Kirkon karkeimmat mokutukset

[jmm]

kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

En näe tuossa erityistä ongelmaa. Jotkut maltilliset uskovat ovat tulleet siihen (näin ateistina asiaa katsoen) suht fiksuun johtopäätökseen, että maailman jumaluskonnot ovat vain erilaisia viritelmiä samaan jumaluuteen uskomisesta ja vain puhdas sattuma sen suhteen, minne päin maailmaa on syntynyt, päättää sen, minkä uskonnon alle on joutunut ja mihin on lapsena sitten pantu uskomaan.

Tämä on täsmälleen se tapa jolla esimerkiksi Gerorge W. Bush uskoo Jumalaan.

Tässä hän kertoo uskovansa että kristityt ja muslimit uskovat samaan Jumalaan ja että myös muslimit pääsevät taivaaseen:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=l4iVbqCIYPo#t=74s

[Faidros.]

Nyt otetaan jo itämaiset taistelula... eiku uskont... eiku liikunta käyttöön, kun yritetään padota valtionkirkon jäsenkatoa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/441382/Kirkko+vastaa+jasenkatoon+itamaisilla+herkuilla+Joogasta+tuli+Jeesusjoogaa
Myötähäpeäisin, jollei naurattaisi niin pirusti!

[Malla]

Nyt otetaan jo itämaiset taistelula... eiku uskont... eiku liikunta käyttöön, kun yritetään padota valtionkirkon jäsenkatoa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/441382/Kirkko+vastaa+jasenkatoon+itamaisilla+herkuilla+Joogasta+tuli+Jeesusjoogaa
Myötähäpeäisin, jollei naurattaisi niin pirusti!

Tämähän menee todella mielenkiintoiseksi. Mitä seuraavaksi? Vain mielikuvitus rajana ja taivas kattona.

(Jooga on muuten ihan kelpo jumppaa, olen joskus itsekin harrastanut, mutta ilman hengellisiä tai uskontodialogisia mausteita.)

[Marko M]

Seuraavaksi ne varmaan alkavat muuttaa kirkkoja moskeijoiksi.

[Roope]

Helsingissä ilmestyvä uusin Kirkko&kaupunki-lehti nro 3 sivu 3 jatkaa taattua linjaansa: "Rauha kasvaa katutasolta", puolen sivun kuvassa poseeraavat muslimijohtaja Suldan Abdisalaam heimokotsasssaan ja kansalaisaktivisti Halima Ismael huiveissaan.

Meille kerrotaan, että Somaliaa rakennetaan vauhdilla ja maassa toimii demokratia.

Laki Somaliassa nojautuu shariaan ja vallankäyttö klaanipääliköiden ja uskonnollisten johtajien itselleen ottamaan valtaan, ei demokratiaan.

Ajankohtainen esimerkki on Somalia, jossa rakennetaan valtiota 20 vuoden sekasorron jälkeen. Viime kesänä maahan muodostettiin klaanijohtajista koostuva parlamentti.

– Maani demokratia toimii klaanijohtajien ja uskonnollisten johtajien varassa, jotka nauttivat omien kansanryhmiensä luottamusta.

K&K: Rauha kasvaa katutasolta 21.1.2013

Perustuslain alku:

Article 1. The Federal Republic of Somalia
(1) Somalia is a federal, sovereign, and democratic republic founded on inclusive
   representation of the people and a multiparty system and social justice.
(2) After Allah the Almighty, all power is vested in the public and can only be exercised in
   accordance with the Constitution and the law and through the relevant institutions. It is
  prohibited for a person or a section of the public to claim the sovereignty of the Federal
Republic of Somalia, or to use it for their personal interest.
(3) The sovereignty and unity of the Federal Republic of Somalia is inviolable.

Article 2. State and Religion
(1) Islam is the religion of the State.
(2) No religion other than Islam can be propagated in the country.
(3) No law which is not compliant with the general principles of Shari'ah can be enacted.

Article 3. Founding Principles
(1) The Constitution of the Federal Republic of Somalia is based on the foundations of the Holy
Quran and the Sunna of our prophet Mohamed (PBUH) and protects the higher objectives of
Shari'ah and social justice.

[Rapsakka Rapu]

Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

Kuulin tuon saman setin ja kommentoinkin sitä lyhyesti toisaalla tällä palstalla. Samat kysymykset heräsivät. Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella  teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen? "Jesse oli vissiii hyvä tyyppi, mutta kamoon, on niit muitaki. Mä vaan tiä herättääkö se vikana päivänä, mut hei, ei se ole niin nuukaa, hoidetaan tää ruumis pois tieltä ja harjotetaan kahvikupposen äärellä diskurssii tärkeemmist jutskit, vaik toiseuttamisesta."

Tämä ei ole pelkästään suomalainen ilmiö. Esimerkiksi Kanadassa United Chirch of Canada (vastaa melko hyvin meidän ev. lut. kirkkoamme) kärsii historiansa pahimmasta jäsenkadosta. Reilussa neljässäkymmenessä vuodessa se on menettänyt 60% kannattajistaan, ja meno kirkossa vaikuttaa hyvin samankaltaiselta kuin Suomessa: se muun muassa "järjesti hengellisten tilaisuuksien sarjan ympäri Kanadaa kehottaen ihmisiä 'hengen, yhteisön ja luomakunnan parantumiseen' hiilijalanjälkeä pienentämällä" ja touhottaa boikotteja Israelin siirtokunnista tuoduille tuotteille. Kuulostaako tutulta?

Margaret Wente kirjoitti aiheesta otsikolla The Collapse of Liberal Church, ja koko teksti löytyy suomennettuna täältä.

UCC sosialidemokratisoitui. Sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta tuli sen evankeliumi. Hengellinen täyttymys voitiin saavuttaa boikotoimalla ja kierrättämällä. Nuoret Kristukselle toiminnasta tuli Nuoret Ekoajattelulle -toimintaa. Mardi Tindal, nykyinen kirkolliskokouksen johtaja, järjesti hengellisten tilaisuuksien sarjan ympäri Kanadaa kehottaen ihmisiä "hengen, yhteisön ja luomakunnan parantumiseen" hiilijalanjälkeä pienentämällä. Mutta jos ihminen kokee luonnonsuojelun hirveän tärkeäksi asiaksi, miksei tämä vain liittyisi Greenpeaceen?

[Emo]

kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

En näe tuossa erityistä ongelmaa. Jotkut maltilliset uskovat ovat tulleet siihen (näin ateistina asiaa katsoen) suht fiksuun johtopäätökseen, että maailman jumaluskonnot ovat vain erilaisia viritelmiä samaan jumaluuteen uskomisesta

... Tai fundikset eivät varmaan tykkää, että siellä heidän keskuudessaan kirkoissa pyörii sellaisia, jotka ovat avoimempia muunkinlaisille tulkinnoille Jumalasta kuin se, mitä kirkon dogmaan on traditionaalisesti kuulunut. Ja tämä nyt tuli esiin tässä sinunkin kirjoituksessasi (vaikka tosin ymmärsin, että itse erosit jokin aika sitten kirkosta, joten tuon ei pitäisi sinua enää juurikaan rassata).

Osaatko yhtään avata tuota näkemystäsi, että mitä "fiksua" on siinä, jos pitää tuhansia täysin perusväittämiltäänkin erilaisia ja vastakkaisiakin tulkintoja ja uskomuksia vain yhden ja saman asian/ilmiön/jumaluuden erilaisina viritelminä?
Onko maahanmuuttokritiikkikin siis vain eräs mokutuksen monista viritelmistä? No se selittäisi kyllä sen hämmentävän ilmiön, että Hommallakin parveilee jos jonkinlaista suvakkia ja hymistelijää.




Mikä on (uskonnollinen) fundamentalisti? No fundamentalistihan on sellainen tyyppi, joka pitäytyy opin kirjoitetuissa perusväittämissä eikä haahuilee "uskossaan" milloin mihinkin suuntaan omien tuntemustensa ja uskomustensa mukaan. En ylipäätänsä ymmärrä, miten joku voi pitää fiksumpana sellaista "uskovaa", joka ei alunpitäenkään usko juuri ollenkaan siihen oppiin mihin on uskovinaan ja minkä opin puljuun kuitenkin jäsenmaksuaan maksaa, verrattuna sellaiseen uskovaan joka todellakin uskoo sen lafkan peruskirjaan mihin jäsenenä kuuluukin. Saat edelleenkin selittää, missä tässä se fiksuus piilee!?  Olisiko hienoa kuulua persuihin, jos kovasti kannattaa pakkoruotsia? Miksei? Miksi on hienoa olla fundamentalistipersu, muttei fundamentalistikristitty? 

Minäkin erosin jokin aika sitten kirkosta, mutta mitä tämä asia tai mikään jumaluskoihin liittyvä asia SINUA rassaa kun kerta olet ateisti?    Jos täällä hämmästellään meikäläisten osallistumista keskusteluun niin mitä sinä ja kaltaisesi näistä asioista ikinä mitään kommentoitte?

[sr]

Osaatko yhtään avata tuota näkemystäsi, että mitä "fiksua" on siinä, jos pitää tuhansia täysin perusväittämiltäänkin erilaisia ja vastakkaisiakin tulkintoja ja uskomuksia vain yhden ja saman asian/ilmiön/jumaluuden erilaisina viritelminä?

Öh, uskonnoille ei sisäiset ristiriidat ole olleet mikään ongelma tähänkään asti (siihenhän tuossa myöhemmin postauksessa Mallan juttuun viittasinkin). Ja nyt kun tuon toit esiin, niin pelkästään kristinuskossa on varmaan tuhansia eri tulkintoja siitä, mikä on oikeaoppisuutta. Sinulle esim. Paavin asema on varmaan aika kova pala, kun taas katolisille se on peruskamaa.

Onko maahanmuuttokritiikkikin siis vain eräs mokutuksen monista viritelmistä? No se selittäisi kyllä sen hämmentävän ilmiön, että Hommallakin parveilee jos jonkinlaista suvakkia ja hymistelijää.

Ei ole, koska maahanmuuttokritiikki on hyvin määritelty asia. Sen sijaan käsite "Jumala" on erittäin huonosti määritelty, joten en pidä mitenkään outona sitä, että mitä erillaisimmat tulkinnat siitä voivat joidenkin asiaa vähän kauempaa katsovien mielestä näyttää loppujen lopuksi samalta epätoivoiselta yritykseltä kuvata yhtä ja samaa asiaa. Tämä Jumalakuva (oleellisena siihen liittyy se, että Jumalan määrittely on hyvin vaikeaa) on se, jonka olen kuullut mielestäni järkevimmiltä uskovaisilta, eikä sitä pysty meikäläinen ateisti käymään edes käsiksi yhtä hyvin kuin noihin epätoivoisiin yritelmiin, jotka sen lisäksi, että yleensä ovat sisäisesti ristiriitaisia ovat myös ristiriitaisia todellisuuden kanssa.

Mikä on (uskonnollinen) fundamentalisti? No fundamentalistihan on sellainen tyyppi, joka pitäytyy opin kirjoitetuissa perusväittämissä eikä haahuilee "uskossaan" milloin mihinkin suuntaan omien tuntemustensa ja uskomustensa mukaan.

Voi sen noinkin sanoa. Ihan miten vaan haluat.

En ylipäätänsä ymmärrä, miten joku voi pitää fiksumpana sellaista "uskovaa", joka ei alunpitäenkään usko juuri ollenkaan siihen oppiin mihin on uskovinaan ja minkä opin puljuun kuitenkin jäsenmaksuaan maksaa, verrattuna sellaiseen uskovaan joka todellakin uskoo sen lafkan peruskirjaan mihin jäsenenä kuuluukin.

Pidän sitä fiksumpana siksi, että se ei ole sisäisesti ristiriitainen, eikä yhtä ilmiselvästi epätosi uskomus kuin se, mihin fundamentalistit uskovat. En tietenkään ateistina siihenkään usko, mutta ainakin se vaikuttaa älyllisesti rehellisemmältä kuin fundistouhu. Tuohon "uskontoon kuulumiseen" liittyen jo mielestäni kirjoitin sen, että tämä porukka voi pitää "oman" uskontonsa ulkoisia muotoja ihan kelvollisina omiin tarpeisiinsa, vaikkei itse kirkon dogma olekaan 1:1 sen kanssa, mihin uskoo.

Saat edelleenkin selittää, missä tässä se fiksuus piilee!?  Olisiko hienoa kuulua persuihin, jos kovasti kannattaa pakkoruotsia?

Veikkaan, että moneenkin puolueeseen kuuluu ihmisiä, jotka eivät ole kaikesta samaa mieltä puolueohjelman kanssa. Ja jälleen, puolueen ohjelma on suht hyvin määritelty asia. Tämä ei päde Jumalaan.

Minäkin erosin jokin aika sitten kirkosta, mutta mitä tämä asia tai mikään jumaluskoihin liittyvä asia SINUA rassaa kun kerta olet ateisti? 

Ei minua tässä mikään rassannut. Joitain tämän ketjun kirjoittajia näytti rassaavan tuo papin lausunto.

Jos täällä hämmästellään meikäläisten osallistumista keskusteluun niin mitä sinä ja kaltaisesi näistä asioista ikinä mitään kommentoitte?

Mihin "hämmästelyyn" nyt oikein viittaat? Kyllä sinä minun puolestani saat osallistua keskusteluun. Tosin tämä keskustelu alkaa lipsua jo sen verran yleisen uskontokeskustelun puolelelle, että lienee parasta lopettaa ennen kuin modet iskevät ketjun lukkoon.

[Emo]

"Moni pappi miettii, onko kristinusko muita uskontoja todempi"

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi

Radio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkossa väisteltävän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.

- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.

- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.

Toiviaisen mukaan vastaavat ajatukset eivät rajoitu vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava uskontoteologinen pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".

Toiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".

...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.

Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Näyttelijä seisoi alttaripöydällä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae

Temppeliaukion kirkossa nähtiin viime perjantain teatteriesitys, jossa näyttelijä nousi seisomaan alttaripöydälle. Esityksessä myös pestiin jalat kastemaljassa, nähtiin alaston takamus, käytettiin runsaasti v-sanaa ja alttarilla simuloitiin tuseerausta.

Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Kirkkoherra vastaa 

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10339-haepaeistiinkoe-kirkko-kirkkoherra-vastaa

Töölön kirkkoherra Auvo Naukkarisen mukaan jos asiaa katsoo tiukasti kirkollisesta näkökulmasta, niin kirkon vihkimisen yhteydessä alttari, kastemalja ja saarnatuoli pyhitetään erikseen tiettyyn tarkoitukseen.

– Tästä näkökulmasta katsottuna varmasti kirkkotilaa häpäistiin.

Naukkarisen mukaan asiaa on katsottava myös toisesta näkökulmasta eli siitä minkä ihmiset mieltävät pyhäksi tai pyhän tilan loukkaamiseksi.

– Puhuisin mieluummin pyhien symbolien rikkomisesta kuin kirkkotilan häpäisemisestä.

Ilimanmuuta asiaa on katsottava toisesta näkökulmasta ja vielä kolmennesta ja neljännestäkin. Jos asioita nykyisin tarkastelee vain yhdestä näkökulmasta, on se syrjintää ja rasismia.

Kari Hakala: Kirkkotilaa ei pidä ylisakralisoida

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10345-kari-hakala-kirkkotilaa-ei-pidae-ylisakralisoida

Näyttelijä-ohjaaja Kari Hakala on tehnyt useita teatteriesityksiä kirkkotilaan. Hän kommentoi Temppeliaukion kirkossa tapahtunutta "kohuesitystä", jossa rikottiin kirkkotilan symboliikan rajat.
...
– Venäjällä tuollaisesta lähtisi vankilaan, kuten taannoin nähtiin. Ja mitä tapahtuisikaan islamilaisessa maassa! Hakala huudahtaa spontaanisti.

Kotimaa24:n perjantaiaamuna tavoittama Helsingin piispa Irja Askola toteaa, että hänen eettinen periaatteensa on se, ettei hän arvioi taideteosta, jos hän ei ole itse sitä nähnyt. Askola sanoo kuitenkin pitävänsä hyvänä, että taiteesta keskustellaan.

Hyvä Irja! Sinä olet aina niin jämäkkä lausunnoissasi!    Kommenttiosiossakin tämä on huomattu:

Irja-kulta, ei piispa voi noin väistää vastuutaan! Siinä menee uskottavuus.

Onhan tämä kyllä outoa että ei piispa eikä kirkkoherra ota mitään kantaa, ei vaikka kirkon alttarilla on takapuoli paljaana oltu ja kaiveltu peräsuolta.

Tuomitseekohan Askola edes pahoinpitelyä tekona, ellei ole itse ollut katsomassa?

Helmikuussa uskontojen välisen harmonian viikko

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10349-helmikuussa-uskontojen-vaelisen-harmonian-viikko

YK:n yleiskokous hyväksyi lokakuussa 2010 päätöslauselman, joka julisti helmikuun ensimmäisen viikon maailmanlaajuiseksi uskontojen välisen yhteisymmärryksen viikoksi (World Interfaith Harmony Week).

Päätöslauselmassa rohkaistaan kaikkia valtioita vapaaehtoisuuden pohjalta tukemaan uskontojenvälisen yhteisymmärryksen ja hyvän tahdon viestiä maailman kirkoissa, moskeijoissa, synagogissa, temppeleissä ja muissa pyhätöissä viikon aikana - perustuen Jumalan ja lähimmäisen rakkauteen kunkin oman perinteen tai vakaumuksen mukaisesti.
...
Piakkoin alkavan teemaviikon tapahtumiin kuuluu muun muassa komediailta Helsingin Oulunkylän seurakunnan kirkossa 5.2.

Tämä on pelkkää komediaa, ja tässä on varmasti oivat yhteisymmärryksen eväät pöytiin katettaviksi liberaalien naispappikirkkojen ja muiden uskonnollisten yhdyskuntien keskinäisiin tapaamisiin. Yhteisymmärrystä ei voi estää melkeinpä mikään!

Sivusto kritisoimaan luterilaista "uskontopakkoa"

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10363-sivusto-kritisoimaan-luterilaista-uskontopakkoa

Tampereen ja Helsingin vapaa-ajattelijat ovat perustaneet sivuston kritisoimaan luterilaiseen kirkkoon kuuluvien lasten pakollista uskonnonopetusta peruskouluissa. Pakollinen uskonnonopiskelu ei takaa perustajien mukaan lapselle täysiä perusoikeuksia.

Ja samaan aikaan Egyptissä...

Egyptiläispiispa neuvoo maan kristittyjä pysymään rauhallisina

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3120/egyptilaispiispa_neuvoo_maan_kristittyja_pysymaan_rauhallisina

Egyptin levoton tilanne huolestuttaa maan kristittyjä. Egyptin anglikaanipiispa Mouneer Hanna Anis neuvoo kristittyjä kaikesta huolimatta pysymään rauhallisina ja osallistumaan yhteiskunnan toimintaan ja poliittiseen elämään. - Kristittyjen ei pidä eristäytyä eikä antautua pelon valtaan. Rohkaisen heitä pysymään rauhallisina ja olemaan rauhantekijöitä, piispa Mouneer totesi Seurakuntalaiselle Egyptin Assuanissa, jossa vietettiin viikonloppuna saksalaisen lähetyksen sairaalan satavuotisjuhlia.

Mouneer Hanna Anis ei myöskään pidä hyvänä sitä, että kristityt muuttaisivat maasta pois vaikean tilanteen vuoksi.

- Vain maassa läsnä ollen voimme todistaa uskostamme. Muuten käy kuten esimerkiksi Irakissa, Iranissa ja Libanonissa. Kristittyjen läsnäolo Egyptissä on hyväksi muslimeillekin, koska me voimme tuoda yhteiskuntaan eri näkökulmia, piispa sanoi.

Egyptistä ei voi tehdä pelkästään muslimivaltiota. Me kaikki egyptiläiset haluamme rakentaa maatamme käsi kädessä muslimien kanssa, piispa Mouneer sanoi.

Jokaisella meistä on elämässään omat ongelmansa. Suomalaisilla omat taistelunsa, Egyptin kristityillä omansa.

[Faidros.]

Jumalauta Emo, laitoitpa kovaa tekstiä nähtäville!
Kukaan uskonnoton, ateisti, jumalansa hyljännyt... what ever, ei pysty tuollaiseen rienaan ja repimiseen, kuin kirkon sisältä vaikuttavat tahot!
Kuka idiootti haluaa liittää lapensa kasteessa moiseen kirkon petturuuteen... tai siis öh... tarkoitan, että kasvattakaa lapsenne parhaan taitonne mukaan ja "aattelemaan ite"!
Ehkä noikin on luulleet ajattelevansa omilla aivoillaan? En voi käsittää!?

Emo, sinä ajattelet selkeästi ite!

[Malla]

Kari Hakala: Kirkkotilaa ei pidä ylisakralisoida

Tuossakin tapauksessa otsikointi on melko mielenkiintoinen. Hakala sanoi jutussa näin:
"Kaikissa esiintymispaikoissa on toimittava tilan ehdoilla. Pitää tietää mitä tekee ja tiedostaa kohtuuden rajat. Jos esimerkiksi haluaa taiteellisen vapauden nimissä sytyttää teatterisalissa avonuotion, pitää varautua että joku tulee estämään sen."
Otsikosta sai sen, ilmeisesti virheellisen, käsityksen, että Hakalan mielestä on ihan jees liotella ketaroita kastemaljassa, hyppiä alttarilla ja huudella veetä (huonon mikityksen tai akustiikan takia muut repliikit eivät kuuluneet?) hämmentyneelle yleisölle.
Irja ei ota kantaa mutta tykkää eettisesti hyvää taidekeskustelusta.

 

[Miniluv]

Kehotan kaikkia pitämään viestinsä otsikon osoittamaa aihetta vastaavina.

[Emo]

... Emo, laitoitpa kovaa tekstiä nähtäville!

Tuli tarve tehdä pieni yhteenveto  ja saada tukea Hommaporukalta. Kiitos kommentista ja Mallalle ja Rarolle liketyksestä. 

Ja kiitos Miniluvillekin 

[Maastamuuttaja]

Kirkon jatkuvien mokutusten masentamana olen taipunut ja tilannut nettimyynnistä "Instant Religion"-paketin. Siinä on kippurakärkiset kengät, uskonnollinen teos, neljä vaimoa ja teos "How to Maximize Your Welfare Benefits in a Christian Country".

[l'uomo normale]

...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.

Kukaan ei olisi kuullutkaan jostain Oulun seurakuntien tiedottaja Rebekka Naatusesta, ellei hän olisi ryhtynyt kirjoittelemaan radikaaleja. Kondomeja evankeliumin sijaan taisi olla hänen radikaalimpi ehdotuksensa. Kun piispa kritisoi Naatasen kirjoituksia lapsellisiksi, hän loukkaantui. Lopulta Naatunen sai kutsun Lähetysseuran tiloihin ja Kotimaa lehti raportoi että oli käyty lämminhenkinen keskustelu. Nämä radikaalit ovat kuin jotain viihdetähtiä, joiden tekemisiä media seuraa ja fanittaa

[Kajsaniemi R]

Kukaan ei olisi kuullutkaan jostain Oulun seurakuntien tiedottaja Rebekka Naatusesta, ellei hän olisi ryhtynyt kirjoittelemaan radikaaleja. Kondomeja evankeliumin sijaan taisi olla hänen radikaalimpi ehdotuksensa.

Onhan tuo ehtinyt paljon muutakin:

Seurakuntatiedottaja Lutkamarssille niqabissa

(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/Rebekka.jpg)

Oulun seurakuntayhtymän tiedottaja Rebekka Naatus (kuvassa) osallistuu Helsingissä tänään lauantaina järjestettävään Lutkamarssiin islamilaiseen niqabiin verhoutuneena. Naatus haluaa viestittää asullaan ja osallistumisellaan, että jokaisella naisella on oikeus näyttää siltä miltä tahtoo.

- Itsemääräämisoikeus ei riipu pukeutumisesta. On paljon puhetta, jossa muslimiasuun pukeutunutta naista pidetään vähemmän itsenäisenä kuin länsimaiseen asuun pukeutunutta. En usko, että se pitää paikkansa. Musliminaisellakin on oikeus pukeutua niin kuin hän haluaa, Naatus sanoo.

[l'uomo normale]

Onhan tuo ehtinyt paljon muutakin:

En osannutkaan yhdistää Rebekkaa tuohon, vaikka lutkamarssin nikabissa muistinkin. Ehtivä tyttö tosiaankin. Lisää tuota niin ehkä saamme uuden Terho Pursiaisen.

[IDA]

Noissa jutuissa ei ole kyse oikeastaan mistään muusta kuin poliittisesta taistelusta vallasta. Esimerkiksi lestadiolaiset halutaan ilmiselvästi savustaa ulos päätöksenteosta, mutta teologisin perustein sitä ei uskalleta tehdä, joten on käytettävä siihen kirkon demokratian suuria ajattelijoita ja edelläkävijöitä. Pitäisin itse Sari Roman-Lagerspetziä evankelisluterilaisen kirkon linjaa määrittelevänä kärkifiosofina. Johanna Korhonen tulee hyvänä kakkosena. Heitä kannattaa seurata, jos haluaa tietää missä evankelisluterilainen kirkko tällä hetkellä menee. Setä Simola seuraa sitten heidän perässään.

[Eugen235]

Noissa jutuissa ei ole kyse oikeastaan mistään muusta kuin poliittisesta taistelusta vallasta. Esimerkiksi lestadiolaiset halutaan ilmiselvästi savustaa ulos päätöksenteosta, mutta teologisin perustein sitä ei uskalleta tehdä, joten on käytettävä siihen kirkon demokratian suuria ajattelijoita ja edelläkävijöitä. Pitäisin itse Sari Roman-Lagerspetziä evankelisluterilaisen kirkon linjaa määrittelevänä kärkifiosofina. Johanna Korhonen tulee hyvänä kakkosena. Heitä kannattaa seurata, jos haluaa tietää missä evankelisluterilainen kirkko tällä hetkellä menee. Setä Simola seuraa sitten heidän perässään.

sitä mukaa kun roman-lagerspetz, korhonen ja simola pyrkivät kastroimaan ja lobotoimaan ev.lut kirkon, toivotan heille onnea. Tavoitteenamme olkoon että mädäntynyt paska-ev-lut. kirkko halkeaa osiin.    ja tämän jälkeen syntyy keskenään kilpailevia kirkkoja. Tällainen olisi omiaan viemään nykyiseltä homo/simpanssi/voimavara/moniosaaja/impotenssi-kirkon johdolta vaikutusvaltaa.

[ikuturso]

"Moni pappi miettii, onko kristinusko muita uskontoja todempi"

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi

Radio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkossa väisteltävän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.

- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.

- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.

Toiviaisen mukaan vastaavat ajatukset eivät rajoitu vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava uskontoteologinen pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".

Toiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".

...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.

Olen joskus miettinyt samaa.
Pragmaattisena insinöörinä olen sitä mieltä, että jos haluan olla kristitty, tulee minun olla sitä mieltä, että uskontoni on se ainoa oikea ja että minun tulee noudattaa lähetyskäskyä. Jos en usko näin, en ole mielestäni kristitty ja voisin samalla erota kirkosta.

Tehtyäni tuon johtopäätöksen lakkasin pohtimasta asiaa.
On hienoja toisia ihmisiä ja luontoa kunnioittavia elämäntapoja. En tiedä pääsevätkö niiden harjoittajat "taivaaseen", enkä kovin paljoa jaksa sitä murehtia. Näen kuitenkin kristinuskon levittämisen arvoisena. Tunnen sen käskyt ja koodiston, ja olen sitä mieltä, että jos kaikki noudattaisivat niitä, maailma olisi aikas hieno paikka.

Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Näyttelijä seisoi alttaripöydällä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae

Temppeliaukion kirkossa nähtiin viime perjantain teatteriesitys, jossa näyttelijä nousi seisomaan alttaripöydälle. Esityksessä myös pestiin jalat kastemaljassa, nähtiin alaston takamus, käytettiin runsaasti v-sanaa ja alttarilla simuloitiin tuseerausta.

Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Kirkkoherra vastaa 

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10339-haepaeistiinkoe-kirkko-kirkkoherra-vastaa

Töölön kirkkoherra Auvo Naukkarisen mukaan jos asiaa katsoo tiukasti kirkollisesta näkökulmasta, niin kirkon vihkimisen yhteydessä alttari, kastemalja ja saarnatuoli pyhitetään erikseen tiettyyn tarkoitukseen.

– Tästä näkökulmasta katsottuna varmasti kirkkotilaa häpäistiin.

Naukkarisen mukaan asiaa on katsottava myös toisesta näkökulmasta eli siitä minkä ihmiset mieltävät pyhäksi tai pyhän tilan loukkaamiseksi.

– Puhuisin mieluummin pyhien symbolien rikkomisesta kuin kirkkotilan häpäisemisestä.

Ilimanmuuta asiaa on katsottava toisesta näkökulmasta ja vielä kolmennesta ja neljännestäkin. Jos asioita nykyisin tarkastelee vain yhdestä näkökulmasta, on se syrjintää ja rasismia.

Tarkoituksemme ei ollut provosoida, sanoo Temppeliaukion kirkossa "kohuesityksen" Kuka maksaa innovaation? tehnyt ohjaaja Taneli Maljanen.

Uskokoon ken tahtoo.

-i-

[Supernuiva]

Jyväskylän ev.lut. seurakunnalla on paljon tiedotettavaa. Lehden aiheita mm.: Eva Biaudetin pääkirjoitus, joogamatto kirkossa, jne...

http://jyvaskylanseurakunta-fi-bin.directo.fi/@Bin/ce31023e0395fd73ae0a87b67cb0907a/1359716503/application/pdf/2229997/2.2013.pdf

Enemmistö ihmisistä taitaa kuitenkin pohjimmiltaan pitää mokutuksesta, Suomi on ruotsalainen... Monet uskovaiset, joiden kanssa olen keskustellut, ovat jopa toivoneet maahanmuuttajia naapureikseen, jotta he voisivat auttaa heitä. Uskovaisuus voi siis jopa altistaa naivismille.

[Roope]

Jyväskylän ev.lut. seurakunnalla on paljon tiedotettavaa. Lehden aiheita mm.: Eva Biaudetin pääkirjoitus

Vuonna 2011 kirjattiin ennätysmäärä rasistisia pahoinpitelyjä. Myös viharikosten määrä kääntyi taas kasvuun. Osin rasististen rikosten määrien kasvu kertoo poliisin kirjaustapojen muutoksesta, mutta samalla lisääntyneet rikokset kertovat karua kieltä yhteiskunnastamme.

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet on hämmästyttävän röyhkeä valehtelija.

Poliisin kirjaustapojen muutos ei liity rasististen rikosten määrien kasvuun, sillä vuonna 2011 poliisin kirjaamien rasististen rikosten määrä väheni 15 prosenttia. Sen sijaan sen tilaston lukujen kasvu, johon Biaudet viittaa, johtuu maahanmuuttajien tekemien, Poliisiammattikorkeakoulun tutkijoiden rasistisiksi rikoksiksi tilastoimien rikosepäilyjen kasvusta. Tämä kertoo jotain yhteiskunnastamme.

[Emo]

Tässä uusimpia tilastotietoja Karkeasta Mokuttajastamme:

Luterilaiseen kirkkoon kuuluu 76,4 prosenttia suomalaisista

Tarkistettujen seurakuntien väestötilastojen mukaan 76,4 prosenttia suomalaisista kuului evankelis-luterilaiseen kirkkoon 31.12.2012. Seurakuntien läsnäoleva väkiluku oli 4 146 056 henkilöä. Lisäksi ulkomailla asuvia, kirkon poissaolevia jäseniä oli 183 072.

Kirkosta erosi lopullisten tietojen mukaan 41 079 jäsentä, kun vuotta aiemmin eronneiden määrä oli 46 177.

Kirkkoon liittyneitä oli viime vuonna ennätysmäärä. Liittyneitä oli 14 108, kun vuotta aiemmin liittyneitä oli 13 623.

Seurakunnat kastoivat 44 774 lasta vuonna 2012. Kastettujen osuus syntyneistä oli 75,3 prosenttia. Vuonna 2011 kastettuja oli 46 723.

Kirkollisia vihkimisiä toimitettiin vuonna 2012 yhteensä 14 747 ja avioliittojen siunauksia 801. Vastaavat luvut vuotta aiemmin olivat 15 125 ja 841.

Tarkennetut tiedot on koottu seurakunnista. Prosenttiosuudet on laskettu Tilastokeskuksen ennakkotietojen perusteella. Tiedot ovat tarkentuneet Väestörekisterikeskuksen 30.12.2012 antamista ennakkotiedoista.

[normi]

"Moni pappi miettii, onko kristinusko muita uskontoja todempi"

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi

Radio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkossa väisteltävän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.

- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.

- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.

Toiviaisen mukaan vastaavat ajatukset eivät rajoitu vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava uskontoteologinen pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".

Toiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".

...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.

Mitä ihmettä tuollainen Toiviainen tekee kristittynä pappina? Kuulin osan tuosta ohjelmasta ja oli kyllä sellaista ettei tiennyt itkeäkö vai nauraa... pitää kuulemma olla tässä päivässä eli esimerkiksi hänen lähetyskenttänsä on VAIN kristittyjen seurakuntalaisten parissa. Käsittääkseni lähetyskäsky on Jeesuksen AINOA KÄSKY ja siinä kehotetaan tekemään kaikki kansat opetuslapsiksi. Ja jos itse Jeesus on sanonut, että vain hänen kauttaan voi pelastua (tie, totuus ja elämä). Niin en ymmärrä todellakaan, miten keskeiset opin kulmakivet hylännyt voi edes leikkiä pappia, saati olla sellainen ihan virallisesti. Toki epäilys kuuluu kaikille ihan luonnollisesti, mutta ei se tarkoita, että kristinuskoa voi väännellä kukin mielensä mukaiseksi.

Minusta Toiviainen EI ole kristitty ja luulisi seurakuntalaisten vaativan itselleen oikeaa pappia. Jos taas kirkossa laajemmin ollaan Toiviaisen kannalla, niin silloin heidän tulisi perustaa ihan uusi uskonto, sillä kristillisyydestä ei enää tuollaisessa ole kyse.

[Emo]

Kuulin osan tuosta ohjelmasta ja oli kyllä sellaista ettei tiennyt itkeäkö vai nauraa...

RadioDein Viikon debatit löytyvät arkistosta jälkikäteen kunneltaviksi jos ei ehdi kuunnella silloin kun radiosta tulevat.

Ohjelma-arkisto

Parempi huomen
Aamuhartaus
Ajankohtaistunti
Hynninen
Presidentinvaalitentit
Puoluejohtajien kuntavaalitentit
Päivän blogi
Päivän vieras
Viikon debatti

Eli tuolta vihdoin Viikon debatti löytyi... todella epäselvästi ja hankalasti on ohjelmat arkistoitu, ei taas meinannut millään löytyä.

http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID138

Täältä voi löytyä lisää mokutusaihetta liippaavaa kuunneltavaa:

http://www.radiodei.fi/?sid=89&subgroup=ID134

Kiihoittavia otsikoita, kuten...

"Kirkon pitää tuntea oma varjonsa."
Näin totesi arkkipiispa Kari Mäkinen kirkolliskokouksen avaussanoissa. Oliko arkkipiispan kuohuttava puhe täysosuma vai floppi? Asiaa arvioimassa toimittaja Pekka Helin Rauhan Tervehdys -lehdestä ja tiedottaja Rebekka Naatus Oulun seurakuntayhtymästä.

Käykö ev. lut. kirkko kuolinkamppailua? Entä minkälaista on paperittoman siirtolaisen arki?
Asiaa valottamassa diakoniajohtaja Hannu Rahikainen Oulun diakonnissalaitokselta ja Arpad Kovacs Oulun ev. lut. seurakuntien kansainvälisen työn pappi. Puhetta johtaa Mikko Salmi.

Voiko kirkolla olla ihmisoikeuksia loukkaavia sääntöjä? Mihin Suomen ev. lut. kirkko tarvitsee ekumeniaa?
Näihin pähkinöihin ovat pureutumassa Tuiran seurakunnan kappalainen Päivi Jussila ja Rauhan Tervehdysksen toimittaja Riitta Hirvonen. Pähkinänsärkijänä Mikko Salmi.

[ikuturso]

Monet uskovaiset, joiden kanssa olen keskustellut, ovat jopa toivoneet maahanmuuttajia naapureikseen, jotta he voisivat auttaa heitä. Uskovaisuus voi siis jopa altistaa naivismille.

Naapurustoon on muuttanut eronnut, yksinelävä virolaisnainen, jolla on täällä työpaikka.

Hän kävi juuri meillä iltateellä vaimoni kutsumana. Mukava ihminen. Hänelle oli jopa tarjottu lapsilisiä, mutta kun lapsensa asuu Virossa ja on jo 18 vuotias, niin hän ei ottanut tuota apua vastaan.

Ei toivo yhteiskunnalta mitään tukia. Suomalaisella peruspalkalla pystyy pitämään vanhan asuntonsa virossa, vuokra-asunnon täällä ja ostamaan enemmän ruokaa, kuin virossa vain yhden asunnon loukussa olleena virolaisella palkalla.

Suunnittelin lahjoittavani hänelle huutokaupasta käsiini jääneen euron vuodesohvan.

Olenko nyt naiivi?

-i-

[Emo]

Monet uskovaiset, joiden kanssa olen keskustellut, ovat jopa toivoneet maahanmuuttajia naapureikseen, jotta he voisivat auttaa heitä. Uskovaisuus voi siis jopa altistaa naivismille.

Naapurustoon on muuttanut eronnut, yksinelävä virolaisnainen, jolla on täällä työpaikka.

Hän kävi juuri meillä iltateellä vaimoni kutsumana. Mukava ihminen. Hänelle oli jopa tarjottu lapsilisiä, mutta kun lapsensa asuu Virossa ja on jo 18 vuotias, niin hän ei ottanut tuota apua vastaan.

...

Olenko nyt naiivi?

-i-

Tuskin olet naiivi, mutta miksi hänelle lapsilisiä oli tarjottu? Eikös niiden maksaminen lopu kun lapsi täyttää 18 vuotta?

[Emo]

On se tämäkin vaan ihmeellinen mokuveto kirkolta... enpä ikinä Voimalaa katsoessani älynnyt katsovani ohjelmaa, joka tuo esille kristillisiä arvoja! 

Voimala vei Kirkon viestintäpalkinnon

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10420-voimala-vei-kirkon-viestintaepalkinnon

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kulttuuri/3135/kirkon_viestintapalkinto_voimala-toimittajille_marketta_mattilalle_ja_raisa_rauhamaalle

YLE:n ajankohtaisohjelma Voimalan toimittajat Marketta Mattila ja Raisa Rauhamaa on palkittu Kirkon viestintäpalkinnolla 2011-2012. - Voimalassa ei katsottu ylhäältäpäin eikä alhaaltapäin, ei haastateltavia eikä katsojia, tunnustuksen ojentanut arkkipiispa Kari Mäkinen kiitteli ohjelmaa palkinnonjakotilaisuudessa perjantaina.

Kirkon viestintäpalkinnon suuruus on 7000 euroa.

Palkinnonjakoperusteluissa todetaan, että ohjelmassa keskusteltiin vuosina 2011-2012 usein kirkon kannalta ajankohtaisista ja tärkeistä teemoista ammattimaisesti ja mielenkiintoisesti. Toimittajat lähestyivät ja käsittelivät vaikeitakin yhteiskunnallisia ja eettisiä kysymyksiä journalistisesti korkeatasoisesti väistämättä asioiden kipeitäkään puolia.

Kirkkohallitus jakaa Kirkon viestintäpalkinnon jatkossakin henkilöille, jotka tuovat viestinnällään merkittävällä tavalla esiin kristillistä sanomaa, kristillistä tietoa tai kristinuskon mukaisia elämänarvoja.

Tuolla perusteinhan palkinnon voi arpoa mille tahansa Ylen ohjelmalle... osuu yhtälailla mokukirkon arvojen levittäjälle arvallakin.

[Emo]

Ensiksi linkki Kirkonkellarin etusivulle, josta löytyy mokuisaa luettavaa loppuillaksi:

http://kirkonkellari.fi/

Runsaasta tarjonnasta valitsen teologian tohtori, dosentti Kari Latvuksen pääkirjoituksen ... 

Onko Israelista tullut tabu?

http://kirkonkellari.fi/?p=1754

Yksipuolisuus estää rauhaa

-       Lähi-idän kriisin eri osapuolet ovat tilanteen tulleen pyrkineet käyttämään talous ja sotilasvallan etua omaksi edukseen – ei ajaakseen tilanteen rauhoittumista. Oman aseman vahvistaminen on puolestaan lisännyt vihaa ja katkeruutta toisella puolella.

-       Kummallakin puolella ääriliikkeet keräävät voimia, provosoivat ja estävät yhteistyötä.

-       Myös yksipuolista Israel (tai Palestiina) ihannointia levittävät kristityt estävät rauhanprosessia tukemalla ääritulkintoja.

-       Avain ratkaisuun lienee silti Yhdysvalloissa (tätä myös Salolainen tulkintani mukaan yritti ilmaista): ylläpitämällä talous- ja sotilasvaltaa se aktiivisesti estää rauhanprosessia, joka tulee edellyttämään molemmilta osapuolilta myönnytyksiä.

On vaarallista ja huolestuttavaa, jos poliitikot tulevaisuudessa vaikenevat. Israelista – tai Palestiinasta – ei saa tulla sen kaltaista tabua, josta ei saisi ja tulisi käydä kriittistä keskustelua.

Palejen puolella ei ole mitään muuta kuin ääriliikkeitä; siksi on mokupropagandistista todeta että "Kummallakin puolella ääriliikkeet...". Lause antaa ymmärtää jotain väärin.

Tuohon USA-väittämään lainaan vastaukseksi kommentin Kotimaa24:n yleisökommenteista:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10484-israelista-ei-saa-tulla-tabua

Ari-Matti Välimäki

Väite: Yhdysvallat tukee taloudellisesti häkellyttävän avokätisesti Israelia, josta on tullut tämän myötä Hannu Reimen mukaan maailman militaristisin valtio.

Vastaus: USA:n tuet ovat 1-2% Israelin budjetista - ne eivät ole syy aseistautumiseen. Pieni historian kertaus. Vain tunteja itsenäisyysjulistuksensa jälkeen Israel joutui viiden arabimaan yhteishyökkäyksen kohteeksi. Israel selvisi mutta koko 1950-luvun ajan ja aina vuoteen 1967 sitä ympäröivistä arabimaista tehtiin jatkuvia terrorihyökkäyksiä maan siviilikohteisiin.

Vuonna 1967 arabiarmeijat olivat taas hyökkäysvalmiina Israelin rajoilla mutta se ehti iskeä ensin ja selvityi taas. Vuonna 1973 menikin jo täpärälle, kun Syyria ja Egypti tekivät yllätyshyökkäyksen Israeliin (USA:n aseapu alkoi vasta tämän sodan lopulla). Sota päättyi mutta terrori jatkuu yhä vuonna 2013.

Ilman aseistautumista Israelia ei enää olisi. Syy aseistaumiseen ovat arabihyökkääjät, eivät USA:n tuet (joita saa moni muuukin alueen valtioista).

Vielä järisyttävämpiä tulevaisuudenvisioita irtoaa seuraavasta kirjoituksesta, kirjoittaja on pastori Mikko Louhivuori.

Liekehtivä Heprealainen Raamattu

http://kirkonkellari.fi/?p=1745

Vanha testamentti on "maan valtauksen käsikirja", joka sellaisena kuuluu tämän päivän vaarallisimpiin kirjoituksiin. Kun palestiinalaisten viljapelto liekehtii, reunalla seisoo Gideon kettuineen ja toisinaan kun palestiinalainen ammutaan kuoliaaksi pidättämisen sijasta Amalekin varjo peittää ruumiin. Raamatulliset liekit kuumentavat kansallis-uskonnollista painekattilaa, jotta Jerusalemin sortunut temppeli saataisiin rakennettua.

Tuota kannattaakin huudella ja eipä mene Euroopassa kauankaan kun VT kielletään kokonaan suvaitsevaisuuden nimissä. Samalla kiellettäneen myös UT, onhan siellä kirjoitettuna yhtä jos toista ja mm. rasistinen väite, että ihminen pelastuu vain Jeesuksen kautta. Tästä se haluttaessa lähtee, juutalaisten ja kristittyjen yhteisvainot elleivät molemmat luovu vihakirjoistaan. Oletettavasti imaamit tukevat näitä rauhanpyrkimyksiä kohti vihakirjatonta maailmaa.

Luonnollisesti Eurooppa ja luterilaiset kirkot (ehkä muutkin kristilliset kirkot) ummistavat silmänsä siltä tosiasialta, että Koraani on maailmanvalloituksen käsikirja.
Mitäs vastuunkantajat maailmasta välittäisivät, se pieni kärpäsentuhrun kokoinen maapläntti Lähi-Idässä heitä vain mietityttää.

Esimerkiksi Gazaa hallitsevan terroristijärjestö Hamasin peruskirja pohjautuu suoraan Koraanille:

Hamas Covenant (Hamasin peruskirja)

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Pastori Louhivuoren kirjoituksessa todetaan myös:

Espanjalaiset kristityt valloittivat maansa takaisin muslimeilta. Tietääkseni Reconquista on ainoa tapaus maailmanhistoriassa, kun islamin valtaama alue on palautettu kristityille.

Muslimille on käsittämätöntä, että Allah on sallinut juutalaisten voittaa heidät sodassa perinpohjin aivan Lähi-idän sydämessä, Aasian ja Afrikan yhdistävällä maasillalla; ja nyt on tuommoinen Reconquista tapahtunut ja jatkuu täydellä voimalla.

Minä en muslimina enää surisi Espanjan takia, hyvinhän takaisinvalloitus  on sujunut.

Monta muutakin kiinnostavaa juttua löytyy, mm. seurakuntapastori Laura Kajala on vuonna 2011  viettänyt kolme kuukautta ihmisoikeustarkkailijana Kirkkojen Maailmanneuvoston EAPPI-vapaaehtoisohjelmassa ja kirjoittaa siitä.

Toivon ja epätoivon maa: kokemuksia EAPPI-tarkkailijana

http://kirkonkellari.fi/?p=1751

En saa sanottua mitään. Katson miestä hiljaa. Hän katsoo minua. "Olen pahoillani. En tiedä, mitä voin tehdä. Voin soittaa ystävälleni, joka tarkkailee tilannetta toisella puolen tarkastuspistettä, mutta siellä on tuhansia naisia jonottamassa... Olen pahoillani, olen niin pahoillani." "He päästävät tuhansia naisia läpi, mutta he eivät voi päästää vaimoani Jerusalemiin", mies tokaisee rauhallisesti. Minä tiedän. Se ei ole oikein.

Mies odottaa vieressäni vielä hetkisen ja lähtee. Kuluu muutama kymmenen minuuttia ja näen hänen tulevan tarkastuspisteeltä minua kohti hymy huulillaan. Mies vilkuttaa minulle ja huutaa: "Katso! He päästivät hänet läpi! He päästivät hänet läpi!" Hänen vierellään kävelee nainen hitain, vaivalloisin askelin. Silti hänkin hymyilee minulle. Mies tukee häntä ja jatkaa: "Tämä on minun vaimoni, minun vaimoni! Kiitos, kiitos sinulle!" Katselen heidän kulkuaan. Yritän hymyillä takaisin. En tiedä, miksi mies kiittää minua. Kyyneleet alkavat valua poskilleni.

Näitä sydäntäriipaisevia ihmiskohtaloita varmasti riittää, enkä hetkeäkään epäile etteivätkö palestiinalaismuslimitkin kärsisi. Mutta kristillisen kirkon tehtävä ei ole sotkeutua politiikkaan; toisaalta jos he sotkeutuvat niin opiskelisivat edes perusteet Lähi-Idän historiasta ja islamista, että tietäisivät mitä tapahtuu ja miksi. Eikä olisi pahasta osata vähän Raamattuakin.

Mutta kaikki tämä on mokutusta, kirkon mokutusta. Kirkon ristiretkeä islamin puolesta.

Hetken luulin jo löytäneeni jotain tasapuolista näkemystä... mutta tähänhän sekin juttu kääntyi:

Pappi Libanonin ja Israelin rajalla

http://kirkonkellari.fi/?p=1748

En haluaisi sortua helppoon ajatteluun enkä leimata kulttuureja tai ihmisiä joidenkin omakohtaisten kokemusten kautta. Yhden ihmisen kokemukset ovat vain rajattuja kokemuksia, joiden kautta ei koskaan voi aueta koko kuva todellisuudesta. Toisaalta en haluaisi myöskään poisselittää kokemuksia, jos ne eivät sovi näkemykseeni. Olen keskustellut aiheesta kollegani kanssa, joka oli Israelissa EAPPI-tarkkailijana vuonna 2011. Hän näkee Israel/ Palestiina kysymyksessä toivoa. Minä kadotin sekä toivon että optimismin ihmisten rauhantahtoisuuteen. En osaa nähdä, että kyseisellä alueella eläville ihmisille koittaisi koskaan pysyvän rauhan tai väkivallattomuuden aikakausi. En voi hyväksy Israelin harjoittamaa miehityspolitiikkaa. Olen toisinaan kuvitellut tilannetta, jossa Israelin valtiota ei enää olisi. Jos nyt yhtäkkiä kaikki juutalaiset päättäisivät muuttaa alueelta pois ja perustaisivat uuden Israelin vaikka Siperiaan. Tulisiko alueelle rauha? Väkivallaton demokratia?

No tulisiko? Mitä? Pappismies on kuitenkin ollut mukana sotilaallisessakin rauhanturvaamisoperaatiossa. Ja kyselee tuollaisia.
Onko muslimimaissa rauha?

[Vasarahammer]

Sarastuslehdessä Rami Leskinen on kirjoittanut erinomaisen kirjoituksen luterilaisen kirkon tilasta.

Totuuden henki johda sinä meitä harhaan eli kuinka kulttuurimarxismin henki täytti valtionkirkon

Teksti on ehkä hieman liian pitkä mutta kannattaa silti lukea loppuun asti, jos on kiinnostunut kirkon nykytilasta ja tulevaisuudesta.