salmonella-näytteen ottamisessa luulin menevän pari sekuntia, mutta siinä sai istua lähemmäs 10 min ja odotella, joko täti saa tiedot koneelle.

[Alkuasukas]

Tuossa lääkäripulassa on muuten hämmästyttävän vähän puututtu lääkärin työn tuottavuuden laskuun esim erilaisten tehostamis- ja tietotekniikkaprojektien seurauksena, muistaakseni yhden tk-lääkärin päivittäin keskimäärin hoitamien potilaskäyntien lukumäärä on 20 v aikana laskenut peräti 30%!

Mikä vatun lääkäripula; suomessa on 2,9 lääkäriä / 1000 asukasta, OECD keskiarvo on 3,1. Pulaa on korkeintaan paskoilla työehdoilla töitä tekevistä lekureista. Ainakin pk-seudulla on lääkäreitä niin paljon että kaikille ei riitä edes töitä.

[Ernst]

Sähköinen sairauskertomus tykkää siitä, että sitä täytetään.
-ohjeistamispäällikkö Parantainen

Asiaan: se järjestelmä säästää aikaa, vaivaa ja päällekkäistä työtä. Viime viikolla otettuja maksa-arvoja ei tarvitse ottaa huomenna uudestaan, ja sen röntgenkuvankin voi lausua paras alan tuntija. Suomea on kuitenkin osattava. Surullista on katsella, kun ulkomaiset lääkärit eivät opi eivätkä pääse täkäläisistä pätevyystenteistä läpi. Siinä menee monen muun aika hukkaan, eivätkä ne monet muut ole pelkästään hoitajia.

[Roope]

EU estää lääkärien kielikokeen

EU- ja ETA-maiden kansalaiset voivat toimia Suomessa lääkärinä jopa ilman, että he osaavat sanaakaan suomea tai ruotsia. Mitään pakollista kielikoetta ei ole.

Potilasturvallisuudesta vastaavien viranomaisten mukaan alalle palkataan työvoimapulan vuoksi sellaisiakin, joiden kielitaito ei riitä ammatin hoitamiseen.

– Suomi on ajanut uuteen ammattipätevyysdirektiiviin kielikoetta myös EU:n rajojen sisältä saapuville lääkäreille, ja samaa on Euroopan komissiolle esitetty muistakin maista, kertoo sosiaali- ja terveysministeriön lakimies Mari Laurén.

EU:n komissio katsoo kuitenkin kielivaatimusten rikkovan vapaan liikkuvuuden periaatetta.

– Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilanne ei olennaisesti nykyisestä muutu, toteaa lääkintöneuvos Pirjo Pennanen Valvirasta.

[...]

Turun Sanomat 24.1.2013

[C-Nile]

Hmm... Potilasturvallisuus vai vapaa liikkuvuus? Vaikea valinta.

[Embo]

EU:n komissio katsoo kuitenkin kielivaatimusten rikkovan vapaan liikkuvuuden periaatetta.

– Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilanne ei olennaisesti nykyisestä muutu, toteaa lääkintöneuvos Pirjo Pennanen Valvirasta.

Ehkä Suomessa ei vain osata olla riittävän ovelia.

EU:han selventää vapaan liikkuvuuden olevan mm. seuraavaa:

Jäsenvaltion kansalaista ei työntekijänä saa kansalaisuutensa vuoksi saattaa toisen jäsenvaltion alueella kotimaisiin työntekijöihin verrattuna eri asemaan työ- ja palvelussuhteen ehtojen kannalta (erityisesti irtisanominen ja palkkaus).

Jos määritettäisiin työ- tai palvelussuhteen ehdoksi suomen kielen taito, ei siinä ketään kansalaisuuden vuoksi syrjitä. Kansalaisuus ei ole sama asia kuin kielitaito, ja kielitaidonhan voi hankkia. Minäkin puhun vieraana kielenä kolmea EU:ssa puhuttavaa kieltä.
http://ec.europa.eu/finland/service/mobility/index_fi.htm

[Melbac]

Hmm... Potilasturvallisuus vai vapaa liikkuvuus? Vaikea valinta.

On kyllä todella kimurantti valinta..

[nitkunatku]

Tämän päivän Turun Sanomissa oli juttua rikastuttajalääkäreistä. Kuulemma EU:n kanta on, ettei EU:n sisältä tulevain lääkärein suomen kielen taitoa enää vaadita. Suomi oli tätä vaatinut, mutta koska EU, niin EU. Onni onnettomuudessa on kuitenkin se, että EU- ja ETA-alueiden ulkopuolelta tulevalta lääkäriltä vaaditaan kielitaitoa järjestämällä hänelle keskitason kielitesti, joka tosin sekin pitää lähinnä sisällään arkipäivän sanastoa ja mittaa arkipäivän kielitaitoa, eikä lääkäreiden ammattisanastoa! Näin ollen siis vaikkapa saksalaisen tai norjalaisen (ETA-maa) lekurin ei tarvitse osata suomea hevon humppaa, riittää, että 90-vuotias suomalaispotilas osaa englantia tai esim. tässä tapauksessa saksaa tai norjaa tullakseen ymmärretyksi ja ymmärtääkseen itse. Liekö tässä taustalla, toki työvoiman vapaa liikkuvuuskin, se, että näin helpotetaan Etelä-Euroopan konkurssimaiden työttömyyttä työntämällä kielitaidoton työvoima suomalaisten(kin) veronmaksajien kukkarolle? Kun seuraavan kerran menen lääkärille ja minut vastaanottaa joku vanuatulainen, toivon, ettei hän määrää kuumeeseeni ripulilääkettä, vaan viesti kulkisi edes jollain tasolla, vaikka elekielellä:

http://www.youtube.com/watch?v=0LOOOuHsWJk

Jee jee.

[skrabb]

EU estää lääkärien kielikokeen
Kotimaa | Turun Sanomat 04:57 Päivitetty 10:21

EU- ja ETA-maiden kansalaiset voivat toimia Suomessa lääkärinä jopa ilman, että he osaavat sanaakaan suomea tai ruotsia. Mitään pakollista kielikoetta ei ole.

Potilasturvallisuudesta vastaavien viranomaisten mukaan alalle palkataan työvoimapulan vuoksi sellaisiakin, joiden kielitaito ei riitä ammatin hoitamiseen.

–??Suomi on ajanut uuteen ammattipätevyysdirektiiviin kielikoetta myös EU:n rajojen sisältä saapuville lääkäreille, ja samaa on Euroopan komissiolle esitetty muistakin maista, kertoo sosiaali- ja terveysministeriön lakimies Mari Laurén.

EU:n komissio katsoo kuitenkin kielivaatimusten rikkovan vapaan liikkuvuuden periaatetta.

–??Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilanne ei olennaisesti nykyisestä muutu, toteaa lääkintöneuvos Pirjo Pennanen Valvirasta.

Tilanne on sikäli nurinkurinen, että EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tulevien kielitaitovaatimuksia ollaan entisestäänkin tiukentamassa. Lääkäriksi tulevat joutuvat jo nyt suorittamaan niin sanotun keskitason kielikokeen. Kokeessa ei tähän asti ole mitattu ammatillista kielitaitoa, mutta siihen aiotaan siirtyä. Asiaa valmistelee opetusministeriön työryhmä.

–??Lääkärien kielitarpeet ovat sen verran erityisiä, että heiltä pitää vaatia ammatillinen kielikoe, Laurén perustelee.

Ammatilliset kielikokeet on tarkoitus ulottaa kaikkiin EU:n ulkopuolelta tuleviin terveydenhuollon ammattihenkilöihin, eikä vain niihin, jotka ovat potilaiden kanssa suorassa kosketuksessa.

EU- ja ETA-alueeseen kuuluvat 27 EU-maan lisäksi Norja, Sveitsi ja Liechtenstein.

Suomessa työskentelee noin 1?300 ulkomaalaista lääkäriä, jotka eivät ole Suomen kansalaisia. Heistä 64 prosenttia on EU-maista. Eniten lääkäreitä unionin ulkopuolisista maista tulee Venäjältä.

TS
LUE LISÄÄ TORSTAIN TURUN SANOMISTA

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/441384/EU+estaa+laakarien+kielikokeen

[Siili]

Eikö vakivirkoihin muka vaadita edelleen kotimaisten kielten hallinta?

[Embo]

Aika hapero alkaa meidän terveydenhuoltojärjestelmämme olla, jos ajattelee esimerkiksi uusia, globaalisti leviäviä vaarallisia epidemioita, varsinkin jos ne leviävät nopeasti. Kun resurssi- ja kieliongelmia on tarpeeksi, ei uusia tauteja ehditä tunnistaa ja epidemian syntyä Suomessa estää, ennen kuin on ns. tilanne päällä.

[nitkunatku]

Eikö vakivirkoihin muka vaadita edelleen kotimaisten kielten hallinta?

Kyllä varmaan, mutta silti on arveluttavaa asioida "hoono soomi" -lääkärin kanssa yhdenkin päivän.

[Lalli IsoTalo]

Hmm... Potilasturvallisuus vai vapaa liikkuvuus? Vaikea valinta.

[Reich]

Tuon EU:n vaatimuksen voisi kiertää järjestämällä suomenkielen ja Suomen terveyslainsäädännön kokeen kaikille lääkäreille, myös suomea äidinkielenä puhuville Suomen kansalaisille. Näin ei syrjittäisi ketään.    Olisihan tämä kallista, mutta niin tulee kielitaidottomien törttöilytkin kalliiksi.

[Malla]

Eikö vakivirkoihin muka vaadita edelleen kotimaisten kielten hallinta?

Kyllä varmaan, mutta silti on arveluttavaa asioida "hoono soomi" -lääkärin kanssa yhdenkin päivän.

Se on hyvin arveluttavaa, usein turhaa ja joskus jopa vaarallista.
Kysymys: kuinka laaja kielitaito hoitajilla pitää olla? Kaikki lääkärit eivät osaa englantiakaan, toisin kuin suomalaiset hoitajat.

[Histon]

Vaimoni sattuu olemaan Suomessa työskentelevä maahanmuuttajalääkäri, joten pistänpä minäkin (oikeastaan vastoin intuitiotani) lusikkani tähän soppaan. Parin seuraavan päivän aikana ehdin olemaan tietokoneella tosin vain satunnaisesti työn takia.

[Histon]

poikaa kun on käytetty neuvolassa oli siellä kesällä virolainen nuori naislääkäri,puheesta sai selvää ja tuntui olevan ihan ok,maanantaina kun käytiin oli venäläinen n:50v naislääkäri tuntui ihan mukavalta osasi käsitellä poikaa,MUTTA puheesta ei saanut yhtään mitään selvää ja neuvola korttia tulkkaamassa pitäisi olla apteekkari(oikeijn hjyva poika),lisäksi keskussairaalassa oli virolainen nainen ultraamassa poikaa keväällä ja osastolla pyöri niin umpimusta neekeri lääkäri kuin ikinä voi olla mistä hoitajat sanoivat ettei kannata mitään mennä sen kanssa puhumaan,kyseessä oli vastasyntyneiden teho osasto.

Satutko Sikakyösti olemaan rassekusipää, vai miksi sen teholääkärin ihonväri kiihottaa sinua niin kovasti? Ehkä hänellä oli kiire, tai ehkä ikäsi vuoksi vaivasi ei vaatinut lastenlääkärin välitöntä huomiota, jolloin hoitaja antoi mainitsemasi kehoituksen?

[Histon]

kyl ny jumalavita jos vaari menee lääkäriin sanoo et "meil oli tossa Kirvun veteraanipalloilioitten matsi, satuin siinä sitte liukastumaan ja nyt eppäilen että vasemmasta polvesta men nivelkierukka"...Ni lekurin pitäis muutakin osata SUOMESSA vastata ku et " porkani on hyva, sina syö sita lisaa".....

Etkö voisi ajatella (ainakin yrittäväsi) puhua mahdollisimman selvää suomea, jos huomaat että sinua hoitava lääkäri on maahanmuuttajataustainen eikä puhu täydellistä suomea? Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?

[Histon]

Tuossa lääkäripulassa on muuten hämmästyttävän vähän puututtu lääkärin työn tuottavuuden laskuun esim erilaisten tehostamis- ja tietotekniikkaprojektien seurauksena, muistaakseni yhden tk-lääkärin päivittäin keskimäärin hoitamien potilaskäyntien lukumäärä on 20 v aikana laskenut peräti 30%!

Mikä vatun lääkäripula; suomessa on 2,9 lääkäriä / 1000 asukasta, OECD keskiarvo on 3,1. Pulaa on korkeintaan paskoilla työehdoilla töitä tekevistä lekureista. Ainakin pk-seudulla on lääkäreitä niin paljon että kaikille ei riitä edes töitä.

PK seudun tilanteesta en tiedä, mutta suurimmassa osassa maata on helventinmoinen lääkäripula. Tämän vuoksi esimerkiksi ELY-keskus lähettää ulkomaille (lähinnä Eurooppaan) delegaatioita, joiden ainoa tarkoitus on rekrytoida maahanmuutajalääkäreitä Suomeen.

[Histon]

EU estää lääkärien kielikokeen

EU- ja ETA-maiden kansalaiset voivat toimia Suomessa lääkärinä jopa ilman, että he osaavat sanaakaan suomea tai ruotsia. Mitään pakollista kielikoetta ei ole.

Potilasturvallisuudesta vastaavien viranomaisten mukaan alalle palkataan työvoimapulan vuoksi sellaisiakin, joiden kielitaito ei riitä ammatin hoitamiseen.

– Suomi on ajanut uuteen ammattipätevyysdirektiiviin kielikoetta myös EU:n rajojen sisältä saapuville lääkäreille, ja samaa on Euroopan komissiolle esitetty muistakin maista, kertoo sosiaali- ja terveysministeriön lakimies Mari Laurén.

EU:n komissio katsoo kuitenkin kielivaatimusten rikkovan vapaan liikkuvuuden periaatetta.

– Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilanne ei olennaisesti nykyisestä muutu, toteaa lääkintöneuvos Pirjo Pennanen Valvirasta.

[...]

Turun Sanomat 24.1.2013

Mielestäni kaikille lääkäreille (ETA alueelta tai sen ulkopuolelta) pitäisi järjestää suomenkielen tasokoe. Tämä on potilasturvallisuuskysymys.

[Histon]

Terveydenhuollossa ollaan liian pitkään fokusoitu vain määrään laadun sijaan. Demareillahan on tämä gosplan-ajattelu, että lisäämällä hoitajia, lääkäreitä, rahaa mitä vaan kaikki saadaan kuntoon. Eli se kuuluisa "resurssien lisääminen", jolla mukamas maailma parantuu.

Guzeninan vaatimus vanhushoitsujen minimimäärästä oli yksi tällainen goslpan-ratkaisu, missä tarveharkinta olisi pitänyt unohtaa ja sensijaan palkataan mekaanisesti väkeä, jolla voidaan osoittaa numeerisesti asioiden olevan kunnossa.

Mamulääkärien palkkaaminen pohjautuu tähän samaan ajatteluun. Mamuja palkataan koska sillä saadan virat täytettyä vaikka heidän työpanos olisi heikon osaamisen takia jopa negatiivinen. Kielitaidottomuus ja joskus kovin erikoiset lääkintäratkaisut heikentävät terveydenhuollon laatua kuitenkin jopa vaaraliselle tasolle.

Tästä sosialistisesta ajattelusta on pakko päästä irti. Emme tee mitään terveyden huollolla, jonka suorituskyky lähentelee nollaa vaikka kaikki laskennalliset lääkärinvirat olisi täytetty. Laatuakin on pakko olla ja perinteisesti se on Suomessa hoidettu tasokkaalla koulutuksella ja osaamisella. Nykyään riittä tumma naamapigmentti niin olet palkattu.

Mihin perustat väitteesi siitä, että tumma naama riittää lääkärin paikan saamiseen? EU:n ulkopuolelta tulevat lääkärit joutuvat osoittamaan osaamisensa pitkissä kokeissa (heille on myös kielikoe), ja EU:n sisällä olevasta yliopistosta saatu lääkärintutkinto on nähty validiksi. Onko sinulla päinvastaisia todisteita?

[ruikonperä]

Etkö voisi ajatella (ainakin yrittäväsi) puhua mahdollisimman selvää suomea, jos huomaat että sinua hoitava lääkäri on maahanmuuttajataustainen eikä puhu täydellistä suomea? Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?

Onko lääkärillä velvollisuus ymmärtää potilasta vai päinvastoin?
Lääkarille pääsy yleensä tuntien odotuksen jälkeen ja huomaaminen että ei ymmärrä sen puheesta mitään pistää tietty vituttamaan.
Edes suomalaisten lekurien puheista ei aina siinä jatkuvassa kiireessä ota selvää.