Intti

[B52]

Tulee tarina mieleen tästä kaikesta minkä kuulin pitkällä matkalla sotaveteraanin kanssa.

Mies kertoi kokemuksista, hänellä ei ollut mitään ryssiä vastaan henkilökohtaisesti, mutta siinä kohtaa kun hänen parasta ystäväänsä ammuttiin keskelle päähän, ja itse kertoja oli vieressä, hänen päässä tapahtui muutos.

Sen jälkeen kaikki viholliset olivat eläimiä, kaikki ammuttiin mikä liikkui.

Se että täällä puhutaan pakosta ja muusta kauheasta intin käynnin suhteen, miettikää kun sota oikeasti tulisi vastaan.

[Joe]

Käpykaartilaisia on aina ollut ja tulee olemaan.

Kaikenkarvaisten sadankomitealaisten, rauhanpuolustajien, taistolaisten yms. maanpettureiden joukko on yrittänyt vyöryttää poliittista kenttää kohti alusmaan statusta.

Kun se ei oikein ole purrut, on keksitty tämä ankarasti haluttu ja aivan välttämätön maahanmuutto. Lisäksi lähes kaikki valtion omaisuus on myyty alihintaan ulkomaille. Järvenrannat myyty venäläisille, suomalaisia päästetään vastavuoroisesti katselemaan kaukaa entisiä asuinseutujaan.

Ei auta, taistelu jatkukoon.

[Barbare]

Hei,

Nationalismi tuntuu olevan nykyajan Suomessa yleisesti halveksuttu aate/tunne (harva ainakaan uskaltaa julkisesti tunnustautua nationalistiksi). Miksi siis toimisin mahdollisen sodan aikana nationalistisesti vaarantaen henkeni Suomen puolesta sen (nationalismin) ollessa paheksuttua?

[EL SID]

matti on siinä kiihkoilun asteella, ettei hänelle enää mene kaaliin mikään järkipuhe. kokeillaan silti, että ulkopuoliste saavat irti jotain:

Järkipuhetta ei ole sinun militaristipropagandasi.

sinä elät omassa muumi ja propaganda-maailmasa ja syytät muita propagandaan uskomisesta?

Minä en elä missään muumi- ja propagandassa vaan minulla on tieteellinen maailmankuva. Sinä elät militaristisen propagandan luomassa muumimaailmassa.

tuo tutkimus osoittaa että "Asevelvollisuus on kustannustehokkain tapa tuottaa Suomen puolustuskyky."

http://www.defmin.fi/?589_m=4432&s=47

menikö kaaliin, vai kieltäydytkö jälleen hyväksymästä tosiasioita?

Tuo kirjoitelma ei ole tieteellinen tutkimus eikä se osoita tuollaista eikä siinä esitetä sellaista tosiasioita vaan siinä pelkästään ladellaan jotain lukuja ilman kunnon perusteluja. Asevelvollisuuden kustannuksiksi tuossa kirjoituksessa lasketaan vain joitakin kymmeniä miljoonia euroja, vaikka sen vaihtoehtoiskustannukset ovat todellisuudessa valtavat.

taas fantasiaa "anarkisesta maanpuolustuksesta", joka on anarkopellejen lempilapsi. Kun ei se toimi missään muuallakaan, niin miten suomessa?

Tällä hetkellä maailmaa hallitsevat autoritaariset poliitikot, mutta siitä ei voi päätellä, että parempi maailma ei olisi mahdollinen tulevaisuudessa. Joskus orjuuskin oli yleistä, mutta nykyään se on saatu sivistysmaista virallisesti loppumaan. Ei ole mikään anarkopelle, jos kannattaa mieluummin vapaata maanpuolustusta kuin kansallissosialistista.

politiikkojen uhri? Mieluummin sitä kuin kaltaisesi satumaailmassa elävä fantasioitaan levittelevä pelle. '

Minun maailmani on realistinen enkä ole pelle, koska en usko kaikkea, mitä poliitikot sanovat, toisin kuin sinä.

Jälleen kerran, asevelvollisuudella luodaan uskottava puolustus. Me olemme itse päättäneet, demokraattisesti, että tätä maata puolustetaan. Siksi asevelvollisuus. Muu on toissijaista höpinää. Voit kurkistaa myös samanaiheiseen vastaukseen ylempää.

Huonosti motivoituneet, ammattitaidottomat pakkotyöläiset eli asevelvolliset eivät luo uskottavaa puolustusta. Et ole vieläkään tajunnut, että maanpuolustus on eri asia kuin asevelvollisuus.

Mutta meneekö faktat edelleenkään omia fantasioita täynnä olevaan kaaliisi, on sitten toinen asia.

Mitään relevantteja faktoja et edelleenkään esittänyt.

hetkinen, siis: "Minulle riittäisi rationaalinen argumentti, mutta sellaisia ei ole asevelvollisuuden puolesta."  eli hyvksyt vain ne dokumentit, jotka ylläpitävät fantasioitasi? Aika sairasta.

M:n paperi on kuitenkin YK juttuja, joten se on virallinen asiapaperi. Voit pyytää paremman vaikka muumipeikolta, mutta se ei ole yhtä yleisesti hyväksytty.

Minä hyväksyn kaikki dokumentit, joissa on rationaalisia argumentteja. ILO:n määritelmän sisällön mukaan asevelvollisuus on pakkotyötä, mutta valtiot eivät suostu myöntämään sitä, koska ne haluavat jatkaa ihmisoikeusrikosten tekoa laillisesti.

Mattilla on selvästi ongelmia. Ihminen joka elää toisessa todellisuudessa ja kiihkoilee sen todellisuuden asioista ei ole enää.... no olkoot.

Ehkä teet hänelle palveluksen olemalla menemään mukaan hänen fantasioihinsa. Minäkin vähennän, jatkossa laitan vain linkin jo käsiteltyyn asiaan.

Minä elän tieteellisen maailmankuvan muodostamassa todellisuudessa toisin kuin sinä. Se on sinulle ongelma.

mennäänpä asian ytimeen: mielikuvitusmaailmassa elävä luo itselleen harhoja, joilla todistaa, itselleen ja yrittää todistaa myös ympäristölleen, että hän elää todellisuudessa. Asiaan kuuluu päinvastaisten todistusten kieltäminen.
Miten maailmankuvasi voi olla tieteellinen, jollet hyväksy oikeaksi laskelmia, joita käytetään yleisesti päätöksien pohjana tai asiakirjoja, jota muut hyväksyvät?

Siksi en ole yllättynyt, että yritätä selittää todellisuuden, jota sinulle tarjotaan "militaristisena propagandana", sehän veisi sinulta pohjan, kaivaisi sinut ulos muumimaailmastasi, jonka olet itse nimittänyt "tieteelliseksi maailmankuvaksi", vailla mitään todellisuuteen pohjautuvia perusteita.

Koska et hyväksy mitään sellaista, joka poikkeaa fantasiamaailmastasi, hoet ja jankutat jatkuvasti samaa, esimerkkinä lause "Huonosti motivoituneet, ammattitaidottomat pakkotyöläiset eli asevelvolliset eivät luo uskottavaa puolustusta. Et ole vieläkään tajunnut, että maanpuolustus on eri asia kuin asevelvollisuus. "  johon on vastattu tässä ketjussa jo aikoja sitten. Kaiva vastaus sieltä. Todellisuus ei muutu mihinkään, se on täysin riippumaton fantasioittesi ja mielikuvistumaailmasi sinulle tarjoamasta harhasta.

[MattiL]

mennäänpä asian ytimeen: mielikuvitusmaailmassa elävä luo itselleen harhoja, joilla todistaa, itselleen ja yrittää todistaa myös ympäristölleen, että hän elää todellisuudessa. Asiaan kuuluu päinvastaisten todistusten kieltäminen.

Sinä intät, että minä käyttäytyisin noin, mutta et ole esittänyt mitään järkiperusteita. Militaristipropaganda ei ole mikään todistus, joka pitää hyväksyä. Päinvastoin sinä elät mielikuvitusmaailmassa, jonka on luonut militaristinen propaganda. Minä elän tieteellisen maailmankuvan mukaan.

Miten maailmankuvasi voi olla tieteellinen, jollet hyväksy oikeaksi laskelmia, joita käytetään yleisesti päätöksien pohjana tai asiakirjoja, jota muut hyväksyvät?

Kuvitteletko, että Suomessa harjoitetaan tieteellistä sosialismia? Valtio käyttää yleisesti päätöksien pohjana laskelmia, jotka eivät ole tieteellisiä. Muut voivat hyväksyä asiakirjoja, jotka eivät ole tieteellisiä. Et näytä lainkaan ymmärtävän mitä tiede tarkoittaa.

Siksi en ole yllättynyt, että yritätä selittää todellisuuden, jota sinulle tarjotaan "militaristisena propagandana", sehän veisi sinulta pohjan, kaivaisi sinut ulos muumimaailmastasi, jonka olet itse nimittänyt "tieteelliseksi maailmankuvaksi", vailla mitään todellisuuteen pohjautuvia perusteita.

Sinä vain intät, että militaristipropaganda on todellisuutta, mutta et ole todistanut väitettäsi. Minä olen perustellut taloustieteen avulla, mikä on todellisuuden kanssa sopusoinnussa oleva peruste.

Koska et hyväksy mitään sellaista, joka poikkeaa fantasiamaailmastasi, hoet ja jankutat jatkuvasti samaa, esimerkkinä lause "Huonosti motivoituneet, ammattitaidottomat pakkotyöläiset eli asevelvolliset eivät luo uskottavaa puolustusta. Et ole vieläkään tajunnut, että maanpuolustus on eri asia kuin asevelvollisuus. "  johon on vastattu tässä ketjussa jo aikoja sitten. Kaiva vastaus sieltä. Todellisuus ei muutu mihinkään, se on täysin riippumaton fantasioittesi ja mielikuvistumaailmasi sinulle tarjoamasta harhasta.

Minä hyväksyn rationaaliset argumentit, mutta niitä ei ole esitetty asevelvollisuuden puolesta. En ole lukenut mitään järkevää vastausta. Sinä vain intät, että sinulla on suora yhteys todellisuuteen, vaikka todellisuudessa olet militaristipropagandan luomassa harhassa.

[MattiL]

Käpykaartilaisia on aina ollut ja tulee olemaan.

Kaikenkarvaisten sadankomitealaisten, rauhanpuolustajien, taistolaisten yms. maanpettureiden joukko on yrittänyt vyöryttää poliittista kenttää kohti alusmaan statusta.

Kun se ei oikein ole purrut, on keksitty tämä ankarasti haluttu ja aivan välttämätön maahanmuutto. Lisäksi lähes kaikki valtion omaisuus on myyty alihintaan ulkomaille. Järvenrannat myyty venäläisille, suomalaisia päästetään vastavuoroisesti katselemaan kaukaa entisiä asuinseutujaan.

Ei auta, taistelu jatkukoon.

Rauhanaktivistit eivät kaikki ole mitään maanpettureita. Militaristit ovat maanpettureita, jotka kannattavat suomalaisten alistamista Eurostoliiton provinssiksi.

Miten maahanmuutto on yhteydessä alusmaan statukseen? Valtiolla ei tule olla mitään omaisuutta, koska sosialismi ei toimi. Järvenrantoja saa vapaasti myydä venäläiselle: eivät järvet siitä häviä eivätkä pilaannu. Venäjän valtion politiikka ei mitenkään perustele sitä, että Suomen valtion pitäisi vastavuoroisesti loukata venäläisten ihmisoikeuksia.

[Joe]

Käpykaartilaisia on aina ollut ja tulee olemaan.

Kaikenkarvaisten sadankomitealaisten, rauhanpuolustajien, taistolaisten yms. maanpettureiden joukko on yrittänyt vyöryttää poliittista kenttää kohti alusmaan statusta.

Kun se ei oikein ole purrut, on keksitty tämä ankarasti haluttu ja aivan välttämätön maahanmuutto. Lisäksi lähes kaikki valtion omaisuus on myyty alihintaan ulkomaille. Järvenrannat myyty venäläisille, suomalaisia päästetään vastavuoroisesti katselemaan kaukaa entisiä asuinseutujaan.

Ei auta, taistelu jatkukoon.

Rauhanaktivistit eivät kaikki ole mitään maanpettureita. Militaristit ovat maanpettureita, jotka kannattavat suomalaisten alistamista Eurostoliiton provinssiksi.

Miten maahanmuutto on yhteydessä alusmaan statukseen? Valtiolla ei tule olla mitään omaisuutta, koska sosialismi ei toimi. Järvenrantoja saa vapaasti myydä venäläiselle: eivät järvet siitä häviä eivätkä pilaannu. Venäjän valtion politiikka ei mitenkään perustele sitä, että Suomen valtion pitäisi vastavuoroisesti loukata venäläisten ihmisoikeuksia.

Rauhanaktivistit ovat utopisteja ja siinä mielessä maanpettureita, että kuvittelevat Suomesta voitavan tehdä Ahvenanmaan tapaisen demilitarisoidun alueen.  Maksajiksi eivät kertaakaan ole ilmoittautuneet aiheutuville kuluille.

[MattiL]

Rauhanaktivistit ovat utopisteja ja siinä mielessä maanpettureita, että kuvittelevat Suomesta voitavan tehdä Ahvenanmaan tapaisen demilitarisoidun alueen.  Maksajiksi eivät kertaakaan ole ilmoittautuneet aiheutuville kuluille.

Mitä kuluja siitä aiheutuisi? Kyllä kai rauhanaktivistit olisivat valmiita maksamaan rauhasta aika paljonkin.
Kyllä kai Suomesta voisikin tehdä Ahvenanmaan tapaisen demilitarisoidun alueen. En tosin haluaisi, että Suomi kuuluisi johonkin emämaahan... En myöskään kannata demilitarisointia, mutta minusta se olisi kuitenkin parempi vaihtoehto kuin nyky-Suomen militaristinen sosialismi eli fasismi.

[stefani]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012081315948682_ul.shtml

Taas uutisissa muistutetaan pienestä sähellyksestä johon Norjan poliisit syyllistyivät Breivikiä jahdatessaan. Ensiksi väärää saarta kohti jne. En tiedä liittyykö muiden mielestä Suomen inttiin, mutta mulle muistuu jostain syystä intti mieleen aina kun lukee siitä miten eri alojen hierarkisilla ryhmätyöskentelijöillä on jotain ongelmia... 

Johtuikohan noiden poliisienkin ongelmat siitä, että siellä hierarkian pohjalla oli jotain "jäätyjiä"? Tai "pikkufilosofeja", jotka jäivät pohtimaan liikaa komentojen mielekkyyttä. Ainakin nämä tekijät selittävät kaikki Suomen intissä tapahtuvat sähellykset.

[Ernst]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012081315948682_ul.shtml

Taas uutisissa muistutetaan pienestä sähellyksestä johon Norjan poliisit syyllistyivät Breivikiä jahdatessaan. Ensiksi väärää saarta kohti jne. En tiedä liittyykö muiden mielestä Suomen inttiin, mutta mulle muistuu jostain syystä intti mieleen aina kun lukee siitä miten eri alojen hierarkisilla ryhmätyöskentelijöillä on jotain ongelmia... 

Johtuikohan noiden poliisienkin ongelmat siitä, että siellä hierarkian pohjalla oli jotain "jäätyjiä"? Tai "pikkufilosofeja", jotka jäivät pohtimaan liikaa komentojen mielekkyyttä. Ainakin nämä tekijät selittävät kaikki Suomen intissä tapahtuvat sähellykset.

Sähellykset intissä ovat kovin tärkeitä. Nimittäin jos niistä älytään ottaa oppia.

[Arvoton]

Olen toistakyt vuotta haaveillut muijille jotain työpalvelusta, jos heistä ei halua monikaan inttiin. Vai ovatko pelkästään miehet sosiaalistettava ja irrotettava mutsin hoivasta? Minusta muillekin se tekisi hyvää.

[Sunt Lacrimae]

Olen toistakyt vuotta haaveillut muijille jotain työpalvelusta, jos heistä ei halua monikaan inttiin. Vai ovatko pelkästään miehet sosiaalistettava ja irrotettava mutsin hoivasta? Minusta muillekin se tekisi hyvää.

"Hei daa luix uuden Cosmon? Ihq!! Onnela!!1"- sukupolvelle voisi ainakin tehdä ihan hyvää.

[mietinen]

Hallitus ei kunnioita ihmisoikeussopimusta

http://www.hs.fi/politiikka/MTV3+Haglund+suhtautuu+suopeasti+Jehovan+todistajien+vapautukseen+armeijasta/a1305591386440

MTV3: Haglund suhtautuu suopeasti Jehovan todistajien vapautukseen armeijasta

Puolustusministeri Carl Haglund (r) ei puuttuisi Jehovan todistajien vapautukseen asevelvollisuudesta. Haglund sanoo MTV3:lle, että asiaa voidaan kuitenkin arvioida.

"En koe vielä tarpeelliseksi puuttua asiaan. Tilannetta on kuitenkin syytä arvioida koko ajan", Haglund sanoi.
...
Lykkäysten jälkeen hakija vapautetaan lopulta asevelvollisuudesta.


Voi kiesus.

Jyrki Kataisen (kok) hallituksen puolustusministeri Carl Haglundin (rkp) linjaus on Kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskevan yleissopimuksen (KP-sopimus) vastainen. Suomea on huomautettu asiasta.

SDP ja kokoomus ajavat syrjintää suomalaisia kohtaan hallituksen yhteisenä linjana. Hallitus toimii hämmentävän välinpitämättömästi kansainvälisistä sopimusta ja ihmisoikeuksia kohtaan.

List of issues to be taken up in connection with the consideration
of the fifth periodic report of FINLAND (CCPR/C/FIN/2003/5)


International covenant on civil and political rights

Distr.
GENERAL
CCPR/C/81/L/FIN
7 May 2004
ENGLISH
Original: FRENCH


HUMAN RIGHTS COMMITTEE
Eightieth session
List of issues to be taken up in connection with the consideration
of the fifth periodic report of FINLAND (CCPR/C/FIN/2003/5)
Constitutional and legal framework within which
the Covenant is implemented (art. 2)

...

16.
Since the submission of the fifth periodic report, have there been any developments suggesting that the State party will implement the Committee's recommendation to amend its legislation granting preferential treatment to Jehovah's witnesses in comparison with other groups of conscientious objectors, so as to bring it into conformity with article 26 of the Covenant?

Ministeriön antama vastaus vuonna 2003:

(KP-sopimuksen eli ICCPR) Määräaikaisraportti 5. raportti kesäkuu 2003
Kohta 21.
"Komitea esittää huolensa siitä, että Jehovan todistajia suositaan lainsäädännössä verrattuna muihinasepalvelun vastustajiin ja suosittelee, että Suomi tarkistaisi lainsäädäntöään, jotta se olisi täysin yhdenmukainen yleissopimuksen 26 artiklan kanssa."

Poikkeuksen yleisestä asevelvollisuudesta sisältävä laki Jehovan todistajien vapauttamisesta asevelvollisuudesta eräissä tapauksissa (645/1985) on aikanaan säädetty valtiopäiväjärjestyksen 67 §:nmukaisesti eli perustuslain säätämisjärjestyksessä. Jehovan todistajien koskevaa lainsäädäntöä ei ole raportointikautena tältä osin muutettu. Puolustusministeriön tarkoituksena on tarkastella Jehovan todistajiin liittyviä säännöksiä samassa yhteydessä, kun asevelvollisuuslain mahdollisia uudistustarpeita muutenkin arvioidaan kokonaisuutena.

Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva KANSAINVÄLINEN YLEISSOPIMUS 8/1976

26 artikla

Kaikki ihmiset ovat oikeudellisesti yhdenvertaisia ja oikeutettuja ilman minkäänlaista syrjintää yhtäläiseen lain suojaan. Tässä suhteessa lain tulee kieltää kaikki syrjintä ja taata kaikille henkilöille yhtäläinen ja tehokas suojelu rotuun, ihonväriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittiseen tai muuhun mielipiteeseen, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, omaisuuteen, syntyperään tai muuhun asemaan perustuvaa syrjintää vastaan.

Ihmisoikeuksista kiinnostuneelle luettavaa: Ihmisoikeudet, Ulkoasiainministeriö.

[B52]

Olen toistakyt vuotta haaveillut muijille jotain työpalvelusta, jos heistä ei halua monikaan inttiin. Vai ovatko pelkästään miehet sosiaalistettava ja irrotettava mutsin hoivasta? Minusta muillekin se tekisi hyvää.

Jokaiselle tekee hyvää päästä pois ihan kenen tahoista helmoista, mutta sen tajuaminen tuntuu olevan vaikeaa.

[Defiance]

On se tämä maa vaan paska. Just tultiin jossain tutkimuksessakin kaikilla asteikoilla viimeiseksi. Vituttaa tuommoiset kansalaisvelvollisuudet! Kyllä minun kuuluu saada nauttia kaikkia yhteiskunnan tarjoamia etuja ilman järjetöntä, lähes kuuden kuukauden mittaista orjuutustakin. Siis kuvitelkaa, jos unohdan Iphoneni kasarmille, kun lähdemme maastoharjoitukseen, saatan joutua riutumaan päiväkausia ilman internet-yhteyttä! Kuka päivittää fb-statukseni, kysynpähän vaan? Vaikea uskoa, että elämme 2000-lukua.

Palkka-armeija kehiin. On aina parempi, että asevoimat palvelevat rahaa, eikä kansaa. Näin saadaan paras aines myös aikojen saatossa armeijan käyttöön. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa, missä monilla armeijaan värväytyvillä on jo valmiiksi mm. (katu)taistelukokemusta. Rakkaalla länsinaapurillamme on ollut vaikeuksia rekrytoida kokonaista viittä tuhatta maa ja -merisotilasta, mutta heillähän ei ole perinteitä asevelvollisuudesta, eikä varmasti löydy maanpuolustushenkeä.

t: res. ylirj. "mihin tää maailma on menossa/ajatelkaa lapsia-split 7" "

[nimetönkeskustelija]

Liittyen inttiasiaan tällainen sattui silmiin. Omien 2000-luvun inttikokemusteni perusteella tutkija näyttäisi olevan oikeassa.

Mika Aalto päätyi väitöskirjassaan tyrmäävään lopputulokseen: Suomen upseerikunnalla ei ole kykyä strategiseen ajatteluun, jolla sodat voitetaan.
Hän julkaisi tutkimuksensa Strategin tragedia: suomalaisupseerit clausewitzlaisina strategeina viime keväänä.
Aallon mukaan Maanpuolustuskorkeakoulun pääsykoe syrjii akateemisesti lahjakkaita henkilöitä.
Upseereiksi valikoituu pintaoppijoita. Strategiseen ajatteluun pystyvät syväoppijat karsiutuvat jo kättelyssä.
Aallon mielestä nykyupseerit ovat hyviä alatason suorittavissa tehtävissä.
Ongelmana on se, että he ovat liian samanlaisia.
–?Akateeminen, strategisesti pätevä aines puuttuu kokonaan, Aalto sanoo.
Väitöskirjansa seuraukset kauppatieteiden tohtori Aalto aavisti jo ennalta.
– Puolustusvoimat on pyrkinyt mitätöimään työni sanoman, hän sanoo.
Tutkimusjohtaja Hannu H. Kari Maanpuolustuskorkeakoulusta ei allekirjoita väitettä.
–?Väittelijää varmaankin kismittää, että olemme osoittaneet, että hänen tietyt perusolettamuksensa eivät ole faktapohjaisia.
–?Ei pidä paikkaansa, Aalto vastaa.
Kari kiittää Aaltoa siitä, että hän on käynnistänyt keskustelun tulevaisuuden upseereilta edellytettävistä ominaisuuksista.
Hän ei usko, että väitöskirja aiheuttaa suoraan muutoksia Puolustusvoimien toiminnassa. Julkaisemista seurannut keskustelu saattaa synnyttää uusia ajatuksia.



http://www.suomenmaa.fi/etusivu/tutkija_upseerit_eiv%C3%A4t_osaa_ajatella_strategisesti_6189179.html

[-PPT-]

Serkullani on 5- ja 6-vuotiaat pojat. Heidän ongelmansa aikanaan asevelvollisuus tuskin tulee olemaan. Ei sen puoleen, kyllä hekin varmasti pääsevät armeijaan jos haluavat. Tuskin tulevaisuudessakaan missään pasifistiutopiassa eletään.

[stefani]

Liittyen inttiasiaan tällainen sattui silmiin. Omien 2000-luvun inttikokemusteni perusteella tutkija näyttäisi olevan oikeassa.

Kari kiittää Aaltoa siitä, että hän on käynnistänyt keskustelun tulevaisuuden upseereilta edellytettävistä ominaisuuksista.

Tästä tulikin mieleen mitä Peter Schiff selittää jenkkien talousasioista. Hänellä on ollut tapana sanoa, että "being a mindless cheerleader isn't being a patriot". Jenkkien mainstream-medialla kun on meininkinä se, että USA-myönteisillä on velvollisuus vähätellä talousongelmia, ja talousongelmien tunnustaminen on USA-vastaista.

Intti-keskustelussakin on vähän sama juttu, että intti-myönteisyys edellyttäisi intin ongelmien vähättelyä, ja ongelmien tunnustaminen olisi intti-vastaista.

[Fiftari]

Liittyen inttiasiaan tällainen sattui silmiin. Omien 2000-luvun inttikokemusteni perusteella tutkija näyttäisi olevan oikeassa.

Kari kiittää Aaltoa siitä, että hän on käynnistänyt keskustelun tulevaisuuden upseereilta edellytettävistä ominaisuuksista.

Tästä tulikin mieleen mitä Peter Schiff selittää jenkkien talousasioista. Hänellä on ollut tapana sanoa, että "being a mindless cheerleader isn't being a patriot". Jenkkien mainstream-medialla kun on meininkinä se, että USA-myönteisillä on velvollisuus vähätellä talousongelmia, ja talousongelmien tunnustaminen on USA-vastaista.

Intti-keskustelussakin on vähän sama juttu, että intti-myönteisyys edellyttäisi intin ongelmien vähättelyä, ja ongelmien tunnustaminen olisi intti-vastaista.

Intissä todellakin on ongelmia. Yksi taitaa olla se että koulutus painottuu korpisoturi-meininkiin. Tottahan meillä on metsää niin maan hitosti mutta on myös kaupunkeja. En tiedä onko intin koulutus muuttunut -04 jälkeen mutta asutuskeskustaistelu tulisi sisällyttää koulutukseen. Itse ainakin petyin inttiaikana siihen koulutukseen kun sotilaspoliisina panssariprikaatissa vedettiin ties kuinka monta sataa kertaa se tarkastuspiste pystyyn muutamaksi tunniksi, kerittiin pois ja mentiin syömään. Olisi käynyt edes kuntoilusta jos meille olisi opetettu mellakanhallintaa tai jotain muuta vastaavaa. Niin kuin valmiusjoukoille porin prikaatissa.

Intin ongelma taitaa todellakin olla "näin ollaan ennenkin tehty"-asenne. Ja muutos tulee sitten joskus kun tarpeeksi suuria herroja on nähnyt maailmaa ja alkaa ajatella muutosta.

[IMMane]

Itselleni jäi sellainen kuva intistä mieleen että siellä ei tykätä ramboista. Kaupunkitaisteluita olisi varmasti järkevä järjestää sekä yhteisharjoituksia eri aselajien kanssa mutta veikkaan että se ei ole ilmaista. Mutta onhan meillä rahaa, onhan.

[Parsifal]

Rauhanaktivistit eivät kaikki ole mitään maanpettureita.

Aidot rauhanaktivistit eivät toki ole. Mutta läheskään kaikki itseään rauhanaktivisteiksi kutsuvat eivät ole aitoja rauhanaktivisteja, vaan luonteeltaan stalinistisia elämäntapavalehtelijoita, joiden toiminta perustuu irrationaaliselle vihalle länsimaista sivistystä kohtaan.

[Fiftari]

Itselleni jäi sellainen kuva intistä mieleen että siellä ei tykätä ramboista. Kaupunkitaisteluita olisi varmasti järkevä järjestää sekä yhteisharjoituksia eri aselajien kanssa mutta veikkaan että se ei ole ilmaista. Mutta onhan meillä rahaa, onhan.

No ryhmä, joukkue tai komppania ei toimi jos siellä on semi-ramboja joukossa kun pitäisi pystyä liikkumaan taktisesti järkevästi eikä juosta eteenpäin sarja päällä. Mielestäni kyllä joint harjoitukset eri aselajien välillä olisi aivan loistava juttu... Mutta valitettavasti nykyisin taitaa olla enemmänkin aselajikohtaisia... AInakin itselläni oli sotilaspoliisien loppusota niin siellä vartioitiin ja sitten torjuttiin hyökkäystä. Tukea ei saanut vaan oma komppania hoiti puolustuksen.

[ikuturso]

Liittyen inttiasiaan tällainen sattui silmiin. Omien 2000-luvun inttikokemusteni perusteella tutkija näyttäisi olevan oikeassa.

Mika Aalto päätyi väitöskirjassaan tyrmäävään lopputulokseen: Suomen upseerikunnalla ei ole kykyä strategiseen ajatteluun, jolla sodat voitetaan.

Onneksi meillä on asevelvollisuusarmeija. Reserviläisillä sitä syväluotaavaa ajattelua ja maalaisjärkeä kyllä tarvittaessa löytyy.
Ongelma olisi suuri, jos olisimme palkka-armeijan varassa ja kaikki upseeristo samoin ajattelevia sotakorkean kasvatteja.

Serkullani on 5- ja 6-vuotiaat pojat. Heidän ongelmansa aikanaan asevelvollisuus tuskin tulee olemaan. Ei sen puoleen, kyllä hekin varmasti pääsevät armeijaan jos haluavat. Tuskin tulevaisuudessakaan missään pasifistiutopiassa eletään.

Jos maailma jatkaa tätä rataansa päin persettä, niin kyllä nuokin lapsoset armeijaan joutuvat. Ei asepalvelustaan suorittamaan, vaan suoraan rintamalle tai kriisinhallintatehtäviin.

-i-

[nimetönkeskustelija]

Liittyen inttiasiaan tällainen sattui silmiin. Omien 2000-luvun inttikokemusteni perusteella tutkija näyttäisi olevan oikeassa.

Kari kiittää Aaltoa siitä, että hän on käynnistänyt keskustelun tulevaisuuden upseereilta edellytettävistä ominaisuuksista.

Tästä tulikin mieleen mitä Peter Schiff selittää jenkkien talousasioista. Hänellä on ollut tapana sanoa, että "being a mindless cheerleader isn't being a patriot". Jenkkien mainstream-medialla kun on meininkinä se, että USA-myönteisillä on velvollisuus vähätellä talousongelmia, ja talousongelmien tunnustaminen on USA-vastaista.

Intti-keskustelussakin on vähän sama juttu, että intti-myönteisyys edellyttäisi intin ongelmien vähättelyä, ja ongelmien tunnustaminen olisi intti-vastaista.

Samaa mieltä tästä. Inttiä pitääkin kritisoida. En silti ole missään nimessä sitä mieltä, että sitä ei tarvita. Työyhteisöissä painotetaan nykyään monimuotoisuutta ja en tarkoita tässä etnistä monimuotoisuutta. Se tarkottaa sitä, että erilaisista ihmisistä koostuva yhteisö pystyy parempaan tulokseen kuin sellainen yhteisö, missä kaikki ovat kyvyiltään samanlaisia.

Olen sitäkin mieltä, että armeija on suurin sukupuolten välistä epätasa-arvoa edistävä järjestelmä Suomessa. Ratkaisuksi tarjoaisinkin pakollisen ase-/siviilipalveluksen myös naisille.

[Defiance]

Menee vähän aiheen vierestä, mutta harkitsen tässä, allekirjoittaisinko uuden sitoutumuksen maakuntakomppanialle. Pv:n säästöohjelmat ja oman ajan mahdollinen riittämättömyys pistävät miettimään.

[stefani]

http://www.aamukampa.net/forum/viewtopic.php?f=31&t=8235

[sozaburo]

Alkaakohan noi itkemään jos niiltä räjäytetään punkka.

Tough training of PLA special forces

(http://news.xinhuanet.com/mil/2013-08/01/125100201_21n.jpg)

[Emo]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8789-yha-usempi-varusmies-osallistuu-ehtoolliselle

...

Yhä useammat varusmiehet osallistuvat ehtoolliselle ja keskustelevat sotilaspapin kanssa.

– Varusmiehet haluavat purkaa papille niin ihmissuhteisiin kuin rahahuoliin liittyviä kysymyksiä. Moni palvelukseen astuva ei ole saanut kotoa riittäviä eväitä elämään, ja sopeutuminen kurinalaiseen ympäristöön voi olla hyvinkin raskasta, kertoo maavoimien kenttärovasti Vesa Aurén.

Maastossa vietettävien kenttäehtoollisten määrä on yli kaksinkertaistunut viimeisen kahden vuosikymmenen aikana. Kasarmeilla pidettäviä jumalanpalveluksia on vähennetty.

– Ehtoolliselle osallistuminen on luonnollisesti vapaaehtoista, mutta noin 90 prosenttia läsnäolijoista haluaa osallistua. Siitä tulee myös hyvin paljon positiivista palautetta. Karuissa kenttäoloissa vietetty ehtoollinen muistetaan rauhoittavana ja voimaa-antavana kokemuksena maastoleireiltä", Aurén kertoo.

Sotilaspappi kohtaa työssään eri uskontojen edustajia ja uskonnottomia.

– Esimerkiksi muslimien on usein helpompi lähestyä uskonnollisen viran edustajaa, kun on kyse jostain hengellisestä asiasta. Sotilaspapit eivät tee lähetystyötä, vaan vastaavat siihen tarpeeseen, jota varusmiehillä on, Aurén sanoo.

Monelle varusmiehelle sotilaspappi on tärkeä vielä kotiutumisen jälkeenkin.

– Sain kerran soiton, jossa eräs mies pyysi palvelusta – olin kuulemma kaksikymmentä vuotta aiemmin luvannut vihkiä hänet, jos tarvetta on. Palvelusaikana syntynyt suhde voi kantaa pitkään, Aurén muistelee.

Heinäkuussa palveluksensa aloittaneiden sotilasvala- ja vakuutustilaisuudet pidetään elokuun puolivälissä.

Ja tänään sitten tälläinen uutinen:

Ohje kutsunnoissa puhuvalle papille: Ei hengellistä sisältöä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12223-ohje-kutsunnoissa-puhuvalle-papille-ei-hengellistae-sisaeltoeae

Puolustusvoimien kutsuntoja järjestetään seurakunnan tiloissa eri maakunnissa hyvin vaihtelevasti. Pohjois-Pohjanmaalla, Pohjois-Savossa, Keski-Suomessa ja Varsinais-Suomessa todella monet kutsuntapaikat ovat seurakuntataloja tai kristillisiä opistoja, mutta esimerkiksi Kanta-Hämeessä, Pirkanmaalla ja Satakunnassa kirkollisia tiloja ei ole kutsuntapaikkoina lainkaan.

Tämän vuoden kutsuntapaikoista löytyy myös yksi kirkko. Varsinaissuomalaisen Kaarinan seurakunnan vs. kirkkoherra Tatu Kuoppala kuitenkin tarkentaa, ettei kirkkosali ole kutsuntakäytössä, vaan tilaisuus järjestetään samassa rakennuksessa sijaitsevassa seurakuntasalissa.

- Niin kauan kuin muistan, ovat kaarinalaiset pojat käyneet kirkolla kutsunnoissa. Tilaisuudessa tapaa vanhoja rippikoululaisia. En kuitenkaan miellä seurakunnan tekevän yhteistyötä armeijan kanssa. Puolustusvoimat vain vuokraa seurakunnalta tilat käyttöönsä. Koko homma hoituu kiinteistöosaston kautta, eikä minun ole tarvinnut ottaa siihen kantaa, Kuoppala kertoo.

Puolustusvoimat tarjoaa aina seurakunnan työntekijälle mahdollisuuden puhua kutsuntatilaisuudessa, jos sellainen seurakunnan tiloissa järjestetään. Armeijassa on kuitenkin tiedostettu monikulttuurisuuden, eri uskontojen edustajien ja uskonnottomien määrän lisääntyminen yhteiskunnassa. Niinpä kirkkoherroja ohjeistetaan pitämään informatiivinen puhe, ei hengellistä.

- Minullekin puolustusvoimista on esitetty suora toive, että kutsuntatilaisuuden puheessa ei olisi hengellistä sisältöä. Olen kokenut asian ristiriitaiseksi. Mielestäni papin puheella ei ole mitään virkaa, jos pappi ei saa puhua rististä, Tatu Kuoppala sanoo.

- Puolustusvoimien ohjeet kirkkoherroille ovat vain suosituksia. Jokainen kirkkoherra ratkaisee asian niin kuin parhaaksi katsoo. Pidän kuitenkin sekä armeijan että kirkon etuna sitä, että mailman muuttuminen otetaan huomioon, näitä asioita ennakoidaan ja niistä keskustellaan, sanoo kenttärovasti Seppo Ahonen puolustusvoimista.

Entä jos oman kotipaikkakunnan kutsunnat järjestetään seurakunnan tiloissa, mutta nuori mies kokee vakaumuksensa vuoksi ylitsepääsemättömäksi kynnykseksi mennä kirkolliseen tilaan?

- Tällaisessa tapauksessa voi mennä kutsuntatilaisuuteen naapuripaikkakunnan urheilutalolle. Niitä uskonnollisesti neutraalejakin kutsuntapaikkoja aina lähikunnista löytyy. Minun korviini ei ole kyllä kantautunut yhtään tapausta, joissa tämä olisi koettu ongelmaksi, kenttärovasti Ahonen sanoo.

- Kutsuntoihin osallistuville haluan tiedoksi sen, että nykyaikaisissa puolustusvoimissa huomioidaan kaikki uskontokunnat sekä myös uskonnottomat, Ahonen vielä toteaa.

Kutsunnat ovat alkaneet tällä viikolla ja ne jatkuvat joulukuuhun saakka. Tänä vuonna ne koskevat pääasiassa vuonna 1995 syntyneitä miehiä. Kutsuntatilaisuuksia järjestetään yhteensä 533, yli 260 paikkakunnalla.

Olisi kohtapuoliin aiheellista perustaa ketju "Armeija mokuttaa".

[ikuturso]

Huomasin tuossa "näytä uudet vastaukset viesteihisi"-listan lopussa sanan "Intti".

Alkoi pyöriä päässä juicen KK:

"askel seuraava sun on intti
jos kieltäydyt, olet kommari tai hintti
ja hintit ei tee lapsia ollenkaan,
joita sodassa pääsisi tappamaan"

-i-